賣肉夾饃,，要有饃饃證;送快遞,，要有快遞人員資格證;甚至收破爛，也要考個(gè)舊貨人員從業(yè)資格證……這些五花八門的證,，您都聽說過沒有?您又考過,、或者擁有一些什么樣的資格證?您有沒有為考證、辦證而煩惱過呢?今后,，也許很多人不用再為一張資格證而煩惱了,。近期人社部發(fā)出通知，從明年開始,，沒有法律法規(guī)依據(jù)的職業(yè)資格證將全部取消,。那么，到底哪些證該去?又有哪些證該留呢?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員清華大學(xué)當(dāng)代中國(guó)研究中心教授李楯,、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論,。
五花八門的證,，到底哪些證該去?哪些證該留?
李楯：最需要規(guī)范就是政府 取締加重就業(yè)困難的各種證
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
你有證嗎?我沒有什么證。通過考試取得的證,，我還真是沒有,。大概是由于年齡和精力的問題，因?yàn)樵降胶髞�,，我們政府越講,，總不能不管理，總不能不規(guī)范,，他忘了一點(diǎn),，最需要規(guī)范就是政府。因?yàn)槲覀儑?guó)家早在中共十五大就提出,，社會(huì)主義法制國(guó)家方向,，那么法制國(guó)家里的政府行政機(jī)關(guān)很重要的依法行政違法(五項(xiàng))。人力資源與社會(huì)保障部說沒有法律法規(guī)依據(jù)的,，今后都要取消,，那么我們就要明確法律是人大制定的，行政法規(guī)是國(guó)務(wù)院制定的,，那么部委規(guī)章以后的規(guī)定,，還算不算?紅頭文件以后還算不算?
我覺得按照中共中央這個(gè)改革的方向是非常好的，但恰恰阻止改革,、阻擋,、牽扯這個(gè)改革的力量是很強(qiáng)的。也就是全面深化體制改革說到機(jī)制體制弊端,，我們要考慮這一方面,，就說為什么弄出那么多證來。現(xiàn)在我周圍年輕人有證的可太多了,，他們有一個(gè)問題就是進(jìn)門,。按照過去的情況，我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制,，政府什么都要管,，既要管，我就要有個(gè)規(guī)矩,，有規(guī)矩就要有門檻,，所以進(jìn)門要把這門檻畫好，那么對(duì)年輕人來說是一個(gè)很大的負(fù)擔(dān),。尤其我們這個(gè)國(guó)家，教育也是從一種那種狀況走過來,，比如像我們農(nóng)民工,，很多有技無證,，那么這個(gè)制度是在社會(huì)轉(zhuǎn)型得情況下設(shè)立的，就是政府說我要負(fù)責(zé),，我要替你們管好這個(gè),，要有規(guī)則，設(shè)立證了,，到后來變了,，因?yàn)槲覀円呀?jīng)建立了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，最起碼我們已經(jīng)有很大的步子走入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),。在這個(gè)時(shí)候,，從舊體制階級(jí)下，它拿這個(gè)可以牟利,，我們各個(gè)政府機(jī)關(guān)下屬的一些機(jī)構(gòu),，一些準(zhǔn)政府部門要搞培訓(xùn)，弄一大套東西,，既加重了一般人就業(yè)的困難,，而且這種東西真正有用嗎?
張鴻：有的證有用 那些沒用的證就干脆取消
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我有兩個(gè)證，一個(gè)是普通話一級(jí)甲等證,，還有一個(gè)是上海證券交易所股票交易員證,。這兩個(gè)證都有一個(gè)特點(diǎn)，它都不是國(guó)家政府部門強(qiáng)制準(zhǔn)入行的這樣一個(gè)證,，你考著玩的,。在這里你會(huì)看到一個(gè)非常尷尬的事，就是李老師這種德高望重的,，他反而不需要證,。經(jīng)過了這么多年，精兵簡(jiǎn)政,，我們現(xiàn)在好像到哪都得去弄一個(gè)證,。
這個(gè)證其實(shí)分幾類，一個(gè)是門檻類,，它確實(shí)和能力沒太大關(guān)系,，它是一個(gè)基礎(chǔ)，比如說醫(yī)生有個(gè)證,，但是你拿了這個(gè)證以后,，不意味著你就是一個(gè)非常牛的醫(yī)生。而拾荒證,，它肯定是沒用的,，所以這些證有的有用，有的是沒用的。那有用的里邊,，到底是不是需要政府來出面來做這個(gè)事情,，如果政府不出面,，讓行業(yè)協(xié)會(huì),、讓第三方的商業(yè)機(jī)構(gòu)來做,，它是不是也可行?比如說現(xiàn)在還有84項(xiàng)準(zhǔn)入類的資格證,，接下來可能還要繼續(xù)減，但是還有一些水平測(cè)試類的,，我認(rèn)為就不需要政府來做了，但是按照國(guó)務(wù)院的這一次取消的這個(gè)資格的,，11項(xiàng),，其實(shí)沒取消11項(xiàng),，取消了6項(xiàng),，其中有5項(xiàng)被人社部給救活了,，人社部又弄一個(gè)相關(guān)后續(xù)工作,，他又和這些部委又商量了一下,，說有房地產(chǎn)經(jīng)紀(jì)人,、注冊(cè)稅務(wù)師,、土地登記代理人,、礦業(yè)評(píng)估師,、注冊(cè)資產(chǎn)評(píng)估師這些就不取消了,，調(diào)整為水平評(píng)價(jià)類職業(yè)資格,，這和國(guó)務(wù)院的其實(shí)已經(jīng)沖突，因?yàn)閲?guó)務(wù)院專門有一個(gè)調(diào)整的,，你這不在調(diào)整里,，那你就干脆取消吧,。如果你認(rèn)為水平需要測(cè)試，讓社會(huì)來辦就完了,。
李楯：改革要下得了狠手 要干脆把利益剪斷
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們有些東西改革,，要下得了狠手,，我總說比如像當(dāng)年，我們撤掉第一到第八，八個(gè)機(jī)械工業(yè)部,，撤掉紡織工業(yè)部,、撤掉輕工業(yè)部,。你如果不撤掉的話,，我們縮手縮腳,，說咱們動(dòng)一動(dòng),、調(diào)整調(diào)整,，最后調(diào)整調(diào)整它又回去了,，那么多年改革,，首先不是動(dòng)一動(dòng)就叫改革，改革要變結(jié)構(gòu)的,、要變關(guān)系,，要真正能上一個(gè)臺(tái)階,，這是改革,。
第二點(diǎn)，這種動(dòng),，為什么往往動(dòng)到這面，然后過些日子人又回去了,，就是因?yàn)槟莻�(gè)機(jī)構(gòu)在那,，它延續(xù)著一種舊的思路,，他總覺得他在這兒就要管，這是一點(diǎn),。另一點(diǎn)就是現(xiàn)在,，在社會(huì)轉(zhuǎn)型,，既有政府也有市場(chǎng),、也有社會(huì)這么幾塊都存在的時(shí)候,，不像過去是一個(gè)整體的,，現(xiàn)在政府直接管轄的領(lǐng)域,，市場(chǎng)，按照市場(chǎng)規(guī)則運(yùn)作的領(lǐng)域和社會(huì)的領(lǐng)域都在發(fā)揮作用時(shí)候,，這個(gè)時(shí)候就會(huì)有人借這個(gè)轉(zhuǎn)型之機(jī)從中牟利,，這是一個(gè)大問題,。對(duì)于有些部門和利益，干脆把它剪斷,。
張鴻：要增大簡(jiǎn)政放權(quán)的含金量 減少部門和利益
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
這是一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)鏈,，如果說某一個(gè)政府部門取消一個(gè)的話,，可能相關(guān)的各種培訓(xùn)機(jī)構(gòu)就很緊張了，而這些各種機(jī)構(gòu)又和政府機(jī)關(guān)這么多年來,，可能已經(jīng)很難剝離了,，所以9月份，全國(guó)有27種專業(yè)資格的考試,，幾乎每天都有一個(gè)專業(yè)資格的考試,。這個(gè)里邊還有什么呢?還有就是這個(gè)部委不一定是直接設(shè)定了什么,，但是可能我認(rèn)可第三方的一個(gè)東西,，然后第三方的東西必須得在我這有一個(gè)資格。
我今天在貴州的政府網(wǎng)站里看到一個(gè)縣的道路運(yùn)輸?shù)乃緳C(jī)在提問,，他說,，他每年要做年審，年審的時(shí)候要做一個(gè)繼續(xù)教育,，繼續(xù)教育三天花280塊錢,，他就問怎么收那么多錢，每年有這么多司機(jī),。然后交通廳很認(rèn)真的給他回復(fù)了,，說按照要求繼續(xù)教育和誠信考核，就是每年全國(guó)所有的道路運(yùn)輸?shù)乃緳C(jī)都要做誠信考核,，不是說你有從業(yè)資格證,、你有駕照就可以的,，誠信考核，作為你換從業(yè)資格證的必備條件,，要不然你沒法開車了,。那這280塊錢到底合理不合理呢?誰也不知道，到底該收多少錢呢?誰也不知道,，但是你想明年繼續(xù)開車,，你還得這樣�,？荚嚧筌娎�,，還有一個(gè)特別重要的群體就是大學(xué)生，大學(xué)生抱怨說,，根據(jù)師哥,、師姐反映過來的情況，比如學(xué)計(jì)算機(jī)的,，在大學(xué)里要參加計(jì)算機(jī)考試叫全國(guó)計(jì)算機(jī)等級(jí)考試,，簡(jiǎn)稱是NCRE，這是教育部辦的,，但一出去找工作，這個(gè)證不管用了,，勞動(dòng)部管就業(yè),，那就要原來勞動(dòng)部的計(jì)算機(jī)高新技術(shù)證書OSTA證書。你參加工作以后,，評(píng)職稱的時(shí)候,，你歸人社部管了，叫全國(guó)計(jì)算機(jī)技術(shù)與軟件專業(yè)技術(shù)資格水平考試,，你前邊考的那幾個(gè)憑職稱都不管用,。所以你看到?jīng)]有，就是一畝三分地,，各管一攤,。
為什么一個(gè)半月以前，習(xí)近平總書記曾經(jīng)在和黨外人座談的時(shí)候說,，要增大簡(jiǎn)政放權(quán)的含金量,，金是什么?含水量，金是什么?金就是利益,，就是所以咱們談減,，一個(gè)是簡(jiǎn)約，減政,，簡(jiǎn)約,，還有一個(gè)我覺得還應(yīng)該是減少,，就是減少部門和利益，減少,，還有一個(gè)減,，就是根本他就沒有這個(gè)權(quán)力，這才是行,。
李楯：要一刀切清楚 服務(wù)型政府就給社會(huì)做好服務(wù)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
想解決這問題,，這次中共中央關(guān)于深入體制改革的決定里面特別說出來的，政府行政機(jī)關(guān)的改革方向是法制政府和服務(wù)型政府,。我們現(xiàn)在政府習(xí)慣了過去的一些做法,，就說我要干什么，我怎么干,，而不是真正的,，那就形成干還是不干，多干還是少干,，你干還是我干,，在這上引出很多爭(zhēng)論，怎么樣一刀切清楚,。你政府要講服務(wù)型政府,，你就給社會(huì)做好服務(wù)，不是法律規(guī)定,，不是法律授權(quán)給你的,，你就不能干，你不能自己說,，給自己授權(quán),，這是第一點(diǎn)，從服務(wù),，從法制政府這改,。不能自己給自己授權(quán)。我們現(xiàn)在很多政府的依據(jù)是自己給,，部門自己給自己授權(quán),，說根據(jù)我的文件，我應(yīng)該怎么管你,，這是不行的,。
第二，我們經(jīng)常說到扯皮的時(shí)候就說,，你看我們九龍治水亂了,，其實(shí)現(xiàn)代社會(huì)的復(fù)雜性，不可能每個(gè)事情建立一個(gè)政府部門來管,，恰恰政府機(jī)關(guān)需要協(xié)調(diào),，就說我們政府有沒有一種協(xié)同行動(dòng)的能力,，整個(gè)為社會(huì)搞好服務(wù)，而不是出自自己部門的利益,，出自自己地方的利益,，在中央決定這個(gè)大的改革方向的時(shí)候，在那拉后腿,，在那維護(hù)自己眼前的一點(diǎn)利益,。
張鴻：不能把管理等同于收費(fèi) 簡(jiǎn)政不一定就是放權(quán)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我們一直說轉(zhuǎn)型升級(jí)，政府要成為服務(wù)型政府的話,，是需要升級(jí)的,。過去我們可能比較簡(jiǎn)單，說要管理這個(gè),，建立個(gè)門檻,，收費(fèi)模式，那服務(wù)模式是什么?就是你不收費(fèi),，不通過用一個(gè)證,，你能夠管好、服務(wù)好這個(gè)領(lǐng)域,、這個(gè)行業(yè),。
當(dāng)然這不是一天、兩天的,，是需要你完全的把整個(gè)的態(tài)度,、角度完全換過來才可以，否則就是簡(jiǎn)單粗暴型的,。事實(shí)上這種簡(jiǎn)單粗暴型的,，往往在這個(gè)領(lǐng)域里不一定能管好,。比如說你要是排污什么的,，去收個(gè)費(fèi)，但是事實(shí)上,，你通過收費(fèi)以后,，所有的你設(shè)置門檻收了費(fèi)，然后辦了證之后你都不管了,。你就完全合法了,，然后政府也是理所當(dāng)然地說，反正我已經(jīng)收了費(fèi)了,，我已經(jīng)管理了,，他把管理就等同于收費(fèi)，我們簡(jiǎn)政不一定就是放權(quán),。
李楯：政府具體部門的改革要有更多的公眾參與
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
有這么幾點(diǎn),，第一,，上面已經(jīng)有一個(gè)很好的決策，就是我們?nèi)嫔罨母�,。在這種情況下,，政府具體部門的改革能不能有更多的公眾參與。那就是說,，你的服務(wù)對(duì)象,，他希望你是一個(gè)什么樣的政府。
