訪談人：再來(lái)說(shuō)說(shuō)在大眾的層面,，除了企業(yè)家之外一個(gè)很特殊的群體也是很重要的,，就是知識(shí)分子、學(xué)者和思想家的群體,。其實(shí)很大程度上,，社會(huì)的理念和觀念的進(jìn)步要靠這個(gè)群體推動(dòng)。對(duì)于公共知識(shí)分子,、學(xué)者這個(gè)群體來(lái)說(shuō),，您現(xiàn)在觀察到的現(xiàn)狀是什么？您對(duì)他們樂(lè)觀嗎,？滿意嗎,？還是有失望的情緒在里面？
張維迎：我沒(méi)有權(quán)利對(duì)別人表示失望,，我覺(jué)得不同的人有不同的想法,，這是很自然的。知識(shí)分子本身要生存,，要差異化,。最后誰(shuí)正確、誰(shuí)錯(cuò)誤,，其實(shí)很難講,，只能通過(guò)思想市場(chǎng)來(lái)競(jìng)爭(zhēng)。有時(shí)候不同觀點(diǎn)不是互相排斥的,，而是互相吸收的,。像我們講的佛教，釋迦牟尼創(chuàng)的佛教在印度本土失敗了,，但是他的很多理念被反改革的印度教吸收了,。我們今天所講的儒家思想，吸收了道家,、佛家的好多東西,，最后的結(jié)果一定有相當(dāng)?shù)陌菪浴Ｎ疫�要回過(guò)頭來(lái)講,，知識(shí)分子,、學(xué)者在某種意義上比企業(yè)家的要求更高，你必須有長(zhǎng)遠(yuǎn)的理念,。你的思想正確不正確,，你活著的時(shí)候可能沒(méi)有辦法判斷出來(lái)。我們不要求像耶穌,、孔子那樣的境界,，但如果你不在乎自己身后的名聲，只在乎活著的時(shí)候日子過(guò)得好壞,，絕對(duì)創(chuàng)造不出真正有價(jià)值的理論,。
訪談人：但是在思想家、知識(shí)分子群體中,，也有懷有“我死后哪怕洪水滔天”理念的人存在,。
張維迎：這個(gè)無(wú)所謂，這個(gè)社會(huì)還是多元化好,，就是思想要有競(jìng)爭(zhēng),，但是也要有行業(yè)的規(guī)范。這時(shí)候你賣狗皮膏藥,，就沒(méi)有市場(chǎng)了,。
訪談人：這個(gè)思想市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)您覺(jué)得現(xiàn)在存在嗎？
張維迎：某種意義上講它一直存在,，從頭到尾都存在,。但是麻煩是，如果政府的力量太強(qiáng)大,，有特別的偏好,，在某種程度上處于壟斷地位，這個(gè)思想市場(chǎng)就會(huì)萎縮,，甚至可以說(shuō)不存在了,。我們中國(guó)從春秋戰(zhàn)國(guó)一直到漢武帝之前，思想市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)是很激烈的（秦始皇時(shí)期除外）,。漢武帝罷黜百家,、獨(dú)尊儒術(shù)，儒家就壟斷了,。但是之后佛教又起來(lái)了,，還是有競(jìng)爭(zhēng)的。我要說(shuō)的是,，如果一種思想變成官方欽定的壟斷思想,，這個(gè)社會(huì)思想的進(jìn)步就很難，也就可能被某一種錯(cuò)誤的思想長(zhǎng)期鎖定,。即使這種思想當(dāng)初是正確的,，也已經(jīng)失去了思想本身的價(jià)值。假如宗教信仰是自由的,，信教,，就是我真的相信它，這是我的信仰,，所以我感到更幸福,。但是如果這種宗教是被強(qiáng)制接受的,，說(shuō)信的人其實(shí)是不信的，他說(shuō)信是為了得到一種好處,。像我們現(xiàn)在一樣,，我們好多人宣稱信這個(gè)，其實(shí)他腦子里哪有這個(gè),，他只是把它當(dāng)作一個(gè)手段,，所以這種思想就被玷污了。然后,，新的思想就沒(méi)有辦法出來(lái),。所以要防止政權(quán)的力量介入思想市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)。
