■人物
金海
研究員,，碩士生導(dǎo)師，內(nèi)蒙古奶業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)理事,，內(nèi)蒙古農(nóng)牧業(yè)科學(xué)院院長(zhǎng)助理,、生物中心主任。
2004年度國(guó)家引進(jìn)的高層次留學(xué)歸國(guó)人才,；內(nèi)蒙古自治區(qū)科技創(chuàng)新基金奶業(yè)專(zhuān)項(xiàng)首席專(zhuān)家,。
【如果我們的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)明天就向國(guó)外看齊,，那80%的牛奶得倒掉，奶農(nóng)要破產(chǎn),，我國(guó)大多數(shù)消費(fèi)者也就喝不到牛奶了】
京華時(shí)報(bào)：在廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)王丁棉批評(píng)乳業(yè)新國(guó)標(biāo)“全球最差”的那次會(huì)議上,，你在場(chǎng)嗎？
金海：那次會(huì)議沒(méi)參加,，我們秘書(shū)長(zhǎng)參加了,。但王丁棉的觀點(diǎn)我非常清楚。事后媒體找我采訪,，我就表達(dá)了自己的觀點(diǎn),。
京華時(shí)報(bào)：你為什么支持現(xiàn)行乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)？
金海：我認(rèn)為檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)一定要符合中國(guó)國(guó)情,。中國(guó)奶業(yè),，作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展才有十幾年。十幾年時(shí)間里,，大部分中國(guó)人從無(wú)奶喝變得人人都能喝上奶了,，這是一個(gè)很大的變化。一頭奶牛從培育到產(chǎn)奶,，需要三年時(shí)間,。培育一個(gè)奶牛品種，用現(xiàn)在最先進(jìn)的手段去努力,，也要20年,，以前則是40年。
現(xiàn)在有人就盯著國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn),，我就很奇怪,。西方國(guó)家奶業(yè)發(fā)展有100多年的歷史，他們現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)是高,，但怎么不去看看美國(guó)80年代,、70年代的標(biāo)準(zhǔn)。如果我們的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)明天就向國(guó)外看齊,，那80%的牛奶得倒掉,，奶農(nóng)要破產(chǎn)，我國(guó)大多數(shù)消費(fèi)者也就喝不到牛奶了,。
京華時(shí)報(bào)：之前的那個(gè)生乳標(biāo)準(zhǔn)真的很難達(dá)到嗎,？
金海：我國(guó)目前的奶牛養(yǎng)殖業(yè)，小規(guī)模散養(yǎng)戶比例較高,，超過(guò)70%,。小規(guī)模散養(yǎng)不是標(biāo)準(zhǔn)化養(yǎng)殖，經(jīng)常是自家種什么，就給奶牛吃什么,，牛奶的蛋白質(zhì)含量受限于牧草質(zhì)量,、品種改良等因素，并不穩(wěn)定,。如果按照修改之前的蛋白質(zhì)標(biāo)準(zhǔn),，絕大多數(shù)達(dá)不到。
我認(rèn)為,，2008年三聚氰胺事件,，內(nèi)在原因就在于我們牛奶檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)中的蛋白質(zhì)含量定得太高，導(dǎo)致農(nóng)戶為達(dá)標(biāo)而千方百計(jì)提高蛋白質(zhì)含量,，由此導(dǎo)致了三聚氰胺等物品的添加,。我國(guó)有13億人要喝奶，也不可能都進(jìn)口——就算把澳大利亞,、新西蘭的奶牛全都買(mǎi)回來(lái),，也滿足不了我們的需求。為防止國(guó)產(chǎn)奶中被添入各種物質(zhì),，那就得降低標(biāo)準(zhǔn),。
京華時(shí)報(bào)：廣州市奶業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)王丁棉認(rèn)為，只要舍得給奶牛喂充足的飼料和優(yōu)質(zhì)牧草,，不用三五天牛奶的蛋白質(zhì)含量就會(huì)提高,。細(xì)菌總數(shù)也不難控制。
金海：我覺(jué)得王丁棉對(duì)國(guó)外了解的太多了,，但對(duì)我們國(guó)家的奶農(nóng)一點(diǎn)兒不懂,，一點(diǎn)兒都不實(shí)事求是。給奶牛喂優(yōu)質(zhì)牧草能提高蛋白質(zhì),，他說(shuō)的沒(méi)錯(cuò),，可我們哪有那么多耕地種植優(yōu)質(zhì)牧草？國(guó)家采取了一些措施,，但農(nóng)民的積極性并不高,。
另外，提高蛋白質(zhì)還需要改良我們的奶牛,。我們奶牛的產(chǎn)奶量和美國(guó)相比差一半，這是品種的差異,，這是不管拿多少錢(qián)都不能在一天一夜之間就解決的問(wèn)題,，這需要漫長(zhǎng)的改良過(guò)程。
就細(xì)菌總數(shù)來(lái)說(shuō),，我們有70%多的奶牛散養(yǎng)戶,，他們養(yǎng)牛往往就在房前屋后，衛(wèi)生環(huán)境不那么好,，牛奶采集后保存條件有限,，不能做到全封閉下擠奶,、擠完馬上冷卻，并用冷藏裝置送到廠里馬上加工,。這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)國(guó)情,，需要通過(guò)一個(gè)過(guò)程來(lái)解決。
【我們應(yīng)該把準(zhǔn)確的知識(shí)提供給消費(fèi)者,，你說(shuō)是喝添加了三聚氰胺的牛奶好呢,，還是喝標(biāo)準(zhǔn)稍微低一些、稀一些但是安全很多的牛奶好呢】
京華時(shí)報(bào)：降低了標(biāo)準(zhǔn)的牛奶,，是否會(huì)對(duì)消費(fèi)者的健康造成損害,？喝了之后對(duì)身體還有用嗎？
金海：現(xiàn)在牛奶的蛋白質(zhì)從原來(lái)的每百克含2.95克降到2.8克,，標(biāo)準(zhǔn)稍低了一點(diǎn),，但總比沒(méi)奶喝要強(qiáng)吧。事實(shí)上,，我們需要的營(yíng)養(yǎng)不是光靠牛奶獲得的,，我們每天還要吃很多種食物。
另外,，200萬(wàn)的細(xì)菌總數(shù)也不全都是致病的病原菌,，很多是乳酸菌、酵母菌等,，對(duì)人體沒(méi)什么害處,。病原菌通過(guò)高溫消毒后，也不會(huì)存在活菌,，不會(huì)直接致病,。只是病原菌的有些代謝物會(huì)對(duì)人體有點(diǎn)危害，但影響到什么程度,，現(xiàn)在也沒(méi)有具體的數(shù)據(jù),。細(xì)菌是什么？這是無(wú)處不在的東西,，我們平時(shí)張口呼吸,，嘴里也要進(jìn)去很多細(xì)菌。細(xì)菌和人類(lèi)是共存的,，不是有些人想象的那么可怕,。還有，牛奶里最大的營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)實(shí)際上是鈣,，這里的鈣是最容易被人吸收的,。所以，從消費(fèi)者的角度來(lái)說(shuō)，我們目前喝的牛奶,，只是蛋白質(zhì)稍微低了一點(diǎn),、稍微稀了一點(diǎn)，這有那么重要嗎,？
京華時(shí)報(bào)：你認(rèn)為降低乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn),，對(duì)誰(shuí)有好處？
金海：我覺(jué)得對(duì)消費(fèi)者,、對(duì)奶農(nóng)都有好處,。標(biāo)準(zhǔn)定得高了，奶農(nóng)達(dá)不到,，又不舍得把牛奶倒掉,，就得想辦法往里面添加?xùn)|西,，這直接損害消費(fèi)者的健康。而標(biāo)準(zhǔn)低了，奶農(nóng)能達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，起碼能讓消費(fèi)者喝上沒(méi)有添加劑的真正的牛奶,。
京華時(shí)報(bào)：王丁棉提出,，中國(guó)現(xiàn)有生乳標(biāo)準(zhǔn)的出臺(tái)是大企業(yè)捆綁私利的結(jié)果,，你怎么看他這個(gè)觀點(diǎn)？
金海：我認(rèn)為這種說(shuō)法太不負(fù)責(zé)任,。蒙牛,、伊利等大企業(yè)肯定也希望有好的奶源，只是他們現(xiàn)在不愿意說(shuō)這些話,，不愿意參與這些事情,。
現(xiàn)在我們說(shuō)的細(xì)菌200萬(wàn)個(gè)和蛋白質(zhì)2.95克，其實(shí)都是最低標(biāo)準(zhǔn),。企業(yè)生產(chǎn)的乳制品,，很多標(biāo)準(zhǔn)都比這高，分為好幾個(gè)等級(jí),。像蒙牛的特倫蘇,，蛋白質(zhì)含量都達(dá)到每百克含3.3克。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō),，利潤(rùn)最大的其實(shí)是高端奶,，而不是低端奶。
我認(rèn)為,，說(shuō)大企業(yè)綁架了標(biāo)準(zhǔn)制定是不對(duì)的,，真正導(dǎo)致標(biāo)準(zhǔn)降低的，是我們的奶牛品種不行,，牧場(chǎng)趕不上，奶農(nóng)的知識(shí)水平也不行。
京華時(shí)報(bào)：有人認(rèn)為你和內(nèi)蒙古奶協(xié)秘書(shū)長(zhǎng)的發(fā)言,，都是在為乳業(yè)巨頭們“代言”,。
金海：作為一個(gè)專(zhuān)家，我是從我的良心,、使命感和責(zé)任感來(lái)說(shuō)話,。
蒙牛的牛根生，這個(gè)人我聽(tīng)說(shuō)過(guò),，但沒(méi)見(jiàn)過(guò),；伊利現(xiàn)在的老板我也不認(rèn)識(shí)。我不賺企業(yè)一分錢(qián),，和這些企業(yè)任何關(guān)系都沒(méi)有,。
我不太理解，大家現(xiàn)在為什么這么關(guān)注奶業(yè),。我們的大米質(zhì)量,、小麥質(zhì)量，也達(dá)不到人家美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn),，大家為什么就這么執(zhí)著地非要談?wù)勆檫@一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)呢,。我真的不太理解。
京華時(shí)報(bào)：我想,，很重要的一點(diǎn)是因?yàn)榻陙?lái)中國(guó)乳制品行業(yè)暴露出的問(wèn)題太多了,，導(dǎo)致公眾對(duì)其產(chǎn)生了信任危機(jī)。
金海：這幾年,，中國(guó)奶業(yè)確實(shí)出了很多不該發(fā)生的問(wèn)題,，有些企業(yè)做的行為，失去了消費(fèi)者的信任,，所以大家情緒上來(lái)了,，就想這牛奶怎么老是出問(wèn)題？
三聚氰胺事件為什么會(huì)發(fā)生,？表面上看是不法分子為了獲得利益,，但根本上還是之前的乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)太高了。現(xiàn)在新標(biāo)準(zhǔn)定下來(lái),，降了一點(diǎn)點(diǎn),，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題就解決了，這保證了我們的牛奶現(xiàn)在是安全的,。
還有,，我覺(jué)得消費(fèi)者不是專(zhuān)家，對(duì)科學(xué)技術(shù)的知識(shí)水平不夠,。有時(shí)候?qū)＜乙徽f(shuō),，他們就跟著起哄,。比如這次，他們弄不清楚專(zhuān)家到底說(shuō)的是什么,，一聽(tīng)那么多細(xì)菌就害怕了,，想到自己花錢(qián)喝上這個(gè)奶，接著就要去醫(yī)院,，這是太極端的想法,。
我們應(yīng)該把準(zhǔn)確的知識(shí)提供給消費(fèi)者，你說(shuō)是喝添加了三聚氰胺的牛奶好呢,，還是喝營(yíng)養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)稍微低一些,、稀一些但是安全很多的牛奶好呢？我認(rèn)為,，肯定是后者,。
【中國(guó)是一個(gè)有著13億人口的特殊國(guó)家，不能通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)一下子把所有的奶牛散養(yǎng)戶都消滅,。真的這樣做了,，我們的民族奶業(yè)要完蛋，有錢(qián)人可以喝國(guó)外的牛奶,，普通老百姓則會(huì)喝不上牛奶】
京華時(shí)報(bào)：你認(rèn)為,，巴氏奶和常溫奶這兩大陣營(yíng)之間的分歧，通過(guò)爭(zhēng)論,，有可能達(dá)成共識(shí)么,？中國(guó)奶制品行業(yè)怎樣才能形成一種消費(fèi)者、奶農(nóng),、企業(yè)共贏的局面,？
金海：我覺(jué)得現(xiàn)在最核心的問(wèn)題不應(yīng)該是爭(zhēng)論標(biāo)準(zhǔn)，炒作下去也沒(méi)有意義,。重要的是應(yīng)該探討如何為消費(fèi)者提供更好的牛奶,。
常溫奶和巴氏奶相比，營(yíng)養(yǎng)成分有差距,，但我看也不是很大,。常溫奶瞬間高溫消毒把細(xì)菌殺了，肯定有一部分營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)損失,，但實(shí)際上,，高溫對(duì)牛奶里面的鈣沒(méi)有大的影響。
將來(lái),，低溫的巴氏奶肯定是個(gè)發(fā)展趨勢(shì),，這是包括很多企業(yè)都認(rèn)同的。但巴氏奶的保質(zhì)期短,，需要冷藏運(yùn)輸,，成本較高,。對(duì)大多數(shù)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，是否有能力消費(fèi)巴氏奶,，也是個(gè)問(wèn)題,。
我覺(jué)得應(yīng)該讓巴氏奶和常溫奶并存，然后讓消費(fèi)者自己去選擇,，不能說(shuō)只搞巴氏奶，也不能只搞常溫奶,，這樣才能讓人人都有牛奶喝,。
京華時(shí)報(bào)：你認(rèn)為，如何能有效地重建消費(fèi)者對(duì)國(guó)產(chǎn)乳制品的信心,？
金海：三聚氰胺事件發(fā)生后,，經(jīng)過(guò)整頓，本來(lái)占行業(yè)80%的散養(yǎng)戶在三四年間已經(jīng)減少了10%,。隨著企業(yè)對(duì)奶制品質(zhì)量的提高,，散養(yǎng)戶生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)比較低的奶源，因?yàn)槭召?gòu)價(jià)格低,，慢慢地就被自然淘汰了,。
目前，只有轉(zhuǎn)成規(guī)模的散養(yǎng)戶才能生存,。隨著規(guī)�,；膛�(chǎng)的投入、標(biāo)準(zhǔn)化奶站的建立,、牧場(chǎng)的擴(kuò)大以及經(jīng)營(yíng)管理技術(shù)的提高,，以5年為一個(gè)單位回頭來(lái)看，我國(guó)的奶業(yè)會(huì)飛快地發(fā)展,。
我認(rèn)為,，中國(guó)是一個(gè)有著13億人口的特殊國(guó)家，國(guó)外奶粉進(jìn)來(lái)是給有錢(qián)人喝的,，我們大部分人還得自己養(yǎng)活自己,。但發(fā)展需要一個(gè)過(guò)程，不能通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)一下子把所有的奶牛散養(yǎng)戶都消滅,，真的這樣做了,，我們的民族奶業(yè)要完蛋，有錢(qián)人可以喝國(guó)外的牛奶,，普通老百姓就會(huì)喝不上牛奶,。
■關(guān)鍵詞
中國(guó)奶業(yè)發(fā)展史
在中國(guó)歷史上，喝牛奶一度是小范圍的事,。新中國(guó)成立初期,，中國(guó)人只能憑“奶票”領(lǐng)取限量供應(yīng)的牛奶,。1976年到1983年，牛奶供應(yīng)日趨緊張,，全國(guó)各大城市實(shí)行過(guò)限制制度,，例如只對(duì)新生嬰兒、癌癥患者等照顧供應(yīng),。
大約在1996年,，中國(guó)乳業(yè)進(jìn)入高速發(fā)展期。1998年,，全國(guó)奶牛存欄為426萬(wàn)頭,，牛奶總產(chǎn)量為745.4萬(wàn)噸，年人均牛奶占有量只有5.3公斤,。至2010年末,，全國(guó)奶牛存欄約為1260萬(wàn)頭，全年牛奶產(chǎn)量3570萬(wàn)噸,，年人均牛奶占有量約為30公斤,。
早在2002年，世界年人均牛奶占有量就為96.39公斤,。發(fā)達(dá)國(guó)家每年人均牛奶消耗量則達(dá)300公斤,。