歷經(jīng)十年打磨,，我們看到新的預(yù)算法的謎底日前正式揭曉,。修改后的預(yù)算法有哪些新的變化?新的預(yù)算法在執(zhí)行落實層面是不是將來可以引入所謂的第三方評估機構(gòu)進行監(jiān)管?新預(yù)算法對釋放經(jīng)濟活力,、發(fā)展經(jīng)濟,、規(guī)范預(yù)算管理又有怎樣重要的作用?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國行政體制改革研究會秘書長,、國家行政學(xué)院教授王滿傳,、著名財經(jīng)評論員馬光遠共同評論,。
打造陽光財政，錢怎么花要讓老百姓知道,，接受社會監(jiān)督,。
王滿傳：新的預(yù)算法千呼萬喚始出來
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
經(jīng)過了十年，可以說新的預(yù)算法應(yīng)該說是萬眾期盼,，也是千呼萬喚出來了,，新的預(yù)算法與原來的預(yù)算法相比有三個亮點特別重要。
第一個就是所謂的全口徑,，就是這個新的預(yù)算法把過去政府的財政收入,，無論是稅收這種公共財政還是政府的基金性的收入,，還有行政事業(yè)性收費等等這些都納入預(yù)算的大盤子，全口徑是一個重要的亮點,。第二個就是公開,，就是對各級政府的預(yù)算，各種財政的錢各種收入都必須對社會公開,，而且對公開的內(nèi)容,、時間，主體等等都有明確的規(guī)范,。第三個,，可能也是大家很關(guān)注的一個問題，就是地方債務(wù)的問題,，它的亮點就是對地方債它的規(guī)范性,，地方債，甚至對一些地方債將來舉債機制有一些新的規(guī)范,，這是三個重要的亮點,。
馬光遠：政府花錢和收錢都應(yīng)該完全公開透明
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
如果說站在十年的一個歷史歷程來看，2014年我們新一輪改革的起始之年,，把預(yù)算法的修正案通過是具有重大改革層面的意義的,。我們的十八屆三中全會里，我們財政體制的改革里其實談到兩點,，第一個我們要建立現(xiàn)代財政體系,，那么現(xiàn)代財政體系里面包含的內(nèi)容非常多，其中一個非常重要的內(nèi)容就是預(yù)算制度,，我們要把預(yù)算制度本身要真正的體現(xiàn)現(xiàn)代的,，現(xiàn)代國家治理制度的這么一個特點，那么這個現(xiàn)代性體現(xiàn)在什么地方?就是政府花錢也好,，政府收錢也好,，都應(yīng)該完全公開透明的，也就是說你收了多少錢,，老百姓得知道,，那么你花了多少錢，老百姓也得知道,。
我記得2010年,，那個時候我們談預(yù)算法修改的時候，大家那個時候積極性非常高,。有一個案例就非常有意思,，四川有一個鄉(xiāng)叫白廟鄉(xiāng)，當(dāng)時鄉(xiāng)政府把自己花的錢全部公開了,，就是公開到什么程度?包括里面有三公消費都公開,，其中就是打印了一個文件,，花了1塊5毛錢都在里面公開。當(dāng)時我們很多人把四川白廟鄉(xiāng)這個花錢的預(yù)算,，我們就看成現(xiàn)代預(yù)算制度公開的一個范本,，也就是說老百姓看得很明白，你全部公開了,，這是一個好事,。那么我們從制度層面去講，但是我們現(xiàn)在的,、以前的預(yù)算法并沒有做到這一點,，第一個是政府有些錢在預(yù)算內(nèi)，有些不在預(yù)算內(nèi),，我們曾經(jīng)有一個收入叫預(yù)算外收入,，政府1958年就有，到現(xiàn)在已經(jīng)很多年了,，那么政府的錢應(yīng)該說所有的錢都應(yīng)該納入預(yù)算,，這也是現(xiàn)代財政制度的一個特點。
這三點應(yīng)該是一個里程碑意義的變化,。第一,，你的收入全部納入到這個體系，納入到一個盤子,，而不是說你還有小金庫，你還有別的一些東西,，這個不一樣了,。第二點，地方政府你要借債可以的,，我們把這個門給你打開,，而不是說通過一些融資平臺等等的一些別的渠道去做。第三個,，這個通過完全的公開透明,，當(dāng)然下一步具體如何公開，如何透明,，是需要我們繼續(xù)進行細化的,，但這三個原則事實上我們知道，預(yù)算法跟我們大家期待的已經(jīng)距離非常近,。
王滿傳：預(yù)算法的公布實施體現(xiàn)的是政府管理制度的改革深化
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這次預(yù)算法的公布實施,，它不僅僅是一個財政財稅制度的改革，實際上它體現(xiàn)的是整個政府管理,，政府治理制度的改革深化�,，F(xiàn)在這個管理體制改革經(jīng)常說,，財政財政，無財就無政,，所以財政是行政的基礎(chǔ),。這一次重點改革兩個方面，一個是取消下放,，行政審批權(quán),，簡政放權(quán)，使政府的權(quán)利更多的給社會,，給市場,，讓他們更多的發(fā)揮作用。另一方面是我們政府自己的規(guī)范,，那么自己的規(guī)范其中很重要的一塊就是預(yù)算的規(guī)范,，因為預(yù)算決定了你的政府的職能。在我們學(xué)界經(jīng)常有一句話,，說一個國家一個地方的政府職能是什么,，不要聽他說，要看他的預(yù)算是怎么分配的,，所以我覺得這個預(yù)算的規(guī)范是體現(xiàn)了政府職能轉(zhuǎn)變,，同時也規(guī)范政府的行為，有利于政府降低行政成本,，所以是一個全方位的規(guī)范,。
首先看什么叫第三方，這個概念要搞清楚,。就是說有第三方當(dāng)中首先說誰是第一方,，誰是第二方，一般來說一個政策,，它可能有有制定,，有落實執(zhí)行的，那么與這個政策的制定和執(zhí)行都獨立,，與他們沒有關(guān)系的是一個相對超脫的,，那么我們就認(rèn)為是第三方。這個第三方機構(gòu)可能是,，比如說是某一個,，與這個沒關(guān)系，也可能他是體制內(nèi)的,，也可能是社會的,。那么第三方評估或者是對第三方從外部的一種監(jiān)督，它是因為我們改的預(yù)算法從這個定位上來說全國人大,，各級人大有對預(yù)算法的落實執(zhí)行情況有監(jiān)督的責(zé)任,，監(jiān)督的職能,。第三方是作為一個獨立的第三方，同樣的他實際上是一種社會外部的監(jiān)督,，他這種監(jiān)督有他的特點,，所謂特點就是說他不受利益的影響，不受部門工作的局限,，這是兩個概念,。一個是利益的影響，肯定受到利益的,，第二個眼光,，眼界可能更開闊一點，可能更專業(yè)化一點,，所以他這種評估監(jiān)督可能是自我評估所達不到的效果,。
馬光遠：新的預(yù)算法強化了制約和監(jiān)管
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
在我們整個預(yù)算法里面，實際上我們前面談了三個亮點,，還有一個亮點,，就是強化了制約和監(jiān)管。比如說政府要怎么花錢,，那么人大對他的監(jiān)管比以前的力度要大很多,，再比如說地方政府發(fā)債，其實地方政府發(fā)債這個事大家都很糾結(jié),，糾結(jié)在什么地方?你要不給他發(fā)債的話,，他通過其他的途徑去弄錢，你要讓他發(fā)債的話,，那么這個口一旦開了以后,，如果沒有監(jiān)管，誰來還錢?所以在這一次一方面我們給地方政府有限的發(fā)債權(quán)的同時,，同時把兩級人大的監(jiān)管都在這里面體現(xiàn)出來。比如說全國人大對省一級的這種監(jiān)管,，全國人大常委會,，那么一個是地方人大對這個的監(jiān)管。
第一個是這種監(jiān)管本身事實上也是一種預(yù)算民主的體現(xiàn),，我們覺得這個制度本身跟我們前面講的三大亮點比較,，也是值得大書特書的一個亮點。比如說以地方債為例,，地方債因為發(fā)行,，我們未來的整個發(fā)行要通過一些市場機構(gòu)去發(fā)的，那么你能不能發(fā)出去,，大家對你這個債券本身認(rèn)可不認(rèn)可,，取決于地方政府本身的一個信譽,，但是這個信譽怎么樣進行評估?我覺得真的可以引入第三方。比如說如果我們地方債發(fā)行的時候,，比如說在深市滬市我們可以把它掛牌,，做一個模擬，做一個指數(shù),，每個月對它的指數(shù)我們公開進行看,，這也是一個監(jiān)管。事實上這一次國務(wù)院把第三方評估,，不僅僅在我們預(yù)算里面我們可能以后要體現(xiàn),，而且在很多的大的項目，大的政策層面進行體現(xiàn),，這是一個很大的進步,。
王滿傳：第三方評估有利于推動督促政策的落實
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
本屆政府一個重要的改革舉措就是為了突出抓落實，抓這些重點工作抓落實,，在委托四家單位對重點工作進行了評估,，其中我們國家行政學(xué)院是委托，主要是對前一段取消和下放審批事項這樣一個政策的落實情況進行了評估,，我作為評估組的一員也參與了這項工作,。
從我自己的親身體會，我覺得第三方評估有很多的好處,，相對于第二方的監(jiān)督或者督察,，政府自己的。比如說我感覺,，因為你是一個第三方,，你去做這個，首先我評什么,，不完全是說這個政策落實執(zhí)行情況,，首先我對這個政策本身合不合理，政策目標(biāo)是不是可行,，我就可以做一些評估,。那么作為第二方督察，他可能不會太關(guān)注這個問題,，那我們作為第三方就一個專業(yè)化的,，專業(yè)的角度肯定關(guān)注政策本身的問題。第二個,，因為我們不是政府部門自身,，那么我們?nèi)チ私馇闆r，去找各個地方政府，找我們的企業(yè),，找群眾去了解情況,，他覺得你不是利益相關(guān)，有一些話他更加可以說,，更加開誠布公跟你說,，這樣就會使我們獲得更加客觀一點的信息。
再者,，第三方從社會角度的來說,，對于我們第三方有更重要的意義，實際上說明我們政府自身管理,，或者我們現(xiàn)在治理概念,，就是說是讓我們的社會，讓我們的政策,，制定執(zhí)行之外的部門和人群,，了解這個政策的制定執(zhí)行過程，同時這種了解也實際上是有利于推動督促政策的落實,。十八屆三中全會說推進國家現(xiàn)代治理現(xiàn)代化,，這也是政府治理現(xiàn)代化，或者國家治理現(xiàn)代化一個重要的組成部分,。
馬光遠：政策出臺以后需要我們不斷的進行評估
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我覺得是公共政策本身從出臺的評估到執(zhí)行中的評估,，到這個政策完成以后的評估，應(yīng)該是無處不在的,，所以我們講就是說一個政策出臺以后究竟效果好不好,，事實上需要我們不斷的進行評估。
除了你的監(jiān)管,，審計之外,，那么把不相關(guān)的第三方引入這個給他進行打分，這是公共政策的應(yīng)用之一,，那么我們現(xiàn)在把這個作為一個我們加強公共政策科學(xué)性的重要舉措,，而且未來可能成為一個常規(guī)舉措，我覺得對于我們國家花錢,，國家項目,，國家政策等等，未來它的科學(xué)性推動毫無疑問,。但是我們也看到什么?比如說這一次有四個項目，其中兩個項目非常有意思,，第一個是棚戶區(qū),，那么從媒體報導(dǎo)出來的情況講，比如有些人講到說，你從給我們給任務(wù)到你來檢查,，中間的時間太短了,，我們項目還沒立項，還沒有設(shè)計,，還沒有規(guī)劃,，錢還沒籌到位，你就來檢查,。比如說我們經(jīng)常下去看一些保障房的項目,，然后地方政府就會抱怨，說你看你3月份才下來指標(biāo),，你9月份就來看你建了多少,，這個是不合理的。
李楯：預(yù)算草案能否使用非專業(yè)人士聽得懂的語言解釋
(清華大學(xué)當(dāng)代中國研究中心教授 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
一個就是人大和政府的關(guān)系,，從目前來看,，仍然有繼續(xù)改革的空間。那么人大在審批,，在否決上,，能不能更好地行使權(quán)力，甚至在預(yù)算的編制上起著一種什么樣的作用,，這都很關(guān)鍵,。第二方面就是公眾，作為公民和政府的關(guān)系,，我們的預(yù)算在制定的時候,，預(yù)算草案能不能公開，我們的收支分類和預(yù)算科目能不能更細化,，能不能有專家在(預(yù)算)公開的時候給公眾,，使非專業(yè)人聽得懂的語言的解釋。再有就是能不能有一種制度保障的對話,，這樣公眾的參與才能起到作用,。
