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中國中長期股市肯定是看好的
滕泰：我認(rèn)為具體方法可以探討,，還有很多種方法,，最根上的原因是政府，不光是證監(jiān)會，還有政府系統(tǒng),、中央政府,，對資本市場的重視程度需要提高,，對資本市場對國民經(jīng)濟(jì)的作用沒有更全面的認(rèn)識,，比如資本市場對經(jīng)濟(jì)周期有沒有影響，對通貨膨脹有沒有影響,，對房地產(chǎn)市場有沒有影響,？他每天都想治理這些問題，但實際抓住資本市場能夠解決這些問題,，但沒有加以考慮,。
舉個例子來說，2009年,，格林斯潘曾經(jīng)有一個講話,，他說“2009年3—6月份那輪上漲是造成（美國）經(jīng)濟(jì)意外復(fù)蘇的主要原因，由于股市上漲所增加出來的12萬億的股權(quán)價值（他都算的很精確）顯著地改善了金融機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)負(fù)債表,�,！比缓笏磐轮v。那輪經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇原因歸結(jié)為股市,。中國股市也是這樣,，我們有沒有股市的消費(fèi)效應(yīng)，漲的時候有正的財富效應(yīng),，跌的時候有負(fù)的財富效應(yīng),，這和經(jīng)濟(jì)周期就非常有關(guān)了。我們做宏觀經(jīng)濟(jì)政策的時候,，沒股市這塊,。國外資本市場估值高的時候，老板投就資不去買股票,，因為它貴,，就新建廠，民間投資就旺盛,；估值低的時候正好相反，本來想新建廠的,，10倍的市盈率便宜,，就不建了，新建項目就少,，民間投資就低迷,，你想刺激投資的時候可以拿股市做抓手,，但我們沒有想到，四萬億基本建設(shè)投資,，留了很多的后遺癥,。執(zhí)行積極的股市政策是刺激民間經(jīng)濟(jì)和民間投資最好的方法，沒有用,。這些年吸引房地產(chǎn)多少資金,，吸引股市多少資金。
謝衛(wèi)：你那套東西比較復(fù)雜,，沒有銀行直接擴(kuò)張信貸立竿見影,，這涉及到短期行為、長期行為的問題,。
滕泰：現(xiàn)在怕房價,、CPI下不來，實際大部分錢在房地產(chǎn),、股市和實體經(jīng)濟(jì)來回轉(zhuǎn)的,，如果適當(dāng)把房地產(chǎn)資金引導(dǎo)到股市，適當(dāng)把資金引導(dǎo)從實體經(jīng)濟(jì)引導(dǎo)向股市,，就有利于降低房價,，達(dá)到調(diào)控目標(biāo)，有利于降低CPI,、減少通脹壓力,，但是我們股市其實功能都有，政府他沒想到,，一方面股市低迷,，投了錢什么東西都漲，就股市不漲,，實際上股市漲是最好的,。
謝衛(wèi)：它最應(yīng)該漲。
滕泰：所以方法大家還可以繼續(xù)探討,，關(guān)鍵是重視,。所以我們也希望兩位委員在會上多多呼吁，現(xiàn)在資本市場已經(jīng)在國民經(jīng)濟(jì)占很大比重,，投資者也有幾億了,，已經(jīng)占了中產(chǎn)階級很大一部分。我們發(fā)展了資本市場,，但政府對資本市場在國民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中起到的作用還沒有重視到,，還沒有給予足夠的重視。
主持人：剛才幾位老師講的都挺好,，最后形成的結(jié)論還是有一點(diǎn)矛盾,。比如賀委員剛才說了,，如果股市要帶來財富效應(yīng)的話，一定業(yè)績要上漲,，但是現(xiàn)在面臨一個什么問題,。
滕泰：現(xiàn)在業(yè)績每年上漲很快。
主持人：是上漲,，但增長率在下降,，因為中國的經(jīng)濟(jì)增長率在下降，周期性上市公司業(yè)績增長率也就在下降的,。
賀強(qiáng)：你的觀點(diǎn)不對,。
滕泰：還是全球最高的。
賀強(qiáng)：我們?nèi)ツ晔?0.3%,，2009年是9.2%,，經(jīng)濟(jì)增長率是在提升的，上市公司業(yè)績也是在提升的,，今年財務(wù)報告比去年財務(wù)報告好多了,。
主持人：但“十二五”目標(biāo)定的是7%。
賀強(qiáng)：“十一五”定的目標(biāo)是7.5%,，實現(xiàn)的是多少,？實現(xiàn)平均百份之十一點(diǎn)幾，定的低,，和實現(xiàn)是兩回事,，定得低是為了防止經(jīng)濟(jì)過熱。今年總體上上市公司業(yè)績增長還是不錯的,，報表顯示去年總體企業(yè)總體增長還是不錯的,。
主持人：有一個數(shù)據(jù)，說去年業(yè)績增長是15%,。
賀強(qiáng)：2009年4月15日以前的報表肯定高于這個,。
主持人：我們的訪談結(jié)束之前，請三位老師一方面總結(jié)一下自己的觀點(diǎn),，另一方面給大家稍微展望一下中國資本市場在“十二五”的前景,，因為我聽到過這樣一個觀點(diǎn)，歷史上一個國家在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期的時候,，股市也會走入調(diào)整,，甚至是熊市，韓國和日本都是這樣的……
賀強(qiáng)：這個觀點(diǎn)有問題,。
主持人：大家都說今年是中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的元年,，那么股市會不會受到中國經(jīng)濟(jì)調(diào)整的影響？
賀強(qiáng)：經(jīng)濟(jì)周期來講，我們經(jīng)濟(jì)調(diào)整已經(jīng)結(jié)束了,，2000年以來新的經(jīng)濟(jì)長周期，2008年,、2009年調(diào)整了兩年,，現(xiàn)在新的一輪經(jīng)濟(jì)周期已經(jīng)出現(xiàn)了，所以現(xiàn)在已經(jīng)不是經(jīng)濟(jì)調(diào)整年,，2008年,、2009年是經(jīng)濟(jì)周期的調(diào)整年，現(xiàn)在新的經(jīng)濟(jì)周期可能已經(jīng)出現(xiàn)了,，典型的是去年,，總體經(jīng)濟(jì)觸底反彈。2009年經(jīng)濟(jì)增長率是9.2%,，2010年已經(jīng)10.3%了,，今年還是高于9.2%。我們認(rèn)為,，中國新一輪經(jīng)濟(jì)周期上升階段已經(jīng)開始了,，而且新的周期上升階段一開始有個特點(diǎn)，生產(chǎn)資料價格都會暴漲,，中國運(yùn)行的十個周期,，每一個周期都是這個特點(diǎn)，現(xiàn)在生產(chǎn)資料是不是暴漲,？不僅國內(nèi)是這種情況,，國際大宗商品也是這種情況，說明全世界經(jīng)過美國金融危機(jī)重力沖擊以后,，現(xiàn)在已經(jīng)逐漸復(fù)蘇,，新的周期都要出現(xiàn)。從生產(chǎn)資料,、大宗商品價格暴漲,，反過來印證了這點(diǎn)，所以現(xiàn)在不是經(jīng)濟(jì)調(diào)整期,。
股市是什么特點(diǎn)呢,？在中國我一直研究經(jīng)濟(jì)周期，政策周期和股市周期的互動關(guān)系,。長期研究的結(jié)果是,，經(jīng)濟(jì)往往走到最低迷的時候，股市反而反彈暴漲,，這和外國不同,，中國的股市和經(jīng)濟(jì)往往是不同步的，經(jīng)濟(jì)越往下走的時候，股市越暴漲,，因為政策,。經(jīng)濟(jì)越低迷越需要政策放松刺激，2008年,、2009年就是個典型,，政策越放松，股市越暴漲,。而當(dāng)經(jīng)濟(jì)觸底復(fù)蘇,，出現(xiàn)反彈，處于上升階段了,，反而股市出現(xiàn)下跌,。2009年下半年到現(xiàn)在正處于這個階段，所以現(xiàn)在股市低迷不是因為經(jīng)濟(jì)調(diào)整導(dǎo)致的,，恰恰是因為經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇上升階段導(dǎo)致的,。隨著經(jīng)濟(jì)持續(xù)上升，在這個背景下,，上市公司業(yè)績不斷地越走越好,，不斷地積累，最后積累來積累區(qū),，很有可能在將來積累出一波更大的行情,，2006年、2007年那波行情,，是經(jīng)濟(jì)周期持續(xù)上升七八年以后積累的結(jié)果,，今后這種情況在股市肯定會出現(xiàn)，所以中長期我們對股市肯定是看好的,，但短期有震蕩和風(fēng)險,。
主持人：賀委員非常樂觀。
謝衛(wèi)：我們也很樂觀,，前提條件我們都談了,。既然我們來開會需要從更高的層面呼吁大家對資本市場引起重視，資本市場的金融資產(chǎn)希望引起全社會的關(guān)心,。我說保值增值,，也不是保賺不賠，我們也是市場化人士,，也注重市場的原則,，是談這個理念，要關(guān)注這個事情,。
談到市場本身,，你說元年或者經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型年,，這是政府和我們的共同選擇，我們國家轉(zhuǎn)型到這一步要拋棄資源掠奪型,、信貸巨額擴(kuò)張為模式的方向,，對我們銀行改革和經(jīng)濟(jì)改革都會有大的促進(jìn)。從資本市場上看,，過去在上游資產(chǎn),、周期性資產(chǎn)占比60%、70%的都是這些企業(yè),，這些行業(yè)未來會進(jìn)入平穩(wěn)的增長期，不像過去的銀行體系都是80%,、90%的凈利潤增長率,，成為高速成長股，可能未來會恢復(fù)到正常的水平,。全球一千家銀行當(dāng)中我們占了一百家,，未來我們會和銀行的平均水平差不多。
以周期性行業(yè)為代表的未來行業(yè)盈利空間我們認(rèn)為會進(jìn)入平淡,，短期搏殺的機(jī)會是另一個角度,。趨勢上來講我認(rèn)為他們會穩(wěn)定增長。30%所謂代表中國經(jīng)濟(jì)未來成長方向的比重可能會上升,。假設(shè)反過來,，資本市場未來五年、十年結(jié)構(gòu)變成新興行業(yè)占70%,，你想想其中有多少企業(yè)會發(fā)生高速的增長,，就像當(dāng)年的蘇寧電器新的業(yè)態(tài)誕生以后給大家?guī)淼捏@喜。從這個角度來看,，我們覺得還是有很好的機(jī)會,。中國經(jīng)濟(jì)還是要增長的，只不過增長方向,、格局發(fā)生了變化,，另外一種類型的增長代替了以前的增長，這是政府看到的,。假設(shè)能實現(xiàn),，我們相信政府能做到順利轉(zhuǎn)型，我們也都希望看到,，轉(zhuǎn)不過去我們很麻煩,。那么一定會冒出很多現(xiàn)在還沒有完全看明白的行業(yè)，它從過去占20%—30%的市值變成未來占60%,、70%的市值,，光這塊就百分之百的增長,，它當(dāng)中的代表性作品肯定就不只這個數(shù)字，我們從這點(diǎn)來說也是看好的,。還是堅信中國有這個能力做這種轉(zhuǎn)型�,，F(xiàn)在還是有共識，只不過需要各方面去凝聚共識,，再去做這件事情�,，F(xiàn)在每年政府報告里都在強(qiáng)調(diào)，我們在觀察這種變化,，假如都朝這個方向去做,，資本市場一定會體現(xiàn)，會做出反應(yīng),。
滕泰：資本市場會因為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型帶來的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的機(jī)會,，經(jīng)濟(jì)增長會有經(jīng)濟(jì)增長帶來的機(jī)會，所以未來的資本市場前景我們還是很看好的,，只是在當(dāng)前的階段希望政府能夠更全面地認(rèn)識資本市場的功能,，更加重視資本市場對國民經(jīng)濟(jì)和宏觀調(diào)控當(dāng)中的作用，比如在當(dāng)前狀況下,，如何合理控制融資節(jié)奏,，或者采取措施，適當(dāng)?shù)匾龑?dǎo)資金流向股市的話,，對于鼓勵民間投資,，刺激消費(fèi)，擴(kuò)大內(nèi)需,，調(diào)控房價,，調(diào)控物價等等政策目標(biāo)都是十分有利的。一旦實行這種積極的股市政策,，像剛才兩位委員講的,，居民的投資回報、投資功能,，長期來看,，企業(yè)的融資功能才能得到更有效地發(fā)揮。
主持人：剛才滕泰老師說話最后一點(diǎn)正是我要問三位老師的問題,，剛才各位老師已經(jīng)展望了中國經(jīng)濟(jì)的前景是樂觀的,，對股市也是樂觀的，但這里有兩個問題,，一是原材料在大幅漲價,，這正是政府擔(dān)心的通脹問題，現(xiàn)在有一種說法,，通脹無牛市……
賀強(qiáng)：原材料漲價不等于通脹,，通脹是CPI上漲,，原材料是PPI，PPI有可能傳導(dǎo)到CPI,，也許不傳導(dǎo),，所以原材料漲價不等于通脹。
中國人不缺錢,，只是缺乏財富效應(yīng)
主持人：還有房地產(chǎn)泡沫,，如果房地產(chǎn)不出現(xiàn)比較大的調(diào)整，房地產(chǎn)資金不流向股市的話,，股市可能也難以有象樣的行情,，您認(rèn)為房地產(chǎn)資金會不會向股市調(diào)整，房地產(chǎn)會不會出現(xiàn)象樣的調(diào)整,？
賀強(qiáng)：現(xiàn)在就有了�,，F(xiàn)在限購政策就有一定的房地產(chǎn)資金投機(jī)不成了，有一小部分轉(zhuǎn)到股市,。
主持人：房價要不出現(xiàn)大的調(diào)整，資金轉(zhuǎn)移會持續(xù)嗎,？
賀強(qiáng)：如果房價不出現(xiàn)大的調(diào)整,，不可能有大量轉(zhuǎn)移。
滕泰：這個問題可以反過來,，股市如果有財富效應(yīng),，各方面資金都會來，現(xiàn)在股市沒財富效應(yīng),，所以才沒有過來,，更不用說房地產(chǎn)。
賀強(qiáng)：投資者會比較投資房地產(chǎn)賺錢多,，還是投資股票多,。
謝衛(wèi)：最大的轉(zhuǎn)移不在房地產(chǎn)資金，而在儲蓄資金,。2008年,，存款突然不見了，最大的轉(zhuǎn)移是儲蓄資金,，這永遠(yuǎn)是最大的,。
滕泰：中國人不缺錢，只是缺乏財富效應(yīng),。
賀強(qiáng)：2007年5月,，銀行存款轉(zhuǎn)移到股市一個月2700億。
謝衛(wèi)：這是最厲害的,。
主持人：結(jié)束的時候,，每位老師用一句話表達(dá)一下你認(rèn)為政府應(yīng)該采取什么樣的政策能夠使資本市場最給力,，它最需要的是什么樣的政策？
賀強(qiáng)：最需要的是保護(hù)投資者利益的政策,。
謝衛(wèi)：我們作為機(jī)構(gòu)從業(yè)者看資本市場,，資本市場要有投資價值，具體怎么做成投資價值,，我不是中介機(jī)構(gòu),，不是我的事情，需要各個方面的努力,，只要這個市場有投資的價值,，這個市場一定會讓人感到高興，一定會有樂趣的,。
滕泰：資本市場的長期前景我們是很樂觀的,，“十二五”規(guī)劃也是基本合理的，關(guān)鍵是要階段性把握好融資節(jié)奏,，從更重要的層面去認(rèn)識資本市場功能或更全面的高度來認(rèn)識資本市場功能,。
主持人：非常感謝三位老師的參與，在訪談結(jié)束之前,，我代表網(wǎng)友再次感謝三位嘉賓的參與,，這三位嘉賓是：全國政協(xié)委員賀強(qiáng)老師，全國政協(xié)委員謝衛(wèi)老師,，民生證券的副總滕泰先生,。由《經(jīng)濟(jì)參考報》與和訊網(wǎng)聯(lián)合舉辦的“兩會高端訪談——大力發(fā)展資本市場”到此結(jié)束，謝謝各位網(wǎng)友,，也謝謝各位嘉賓,！
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