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從左至右：蔡繼明,、華生,、趙華山�,！∮浾摺“滋锾�/攝 |
“十二五”規(guī)劃綱要草案提出,，2015年,，城鎮(zhèn)化率將從2010年底的47.5%提高到51.5%。城鎮(zhèn)化將成為下一步推動中國經(jīng)濟社會發(fā)展的“引擎”。城鎮(zhèn)化和房地產(chǎn)市場是怎樣的關系,？應該建立怎樣的房地產(chǎn)市場來促進城鎮(zhèn)化,？
《經(jīng)濟參考報》與和訊網(wǎng)聯(lián)合主辦的“兩會高端訪談”第二場“城鎮(zhèn)化——中國經(jīng)濟的引擎”，邀請到全國政協(xié)委員,、清華大學教授蔡繼明,，全國人大代表、山西華宇集團總裁趙華山,，著名經(jīng)濟學家華生,，共同“號脈”城鎮(zhèn)化。
城鎮(zhèn)化還是城市化,？
蔡繼明：全世界城市發(fā)展規(guī)律都是從小城鎮(zhèn)到大城市,，到特大城市。小城鎮(zhèn)是逐漸減少的,，如果還有,，是圍繞著大都市作為衛(wèi)星城和都市群才能夠生存。從這個角度來說,，人口集中的方向是逐漸進入大城市,。
華生：全世界都說城市化，城市化里包括了小城鎮(zhèn)的發(fā)展,，西方漂亮的全是小城鎮(zhèn),。提城鎮(zhèn)化正好損害了小城鎮(zhèn)的發(fā)展。為什么呢,？因為我們的鎮(zhèn)和市是個行政概念,，是有級別的，如果是個市你就可以設多少個局,，多少個編制,，甚至連警察都有多少個，如果是鎮(zhèn)就什么都沒有,。
實際上我是贊成多元化發(fā)展的,，但我們現(xiàn)在要注意兩個問題：
一是市場經(jīng)濟是有規(guī)律的，從農(nóng)村邊遠的中小城市向沿海地區(qū)發(fā)達,、大中城市,、城市圈移居,，這是城市化的潮流,，美國、日本,、韓國所有成功的地方都是這個規(guī)律,。
二是我們說的是協(xié)調(diào)發(fā)展，但實際上做的是“特大城市化”。你要想發(fā)展小城鎮(zhèn),、中小城市,，怎么做呢？就要把就業(yè),、投資,、機關擺到哪兒，這樣人就跟著去了,。國外不講城鎮(zhèn)化,，而講城市化，但美國政府不在大都市,，世界上最牛的跨國公司總部都在小城鎮(zhèn)上,，很多世界著名的大學也都在小城鎮(zhèn)。
趙華山：城鎮(zhèn)化和城市化我還是同意“城市化”,。中國城市化和工業(yè)化是緊密結(jié)合的,，不要擔心城市都建在東南沿海，因為目前東南沿海經(jīng)濟比較發(fā)達,，那邊城市發(fā)展得比較快,，過一段時間隨著西部大開發(fā)、中部省份的崛起,，那邊的經(jīng)濟也會慢慢地繁榮起來,，那邊的城市群落也會慢慢地發(fā)展起來。
畸形房地產(chǎn)市場阻礙城市化
蔡繼明：城市化和房價上漲不是矛盾的,，而是相輔相成的,。沒有房地產(chǎn)的健康發(fā)展很難推進城市化，而城市化進程的加快,，肯定對房地產(chǎn)市場會起到極大的推動作用,。人們之所以把兩者對立起來，是因為現(xiàn)在的房地產(chǎn)市場是畸形發(fā)展,。如此高的房價會讓人“望房興嘆”,，不僅城市原有的居民買房困難，進入城市的農(nóng)民更不用說了,，這樣的城市化肯定會受到嚴重的阻礙,。不僅如此，高房價又吸引了大量資本從實體經(jīng)濟向虛擬經(jīng)濟轉(zhuǎn)移,，我們的制造業(yè)和其它服務業(yè)發(fā)展都會受到壓抑,，這就是所謂“一業(yè)興旺百業(yè)衰”。另外,，如果居民畢生收入的絕大部分都投入在房地產(chǎn)上,，那么就不大可能有更多的貨幣用于其他的消費,，城市化進程肯定會放慢。
華生：為什么城市化和房地產(chǎn)產(chǎn)生了矛盾,？確實是因為走城市化道路的過程中出現(xiàn)了一些問題,。幾年前我就說過，我們走的是一條畸形的城市化道路,，主要搞的是土地的城市化和基礎設施的城市化,，但是沒有人口的城市化。我們現(xiàn)在城市戶籍人口增加非常少,，進來的農(nóng)民工有一億多,，接近兩億，基本是沒有住房的,。
實際上,，如果我們城市化道路走對的話，房地產(chǎn)本身的發(fā)展應該對城市化有推動作用,，不會造成房價過高的上升,，使得居民不能承受�,；仡^來看,，日本和韓國在有將近40%至50%的人口移居到城市的年代，房價一直是大家都能夠負擔起的,。從農(nóng)村,、小城鎮(zhèn)來的人到大城市、到沿海地區(qū)來集聚,，這是城市化的普遍過程,。因此，城市化的主要任務是如何讓這些人“安居”,。
趙華山：無論是新“國八條”還是“限購令”,，對房地產(chǎn)市場肯定有影響，但是對解決城市化進程中普通老百姓的住房問題是沒有用的,。對于解決城市化過程中居民住房問題,，我認為政府還是應該發(fā)揮重要的作用，建議大量建公租房,、廉租房,。作為房地產(chǎn)業(yè)，也應該通過加強廉租房的建設,，擠出需求,，另外通過增加供給來規(guī)范房地產(chǎn)市場。只有把這兩個問題都解決好的時候,，我們房地產(chǎn)業(yè)才能健康地發(fā)展,，城市化的進程道路才是順暢的。
華生：我們?yōu)槭裁搓P心房地產(chǎn)呢,？因為這是中國今后二三十年經(jīng)濟增長大背景就是城市化,，城市化是現(xiàn)在中國最大的國情。中國的城市化剛剛進入加速期,，幾億人口要進城市,，需要住房，需要基本建設和基礎設施,，所以經(jīng)濟增長是有保證的,。在這個過程當中，因為是搞市場經(jīng)濟,，只要制度框架是對的,，房地產(chǎn)業(yè)就會蓬勃發(fā)展。
保障房和商品房都要抓
華生：真正要解決現(xiàn)在房地產(chǎn)的問題,，要從根本上扭轉(zhuǎn)一些基本的思想,。保障房要提供，商品房的價格也要下來�,，F(xiàn)在成交量下跌,，價格不下跌，這是最壞的結(jié)果,。我們需要的是價格下跌,，大家能買得起，同時成交活躍,，經(jīng)濟發(fā)展才有動力,。
趙華山：現(xiàn)在的問題是，你既然承認商品房是個商品,，就應該認同它的價格是由市場決定的,，我們是市場經(jīng)濟。現(xiàn)在為什么房子瘋漲,？就是供求關系失衡,，需求大，供給小,，肯定價格還要漲,。第一，加大公租房,、廉租房,、保障性住房的建設力度，可以釋放出一部分需求,。第二,，加大供給,，多蓋房子，加大供給可以把房價打下來,。
華生：加大供給是一方面,，客觀地說我們這些年房子蓋了不少，問題是需求膨脹得太快了�,，F(xiàn)在應該說政府采取的措施,，既增加供給又控制需求這個思路是對的，但是我反對限購,，方法錯了以后達不到目標,。回過頭來看看日本,、韓國,，他們的人均國土面積比我們還緊張，但做得比我們成功,。他們采取的辦法很簡單,，第一，你要是買多套房的話,，讓你賺不了錢,。日本當年城市化高速發(fā)展的時候，第二套出售的稅率是70%,，就是說你賺的錢70%交給國家,，這樣大家就覺得不值得買多套房了。第二,，征收高的保有稅,，在韓國買別墅保有稅是4%。按照韓國的辦法,，北京3000萬元一套的別墅,，一年要交120萬元的保有稅，北京的別墅馬上會被基本拆掉,，蓋成高樓了,。
蔡繼明：在保證能向最低收入階層提供保障性住房，給投資者留有一定空間的前提下,，絕大多數(shù)住房應該作為商品房提供給消費者,，這樣房地產(chǎn)行業(yè)才能夠健康地發(fā)展，促進城市化的進程,。
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