乳業(yè)新國標反對者、廣州市奶業(yè)協(xié)會理事長王丁棉：
喝低標準牛奶還不如喝白開水
6月15日，生乳國家標準頒布實施一年后,，素有“中國奶業(yè)第一炮筒”之稱的廣州市奶業(yè)協(xié)會理事長王丁棉在業(yè)內會議上炮轟該標準為“全球最差,，是全球乳業(yè)的恥辱”，并稱“中國生乳標準被個別生產(chǎn)常溫奶的大企業(yè)綁架”,。
這場業(yè)內討論，再一次引發(fā)公眾對中國乳制品行業(yè)的信任危機。
中國乳品新國標是否真的過低,？依據(jù)在哪里？修改前的標準是否真的難以達到,？昨天,，本報再次就此事對話王丁棉。
■人物
王丁棉
廣州市奶業(yè)協(xié)會理事長,，曾任中國奶業(yè)協(xié)會常務理事,。
曾屢曝行業(yè)內幕，包括質疑企業(yè)往牛奶中添加香精,、增稠劑,，要求明確鮮奶標識等。
【很少的蛋白質,，那么高的細菌,，那還不如喝開水。消費者錢花了,，得不到應有的營養(yǎng)回報,，還損害健康】
京華時報：6月15日，你在奶業(yè)發(fā)展研討會上炮轟乳業(yè)新國標。這是什么性質的會議,？你為什么要說這番話,？
王丁棉：當時是在福建福州召開“南方巴氏鮮奶發(fā)展論壇”，這是福建省奶業(yè)協(xié)會主辦的,，旨在討論如何把巴氏奶的市場做得更好,、更大，給消費者提供更高營養(yǎng),、更新鮮的牛奶,。
我的發(fā)言內容涉及到了低標準奶源的問題，因為低標準的奶源是做不了巴氏奶的,，做成了也有很大的不安全因素,。這就把剛實施一年的乳業(yè)新標準帶出來了。
京華時報：你說中國乳業(yè)新標準是全球最差的牛奶標準,，理由是什么,？
王丁棉：主要體現(xiàn)在“細菌總數(shù)”和“蛋白質含量”兩項指標。2010年以前,，我國生乳收購標準是每毫升細菌總數(shù)不超過50萬個,，蛋白質含量最低每百克含2.95克。而2010年新修訂的標準,，將每毫升細菌限量總數(shù)提高到200萬個,，蛋白質最低含量下調至2.8克。
新標準中蛋白質含量遠低于發(fā)達國家3.0克以上的標準,；而菌落總數(shù)放寬3倍后,，是美國、歐盟(10萬個)標準的20倍,。這一標準堪稱“世界最低,，全球最差”。
京華時報：舊標準規(guī)定生乳中細菌總數(shù)分為每毫升低于50萬,、100萬,、200萬和400萬四個等級。新標準的200萬相當于原來的三級,，為什么您認為標準是降低了,？
王丁棉：舊標準實施期間，南方乳制品企業(yè)對生乳細菌總數(shù)的要求基本都低于每毫升50萬,，廣州的企業(yè)能達到10萬以下,。據(jù)我了解，北方的企業(yè)要求生乳細菌總數(shù)低于50萬的應該在三分之一以上,，高于200萬接近400萬的占少數(shù),。所以我說現(xiàn)在的標準和原來以及實際情況比,，都降低了。
京華時報：新標準下的牛奶會對消費者的健康造成損害嗎,？
王丁棉：標準高與低,，直接影響消費者的權益。先說蛋白質,，不要看到它比原來標準只少了1.5%這么一點小數(shù),，但營養(yǎng)其實少了很多，滿足不了消費者的需求,。
再說細菌總數(shù),，200萬個細菌里面，除了包含乳酸菌,、酵母菌等，還有致病菌,。細菌數(shù)越高,，致病菌的分泌產(chǎn)物保留在牛奶里面的就越多，這對人體健康是有害的,。雖然細菌高一點不會立即生病或者死人,，但當中可能存在著你看不到的潛在的、慢性自殺型的東西,。很少的蛋白質,，那么高的細菌，還不如喝白開水,。消費者錢花了,，得不到應有的營養(yǎng)回報，還損害健康,。
京華時報：會議有哪些人參加,，有人當場反駁嗎？
王丁棉：很多人參加了那個會議,，有當?shù)卣賳T,、中國奶協(xié)領導、部分生產(chǎn)巴氏鮮奶的企業(yè),、教授,、營養(yǎng)專家，還有近30家媒體,。我發(fā)言時沒有人回應,，散會后也沒有遇到反擊和質疑。媒體隨后就此采訪其他專家時,，有人提出了反駁,，進而引發(fā)了這場爭論,。
【依據(jù)我掌握的信息和調查了解的情況，是某些大企業(yè)甚至個別協(xié)會在標準中捆綁了自己的利益】
京華時報：有人認為,，修改前的標準很難達到,。是這樣嗎？
王丁棉：不是很難的事,。比如說提高蛋白質,，不需要多難的技術，只要給奶牛提供充足的,、優(yōu)質的飼料,，不出三到五天，蛋白質指標立即就會上去,。細菌總數(shù)也一樣,。即使小規(guī)模的散養(yǎng)戶，做得好的話,，也跟大規(guī)模的奶牛場一樣可以把細菌總數(shù)控制在50萬以下,。
很多人認為，現(xiàn)在是以散養(yǎng)為主的格局,，而散養(yǎng)的衛(wèi)生條件差,，保障不了菌落總數(shù)達到高標準。但事實上,，細菌群落與農(nóng)民的養(yǎng)殖技術根本沒關系,，不是農(nóng)民做不到，而是企業(yè)的設施跟不上,。牛奶在剛離開牛的乳房的一瞬間,，菌落總數(shù)其實非常低，最多也不過一兩萬個,。菌落總數(shù)之后能達到200萬個,，主要是牛奶進入加工環(huán)節(jié)前的時間太長。另外,，牛奶剛擠出來的1小時內沒有迅速將其降到4攝氏度(沒用低溫抑制細菌繁殖),。再有就是裝牛奶的桶、運牛奶的罐子消毒不徹底,。這都不涉及什么高級的技術,。
京華時報：既然之前的標準不難達到，為什么還要修改,？
王丁棉：依據(jù)我掌握的信息和調查了解的情況,，是某些大企業(yè)甚至個別協(xié)會在標準中捆綁了自己的利益。
有些消費者可能不太清楚,，市場上銷售的液態(tài)牛奶主要分為巴氏奶和常溫奶兩種,。在牛奶加工過程中,，135℃-152℃高溫瞬間消毒殺菌制作的牛奶稱為“常溫奶”，保質期半年左右,，可常溫存放,；75℃到85℃緩慢加熱殺菌的稱為“巴氏奶”，以酸奶為代表,，需低溫儲藏,，保質期多在一周左右。理論上來說,，巴氏奶的營養(yǎng)比常溫奶要高,。因為殺菌溫度過高時，菌類被殺死,，營養(yǎng)成分也隨之流失,。
新國標將菌落總數(shù)提至每毫升200萬個，用這樣的牛奶做巴氏奶,，不但風味,、營養(yǎng)受到影響，還會引發(fā)一些不確定的食品安全因素,，但這對于超高溫加工的常溫奶倒是影響不大。新國標過于偏向常溫奶,，大企業(yè)也希望降低標準,，因為低標準的奶源不能做巴氏奶，就由做常溫奶的大企業(yè)收購,。這種市場競爭根本不用價格戰(zhàn)來打你,，從奶源就把你斷了。這也導致巴氏奶在我國液態(tài)奶中所占的份額不到20%,。在發(fā)達國家,，常溫奶被稱為罐頭牛奶，很少有人喝,。
京華時報：除上述分析外,，你還有別的依據(jù)證明大企業(yè)綁架了乳業(yè)標準嗎？
王丁棉：標準討論期間,，我們一直反對降低標準,，只是反對無效。地方奶協(xié)和專家提的20條意見,，基本沒有被采納,。你想想，制定乳業(yè)標準,，行業(yè)內引發(fā)爭議是很正常的,，但如果出現(xiàn)一邊倒的聲音和結果,，那就不正常了。很顯然,，有大企業(yè)在背后控制這個標準的出臺,。
京華時報：內蒙古奶業(yè)協(xié)會常務理事金海提出，2008年的三聚氰胺事件,，內在的原因在于,，我們將牛奶檢測標準中的蛋白質含量定得太高，農(nóng)戶因不能達標,，才添加三聚氰胺來提高蛋白質含量,。你怎么看這個觀點？
王丁棉：我覺得他是不了解情況,，冤枉奶農(nóng),。三聚氰胺的使用，是因為部分收奶站和個別奶農(nóng)人為造假,，在牛奶里加了水使指標都降低了,，這才去使用三聚氰胺，并不是農(nóng)民本身養(yǎng)的奶牛產(chǎn)奶達不到標準,。還有一個原因是搶奶源,，在市場供不應求的情況下，一部分人突破法律和道德底線去造假,。
京華時報：該協(xié)會的秘書長提出,，中國奶業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀由國情決定，執(zhí)行更高標準將導致奶農(nóng)倒奶,，甚至殺牛,。你如何評價這個觀點？
王丁棉：這是沒有道理的,。我們原來執(zhí)行了25年的那個標準并不是很高,，屬于中間標準，與國際標準相差很遠,，并不過分,。
以前的25年里，奶農(nóng)從沒有因為標準問題倒奶,、殺牛,。目前出現(xiàn)這種現(xiàn)象是因為三聚氰胺事件后，奶粉賣不出去,，鮮奶收購價壓低到了奶農(nóng)無力支付飼養(yǎng)成本,。當然，這里面還有行業(yè)整頓的因素,，小規(guī)模企業(yè)被停產(chǎn),，周邊奶農(nóng)賣牛奶受影響,，因此殺牛、倒奶,，這和指標高沒關系,。我認為，降低乳業(yè)標準的結果才是奶賤傷農(nóng),，低標準只能賣低價錢,，沒有辦法讓奶農(nóng)用優(yōu)質奶源賺到更多的錢，也沒有辦法提高奶農(nóng)的養(yǎng)殖水平,。
【我批評新國標,，是對整個中國奶業(yè)負責任，是對“奶農(nóng)因標準低拿不到好處,、永遠走不出困境”負責任】
京華時報：有人認為,，乳業(yè)新國標的爭論，其實是巴氏奶和常溫奶之爭,，因為南方的巴氏奶企業(yè)打不過北方的常溫奶企業(yè),。是這樣嗎？
王丁棉：兩大陣營的斗爭確實存在,，巴氏奶處于弱勢地位,，常溫奶則占上風，且步步緊逼,、氣勢凌人,。
你剛才說的質疑，我了解到蒙牛,、伊利的高層也這樣認為，他們覺得南方的大部分中小企業(yè)生產(chǎn)巴氏奶,，斗不過北方的常溫奶,，不服氣。
京華時報：這次炮轟新國標,，是給巴氏奶陣營代言么,？
王丁棉：不是。但我贊同巴氏奶的陣營,，因為他們的觀點,、利益與我的相符合。我做巴氏奶的研究有13年,，寫過四五十篇關于巴氏奶的論文,。但我不在他們的陣營，不是他們的代言人,，更不是某個企業(yè)的代言人,，也沒有從他們身上獲得一分錢,。
我批評新國標，是對整個中國奶業(yè)負責任,，是對“奶農(nóng)因標準低拿不到好處,、永遠走不出困境”負責任，也是對中國實現(xiàn)低碳環(huán)保負責任,。同時,，我也在維護消費者的知情權、選擇權和利益的取得權,，本身我就是一個消費者,。
京華時報：你覺得兩大陣營之間的分歧，通過爭論,，有可能達成共識么,？中國奶制品行業(yè)怎樣才能形成一種消費者、奶農(nóng),、奶制品企業(yè)共贏的局面,？
王丁棉：達成共識會很難很難，除非蒙牛,、伊利兩個大企業(yè)主動放棄常溫奶,，但這是不可能的。他們把常溫奶作為占有市場的主要手段,，會輕易放棄么,？不可能。除非由國家出面,，用政策限制他們,，用很高的稅收來限制他們，并獎勵巴氏奶企業(yè)發(fā)展,。但目前來看,，巴氏奶和常溫奶，在中國會永遠存在,，會永遠斗下去,。
京華時報：你認為，怎樣才能有效地重建消費者對國產(chǎn)乳制品的信心,？
王丁棉：第一,，乳業(yè)標準要恢復到原來；第二,，消費者應將消費選擇放在巴氏奶,；第三，企業(yè)要真正遵守行業(yè)規(guī)則，包括奶農(nóng)生產(chǎn)者,、乳品加工者,，不能突破道德底線。
■關鍵詞
生鮮牛乳收購標準演變
1986年頒布的GB6914－86《生鮮牛乳收購標準》規(guī)定,，生乳中細菌總數(shù)分為四個等級,，一級每毫升低于50萬個，二級每毫升低于100萬個,，三級每毫升低于200萬個,，四級每毫升低于400萬個。生乳蛋白質含量每100克不低于2.95克,。
2010年6月公布的新版《生鮮牛乳收購標準》中,，將生乳中細菌總數(shù)規(guī)定為每毫升低于200萬個。生乳蛋白質含量每100克不低于2.8克,，比原來標準降低,。國際上，發(fā)達國家的生乳蛋白質含量為每100克3.0克以上,。菌落總數(shù)普遍為每毫升20萬個以下,，標準最高的為美國，每毫升10萬個以下,。
近日,，農(nóng)業(yè)部食品質量監(jiān)督檢測中心高工孟瑾透露，農(nóng)業(yè)部正制訂生乳分級標準,。
乳業(yè)新國標支持者,、內蒙古奶業(yè)協(xié)會常務理事金海：
讓人人喝上牛奶比標準更重要
在乳業(yè)新國標的論戰(zhàn)中，內蒙古奶業(yè)協(xié)會的觀點與王丁棉針鋒相對,。
作為支持者,，該協(xié)會秘書長那達木德及常務理事金海隨后均反駁稱，現(xiàn)行乳業(yè)標準符合中國國情,，“如果我們的檢測標準明天就向國外看齊,，那80%的牛奶得倒掉，大多數(shù)消費者將喝不到牛奶,，甚至還會有七成奶牛散養(yǎng)戶殺掉奶�,！�,。
這一說法公開后,，有人認為體現(xiàn)了中國奶業(yè)的現(xiàn)實，也有人質疑稱“這是以國情為借口掩蓋行業(yè)利益”,。
他們的觀點有無依據(jù),？中國的奶牛飼養(yǎng)業(yè)有著怎樣的現(xiàn)狀？昨天，本報對話金海,。