“中國的高增長故事遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束,�,！苯�(jīng)濟(jì)學(xué)家,、中國改革研究基金會(huì)秘書長樊綱日前在接受中國證券報(bào)記者專訪時(shí)指出,，“微刺激”并非刺激，而是在企業(yè),、房地產(chǎn)投資之外再補(bǔ)上應(yīng)有的政府投資,；“十三五”期間GDP應(yīng)能保持7%-7.5%的年增長率，而所謂的經(jīng)濟(jì)新常態(tài),，就是告別了以往實(shí)質(zhì)上屬于過熱的高增長。他同時(shí)表示,，地方債務(wù)壓力源于用金融債去支撐長期的公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),，解決這種融資機(jī)制錯(cuò)配的問題就能化解風(fēng)險(xiǎn)。談到國資國企改革,，他認(rèn)為,，混合所有制的最大意義在于讓國有產(chǎn)權(quán)搭上私有產(chǎn)權(quán)的便車。未來包括壟斷行業(yè)在內(nèi)的所有領(lǐng)域都應(yīng)當(dāng)對民資放開,，而且應(yīng)允許,、鼓勵(lì)民資在合乎法律規(guī)定和契約精神的基礎(chǔ)上參與改革。
“微刺激”實(shí)質(zhì)非刺激
中國證券報(bào)：對于經(jīng)濟(jì)增速放緩,，社會(huì)上都在關(guān)注“微刺激”是否加碼的問題,，你對此抱何種觀點(diǎn),？
樊綱：首先強(qiáng)調(diào)，我并不認(rèn)同所謂“微刺激”的概念,�,；仡欀醒牒陀嘘P(guān)部門最近召開的幾次會(huì)議，對于經(jīng)濟(jì)增長并沒有采取任何新的辦法,，而只是督辦原來出臺(tái)的,、沒有落實(shí)的措施。不管什么政策,，出臺(tái)之后總有一個(gè)落實(shí)的過程,，不應(yīng)當(dāng)把這個(gè)過程視為刺激。而且還應(yīng)看到,，督查落實(shí)本來就是政府應(yīng)該辦的事情,。比如，政府財(cái)政應(yīng)該的支出上半年都沒能花出去,，表明政府投資是缺位的,，至少是不夠的。眼下做的事情,，只是在企業(yè),、房地產(chǎn)投資之外再補(bǔ)上應(yīng)該有的政府投資，而絕非什么經(jīng)濟(jì)刺激,。一些人所謂的“微刺激”或者“微刺激”加碼,，我認(rèn)為并沒有反映出實(shí)際情況。
中國證券報(bào)：您多次表示,，不能只強(qiáng)調(diào)消費(fèi)增長,，出口、投資都要平衡穩(wěn)定地增長,。為什么如此重視投資,？
樊綱：當(dāng)前而言，投資對于經(jīng)濟(jì)增長的意義毋庸置疑,。這首先是因?yàn)�,，政府掌握公共收入和支出，包括地方基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)都是其應(yīng)該干的事情,，作為政府的職能之一,，實(shí)際上每年的財(cái)政專門有一塊是干這個(gè)的。其次,，促進(jìn)消費(fèi)是好辦法,，但如何促進(jìn)卻是一個(gè)問題。發(fā)消費(fèi)券,、大降價(jià)還是搞消費(fèi)補(bǔ)貼,，這些都不現(xiàn)實(shí),。我們知道，消費(fèi)增長取決于收入增長,，只有做好收入分配,、社保體制改革等才能真正增加消費(fèi)，因此政府要做的是促進(jìn)就業(yè)和收入增長,，同時(shí)推進(jìn)社保體制改革,，再增加教育支出、醫(yī)療衛(wèi)生等支出,，這才能為消費(fèi)增長打好基礎(chǔ),。單純指望政府出臺(tái)政策去刺激消費(fèi)增長，這是不可持續(xù)的,。
當(dāng)然,，新增投資我們不能都投到產(chǎn)業(yè)資產(chǎn)上，否則產(chǎn)能過剩情況會(huì)更嚴(yán)重,，怎么辦,？在儲(chǔ)蓄率過高的時(shí)候，就應(yīng)該多搞點(diǎn)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),，為后代造福,，為今后的發(fā)展攢點(diǎn)后勁。這些投資,，一大部分應(yīng)當(dāng)放在基礎(chǔ)設(shè)施上面,，而不是放在企業(yè)上。如果再投水泥,、鋼鐵和光伏這類企業(yè),，只會(huì)造成產(chǎn)能更加過剩。
中國證券報(bào)：穩(wěn)增長還有什么辦法嗎,？
樊綱：在這里單純做一個(gè)假設(shè)：如果要刺激經(jīng)濟(jì)的話,，政府手里的牌無非是財(cái)政和貨幣政策，除了搞一些住房和消費(fèi)信貸之外,，一個(gè)重要辦法還是投資�,，F(xiàn)在中國的消費(fèi)和儲(chǔ)蓄比例嚴(yán)重失調(diào)，要解決儲(chǔ)蓄過高的問題,，還必須使得投資保持一定的水平。
當(dāng)然,，企業(yè)投資是有一定比例的,，不能太高，因?yàn)楝F(xiàn)在的消費(fèi)就這么多,。從這個(gè)意義上說,，我們搞社保,、完善收入分配等，目的雖然是提高消費(fèi)率和降低儲(chǔ)蓄率,，但對于長期經(jīng)濟(jì)增長也是有益的,。
需要注意的是，在居高不下的儲(chǔ)蓄率面前,，我們搞的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),，這些都不是當(dāng)年甚至短期能用的東西，比如高鐵和地鐵等基礎(chǔ)設(shè)施都是為以后幾十年甚至一二百年用的,。我們不要?jiǎng)硬粍?dòng)就批評投資,，特別是基礎(chǔ)設(shè)施投資。
地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)源自融資機(jī)制錯(cuò)配
中國證券報(bào)：但人們總是擔(dān)心投資過熱甚至引起債務(wù)擴(kuò)張,。
樊綱：首先可以明確,，在有充足儲(chǔ)蓄的情況下，即便是兜底,，我們的經(jīng)濟(jì)對目前的地方債務(wù)也是付得起的,，然后再來討論怎么付的問題。
無需否認(rèn),，地方融資平臺(tái)背負(fù)的債務(wù)確實(shí)非常大,。不過，對于地方融資平臺(tái)和不良債務(wù)應(yīng)當(dāng)兩方面看待：一是2009年為刺激經(jīng)濟(jì),，我們搞了過多的投資,，包括過多的基礎(chǔ)設(shè)施投資，低效和浪費(fèi)的問題就難免出現(xiàn),，低效和浪費(fèi)又會(huì)出現(xiàn)一些壞賬,，有一些從長遠(yuǎn)來看可能都還不上；二是地方政府投的一般都是有用的東西,，但長遠(yuǎn)來看,，再有用的基礎(chǔ)設(shè)施在五年十年內(nèi)都可能還不起貸款，因?yàn)榈胤秸兜暮芏嗍腔A(chǔ)設(shè)施,，而這屬于長期,、耐用公共消費(fèi)品，比如地鐵,、高鐵,，其收益是未來的收益流，因此還債期較長,。而地方融資平臺(tái)借的錢都是金融債,，要么是銀行貸款，要么是影子銀行貸款,，當(dāng)原本只是提供短期流動(dòng)資金的銀行轉(zhuǎn)而為地方耐用品投資,，并且面對著長達(dá)甚至一二百年的收益,，由此出現(xiàn)了時(shí)期的錯(cuò)配，而時(shí)期錯(cuò)配的背后是融資機(jī)制的錯(cuò)配,。
中國證券報(bào)：怎么理解,？
樊綱：用金融債去支撐長期的公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這種融資機(jī)制的錯(cuò)配,，導(dǎo)致了我們現(xiàn)在面對的償債壓力,。很顯然，那些長期項(xiàng)目本來就應(yīng)當(dāng)有另外的融資方式,。這包括,，一是長期投資股權(quán)投資，比如西方鐵路就是這么搞起來的,，不用還款,，付息就行；二是長期公共債務(wù),，從50年到80年都有,，每年不還本，還息即可,�,？傮w來看，無效投資固然帶來債務(wù)風(fēng)險(xiǎn),，但這些都是小問題,，大問題還在于融資機(jī)制錯(cuò)配。
中國證券報(bào)：有辦法解決嗎,？
樊綱：有,，我覺得政府應(yīng)該用積極的態(tài)度去積極采取措施，來化解風(fēng)險(xiǎn),。一方面修改預(yù)算法,，這個(gè)已經(jīng)做了。如果允許地方政府發(fā)債,，在中央政府的統(tǒng)一規(guī)劃下,，加快地方政府發(fā)放正式公債的進(jìn)度；地方債去年發(fā)行4000億,，今年還是4000億,，完全可以再多發(fā)一些。現(xiàn)在赤字率并不算高,，中央完全可以將這一比例提高到3%,。然后，控制不讓借金融債,，關(guān)閉影子銀行提供流動(dòng)性的閘門而代之以發(fā)債,，即便發(fā)9000億元也沒超過3%的中央債務(wù)率，這就可以替換掉一部分,，在保持中央地方兩級債務(wù)加起來占GDP比重不提高的情況下,，降低地方融資平臺(tái)這種金融債貸款在經(jīng)濟(jì)中所占的比重。而這個(gè)比重一下降,，市場上的金融風(fēng)險(xiǎn)就能得到一定的化解,，持續(xù)做下去，就能逐步用幾年甚至10年的時(shí)間來消化這部分金融債,。
應(yīng)當(dāng)強(qiáng)調(diào),，機(jī)制錯(cuò)配導(dǎo)致的金融風(fēng)險(xiǎn)問題，是需要積極去做的,，而不是被動(dòng)等待,。只要由“react”變?yōu)椤皃react”，化解風(fēng)險(xiǎn)之后,，市場的活力就會(huì)激發(fā)出來,。
中國高增長故事遠(yuǎn)未結(jié)束
中國證券報(bào)：您曾說過，剔除通貨膨脹和通貨緊縮期,，我國經(jīng)濟(jì)正常增長率應(yīng)該在7%-9%之間,，現(xiàn)在還這么認(rèn)為嗎？
樊綱：從經(jīng)驗(yàn)上看,，GDP增速只要超過9%,，不是當(dāng)年就是下年，一定會(huì)出現(xiàn)通脹,。這里所說的通脹可不是2%,、3%的概念（這是相對正常的價(jià)格調(diào)整），而是至少5%甚至8%以上的CPI漲幅,。與此同時(shí),，還伴隨著資產(chǎn)泡沫，要么是股市泡沫,，要么是樓市泡沫,，或者二者皆有。2007年就是典型例子,。另一方面,，如果GDP增速低于7%又往往招致通縮，我們注意到,，從1997年,、1998年以后到2003年之間，有一段時(shí)間出現(xiàn)負(fù)的價(jià)格變動(dòng)，這就是通貨緊縮,。因此,，過去20年里經(jīng)濟(jì)增長維持在7%到9%之間的速度比較適宜，但具體也會(huì)有一些變化,。
中國證券報(bào)：怎么變化,？
樊綱：上世紀(jì)90年代大概低一點(diǎn)，7%-8%,，因?yàn)槟菚r(shí)國企職工下崗人數(shù)大概有三千萬,，生產(chǎn)力都扣除了，再加上清理壞賬等帶來影響,；2000年以后的增速高些,，可能在8%-9%，因?yàn)橛屑尤隬TO,、享受改革紅利等系列因素影響,；到現(xiàn)在又回到7%-8%，因?yàn)閯趧?dòng)力成本上升,、資源環(huán)境約束加大等等,。
中國證券報(bào)：說到經(jīng)濟(jì)增長，您對未來幾年的GDP增速有何預(yù)期,？
樊綱：應(yīng)當(dāng)明確,，潛在增長率即我們說的正常增長率是一個(gè)慢變量，三五年甚至五到十年調(diào)整一次,。我們近期在做“十三五”前期研究,，對此做了一些分析，基本結(jié)論是“十三五”期間中國也能保持在7%-7.5%之間的增長率,，仍然在7%-8%的區(qū)間里,，不會(huì)到5%、6%甚至更低的水平,。
對增速較為悲觀的人看到了勞動(dòng)力減少,，但卻沒看到教育程度的提高對于生產(chǎn)率的提升。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)體下,，勞動(dòng)力不是以往那種單純的勞動(dòng)力,，而是一種人力資本。跟受過多少教育,、掌握多少知識(shí)是相關(guān)的,，我們算了一下，新加入勞動(dòng)大軍的勞動(dòng)力,，比現(xiàn)在退休的人教育起點(diǎn)要更高的多,，所以在這個(gè)意義上說,，中國的高增長故事遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束。
中國證券報(bào)：可總有人認(rèn)為7%-8%的增速不高,，甚至低了,。
樊綱：這種理解是不符合實(shí)際情況的。首先,，7%-8%在世界上是最高的增速,；其次，即便從中國歷史上來看,，也算得上較高的增速，對潛在增長率而言也是較高速增長,。排除經(jīng)濟(jì)過熱的不正常時(shí)期,，可以說現(xiàn)在只是回到一種正常的高增長狀態(tài)。正是從這個(gè)意義上說,，我不同意現(xiàn)在需要搞什么刺激,。
國內(nèi)也好、國際也好,，抱有這種觀點(diǎn)的人事實(shí)上并未看清問題的實(shí)質(zhì),。我要強(qiáng)調(diào)，以前有過的10%增速,，這是不合理的,，反映的是一種過熱經(jīng)濟(jì)狀態(tài)。而且中國本來就不愿意要如此的高增長,，對于決策層而言,，寧愿經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)一點(diǎn)、質(zhì)量高一點(diǎn)的運(yùn)行狀態(tài),。以至于這些年來我們一提起宏觀調(diào)控,，就理解成政府要壓縮產(chǎn)能、壓低增速,。
經(jīng)濟(jì)“新常態(tài)”就是告別過熱
中國證券報(bào)：如何理解中國經(jīng)濟(jì)的“新常態(tài)”,？
樊綱：一句話，新常態(tài)就是經(jīng)濟(jì)增長終于擺脫了過熱,。
在過去十年里,，中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了兩輪過熱時(shí)期，這給大家造成一種印象,，就是GDP老是在10%以上的增長,。但回顧歷史，1996年以來,，實(shí)際GDP增速在10%以上的只有2004年-2007年,、2010年這五年,，其余絕大多數(shù)年份經(jīng)濟(jì)增速都沒有達(dá)到兩位數(shù)。和以往相比,，我們已進(jìn)入一個(gè)比較穩(wěn)定,、正常的高增長時(shí)期。
在這個(gè)意義上,，那些悲觀論調(diào)都是錯(cuò)誤地把過熱增長當(dāng)成正常狀態(tài),。而正常增長是我們追求的目標(biāo)。我希望,，一直到2020年GDP都能維持7%-8%的增長速度,，如果能夠成真，即便7%,，到2020年我們的人均GDP也能達(dá)到11000美元,，接近世行劃定的高收入國家水平。如果能有7.5%則更好,，屆時(shí)就達(dá)到高收入國家的水平,。
當(dāng)然，正常的高增長在一定的區(qū)間內(nèi)也會(huì)有所波動(dòng),。有意思的是,，現(xiàn)在經(jīng)常是經(jīng)濟(jì)一出現(xiàn)波動(dòng)，就不乏各種評論出現(xiàn),。其實(shí),，這種對于經(jīng)濟(jì)的過度分析恰恰反映一個(gè)問題：經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的平穩(wěn)，已經(jīng)讓人沒什么其他可分析的點(diǎn)了,。即便是增速的下滑,，我們這幾年來也是逐漸地、小幅度地下滑調(diào)整到7%-8%區(qū)間,，這種過渡完全正常,，也無需過多解釋。
中國證券報(bào)：7%-8%的增速,，經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量一定是高的嗎,？
樊綱：從微觀上看，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中還難免會(huì)有一些不好的東西,，包括資源配置有效性不夠高,、價(jià)格不合理、污染嚴(yán)重,、微觀效率不夠高,、創(chuàng)新機(jī)制不夠好等等，這些都還有可能,。甚至還會(huì)有一些錯(cuò)誤的投資和浪費(fèi)現(xiàn)象等,。但動(dòng)態(tài)而言,，在這一相對均衡的增速下，肯定不會(huì)出現(xiàn)如今這么嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩,。由過熱導(dǎo)致的浪費(fèi),、產(chǎn)能過剩以及清理產(chǎn)能過剩這些無效率的問題會(huì)少得多。
值得注意的是,，經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量差產(chǎn)生的惡果,，不僅在于當(dāng)時(shí)的粗制濫造，更在于過熱之后產(chǎn)生的過剩產(chǎn)能：前期的投入,、后期的產(chǎn)出,，就這么“廢”了。如果我們能保持穩(wěn)定的增長速度,，效率一定會(huì)更好,，政府也不用忙于宏觀調(diào)控，而有時(shí)間去搞改革,。
混改應(yīng)明確國資產(chǎn)權(quán)主體
中國證券報(bào)：說到國企和國資改革，應(yīng)如何推進(jìn)混合所有制改革的實(shí)踐,？從目前看,，國資如何開放是一個(gè)問題，民企的動(dòng)力也是一個(gè)問題,。
樊綱：混合所有制首先要強(qiáng)調(diào)法治,，在市場角度而言，就是經(jīng)過平等協(xié)商后賣出的東西不能再收回去,，不能變卦,，包括不能拿資產(chǎn)流失的理由來收回。特別是對那些原來經(jīng)營效益不好,、在原有經(jīng)營管理者手上并不值錢的國有資產(chǎn),，不能在別人拿來掙錢后就認(rèn)為是國資流失，用轉(zhuǎn)讓后的市值來計(jì)算轉(zhuǎn)讓前的資產(chǎn)是不對的,。
在以往的一些案例中,，確有不少任意反悔、破壞市場秩序的情況出現(xiàn),，這是對契約精神的不尊重,，也是一種破壞市場法律的行為。在推進(jìn)混合所有制改革的過程中,，這正是民企所擔(dān)心的一點(diǎn),。
至于怎么搞法治，在經(jīng)濟(jì)學(xué)層面上而言,，首先要落實(shí)所有權(quán)的主體,。一個(gè)尷尬的現(xiàn)實(shí)是,，中國至今尚缺一個(gè)能代表國資國企行使所有權(quán)的機(jī)構(gòu)，目前的國資委只起到管理作用,。未來一旦產(chǎn)生這個(gè)機(jī)構(gòu)并賦予其權(quán)威性,，通過法律來保護(hù)公私產(chǎn)權(quán)就成為可能，由此確保國有資產(chǎn)不流失,。
中國證券報(bào)：如何看待控股和參股的爭論,？
樊綱：在混合所有制企業(yè)里，國資是否一定要控股,？這個(gè)問題值得商榷,。我認(rèn)為，混合所有制改革的最大意義,，就在于讓國有產(chǎn)權(quán)搭上私有產(chǎn)權(quán)的便車,。因?yàn)閲Y、國企無論是管理和對市場的反應(yīng),，以及對市場風(fēng)險(xiǎn)的承擔(dān)能力都不如私企,，因此，應(yīng)盡可能讓私人去控股,。對國資而言,，最重要的是能按期、按份額獲得收益,，在管理層面上,，只要有代表參與董事會(huì)，能把國家的戰(zhàn)略價(jià)值體現(xiàn)在企業(yè)決策中就可以了,。
如果不讓民資具備決策權(quán),，原來的機(jī)制仍在起決定作用，對于混合所有制企業(yè)而言就沒多大意義——無非是圈了一筆錢來當(dāng)點(diǎn)綴甚至“墊背”,；對民企而言,，出錢而沒有決策權(quán)當(dāng)然沒有動(dòng)力，進(jìn)而難以真正發(fā)揮出企業(yè)家精神,。這種混合所有制改革還不如不搞,。
中國證券報(bào)：所有國企都能這么做嗎？
樊綱：混合所有制作為國資國企改革的方向,，毫無疑問應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持并切實(shí)推進(jìn),。但在改革的進(jìn)程中，也要注意到很多國企規(guī)模龐大,，尤其在壟斷行業(yè),。對于這類國資改革，私人企業(yè)的進(jìn)入程度受到外界環(huán)境和自身實(shí)力的限制,，但仍應(yīng)當(dāng)秉持積極開放的原則穩(wěn)妥推進(jìn),。
今后,，包括一些油田在內(nèi)的所有壟斷行業(yè)都應(yīng)當(dāng)對民資放開，私人企業(yè)一時(shí)難以控股的,，也要鼓勵(lì)參與,、盡快長大。當(dāng)然,，讓競爭起到作用,，就要求政府對國企和民企一視同仁，鼓勵(lì)民企在壟斷行業(yè)發(fā)展,。這就需要政府的一些特殊政策,，來積極發(fā)展混合所有制。
中國證券報(bào)：大家都在關(guān)注國家層面的國資改革方案何時(shí)能出臺(tái),，有人甚至感覺現(xiàn)實(shí)中的國資國企改革“雷聲大雨點(diǎn)小”,。
樊綱：對于國家層面的方案無需著急。改革需要自上而下和自下而上的互動(dòng)和結(jié)合,，歷史上很多改革都是由地方和基層發(fā)起,，特別是在操作層面上。國資國企改革也好,，其他一些領(lǐng)域的改革也好,，我們都鼓勵(lì)地方積極去試，希望看到更多的地方采取措施,，探索出更多更好的辦法來。
對于改革的推進(jìn),，我們不要看表面現(xiàn)象,，調(diào)門高低并無現(xiàn)實(shí)意義，更不是最重要的,。目前而言,，不少地方的態(tài)度看起來雖然還比較模糊，但實(shí)際上卻在積極做,，只是對外低調(diào)而已,。當(dāng)然，到底哪里做的好,、什么路子更切合實(shí)際和有推廣價(jià)值,，都還有待實(shí)踐檢驗(yàn)和大家去發(fā)現(xiàn)。
