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資本市場(chǎng)是最大的民生之一
謝衛(wèi)：我覺(jué)得我們資本市場(chǎng)發(fā)展過(guò)程中有一個(gè)“不對(duì)稱現(xiàn)象”,，企業(yè)上市速度和融資速度發(fā)展比較快,，在政府推動(dòng)下，伴隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)比較強(qiáng)勁的發(fā)展環(huán)境,，所以的確我們有很多企業(yè)符合上市條件,，很多企業(yè)必須在資本市場(chǎng)發(fā)展壯大，反過(guò)來(lái)資本市場(chǎng)的投資者發(fā)育程度比大家想象得要慢,，經(jīng)過(guò)多少次市場(chǎng)起起伏伏,，真正成熟的投資者沉淀下來(lái)的不多。市場(chǎng)的容量要看投資者的成熟度和數(shù)量有多少,。
從基金行業(yè)來(lái)看,，最近基金行業(yè)受到大家的批評(píng)，就是我們賺不到錢,，有很多的因素,，大量的抱怨都來(lái)自于2009年下半年，本來(lái)股市慢慢起來(lái),，又經(jīng)過(guò)2007年,、2008年一折騰，大量投資者高位進(jìn)來(lái)之后都被套牢,，要抱怨的話,，我們機(jī)構(gòu)投資者都有責(zé)任，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有“被擴(kuò)張”的狀態(tài),，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)發(fā)展太快,，把機(jī)構(gòu)投資者也帶動(dòng)起來(lái)，但真正成熟的投資者真的不多,。我們?cè)诤芏鄨?chǎng)合發(fā)現(xiàn),，很多投資者的理念還是停留似乎是萌芽狀態(tài)的資本市場(chǎng)，說(shuō)起來(lái)我們的資本市場(chǎng)已經(jīng)發(fā)展三十年了,，盡管投資者年歲大了幾年,，但他的投資意識(shí)、投資方法,、抗風(fēng)險(xiǎn)能力,，包括基本家庭資產(chǎn)配置里面還是不健全的,，這兩方面在不同步推進(jìn),。
第二,，現(xiàn)在新股融資不僅數(shù)量大，價(jià)格高,，使二級(jí)市場(chǎng)很難辦,，上市之后似乎有價(jià)值，又似乎沒(méi)有價(jià)值,。什么叫似乎有價(jià)值呢,？你不去做它就會(huì)漲，它說(shuō)這個(gè)行業(yè)前景很好,，從60倍市盈率做到120倍市盈率,，翻到一番。如果不去買,，投資者抱怨你沒(méi)有眼光,。如果很冷靜地分析，不至于那么著急買它,，應(yīng)該還可以再看看,，它就漲，你很冷靜的話賺不到錢,，很瘋狂的話,，哪天泡沫一破，跌的比誰(shuí)都慘,。所以,，不但融資規(guī)模大，還有融資價(jià)格高,，二級(jí)市場(chǎng)上的機(jī)會(huì)和一級(jí)市場(chǎng)的機(jī)會(huì)也是極不對(duì)稱的,。這兩個(gè)不對(duì)稱的確是我們資本市場(chǎng)綜合考慮方方面面的事情，還真不能某一個(gè)方面單兵突擊,，否則某個(gè)數(shù)字很漂亮,，支撐這個(gè)數(shù)字背后的東西你不關(guān)心，那這個(gè)市場(chǎng)撐不久的,。
謝衛(wèi)：要從政治的高度,，從民生的高度看這個(gè)問(wèn)題，股市要講民生,，我們現(xiàn)在講民生,，資本市場(chǎng)是最大的民生之一，如果不談這個(gè)話題,，就數(shù)字上一個(gè)光環(huán),，底下名聲很糟糕的話恐怕也不是政府所希望看到的,，現(xiàn)在GDP增長(zhǎng)很快政府也感到煩，這是異曲同工之妙,。
賀強(qiáng)：賈慶林主席報(bào)告里談到民生不僅是重要的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,，而且是重大政治問(wèn)題，已經(jīng)上升到政治高度,。
謝衛(wèi)：資本市場(chǎng)的投資者那么多年堅(jiān)守,，做出犧牲或者怎么樣，或者你說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，買者自負(fù),，話是這么說(shuō)，我們政府是不是應(yīng)該建立更加公平合理的制度安排,，在此基礎(chǔ)上再討論買者自負(fù),。
滕泰：我還是重復(fù)剛才那句話，短期來(lái)看還是應(yīng)該適當(dāng)放緩融資節(jié)奏,，給資本市場(chǎng)一個(gè)喘息的機(jī)會(huì),，因?yàn)檫^(guò)去連續(xù)兩年融資額全球第一，不僅是這個(gè),，還有2006年開始的“大小非”減持,，這也吸納了很多資金，不停地賣,，不能光算新股融資,，累計(jì)算下來(lái)之后，過(guò)去十年里,，從2000年到現(xiàn)在,，我們反復(fù)測(cè)算過(guò)，股市凈流入的資金達(dá)到9.6萬(wàn)億,，這還不算流出的,，流入并沉淀在里面的，上市公司拿走去投資的還不算,。光2007年一年就進(jìn)了5萬(wàn)多億,，2008年凈流出2萬(wàn)多億，這么多錢進(jìn)來(lái),，整個(gè)投資回報(bào)實(shí)際是不高的,，發(fā)展了這么多年，2000年也是2000多點(diǎn),，現(xiàn)在也才2000多點(diǎn),，投資者的回報(bào)是值得關(guān)注的。單純看“十二五”規(guī)劃本身沒(méi)有什么不合理,，上市公司家數(shù)數(shù)量增長(zhǎng)80%和過(guò)去融資額還不一樣,，過(guò)去十年里大家伙該上的都差不多了,。
謝衛(wèi)：應(yīng)該關(guān)注一些中小公司。
滕泰：這幾年數(shù)量一下從1000,、2000家增加到快3000家了,，小公司可能數(shù)量會(huì)多一點(diǎn)，但一個(gè)農(nóng)行頂多少,，一個(gè)工商銀行頂一百個(gè)小公司,，數(shù)量增長(zhǎng)70%、80%,，從基本目標(biāo)來(lái)看也不是很大的目標(biāo)，關(guān)鍵是把握好節(jié)奏,。過(guò)去連續(xù)這么多年大規(guī)模減持,，融資額連續(xù)幾年創(chuàng)全球第一，這就有點(diǎn)過(guò)分了,。
主持人：剛才三位老師比較一致的看法,，過(guò)去兩年，我們A股的融資額世界第一,，這個(gè)融資速度是比較快的,，它可能超越了市場(chǎng)的承受能力。我們從另一方面來(lái)看,，剛才賀老師也提到,，直接融資和間接融資比例來(lái)看，2009年是10萬(wàn)億的信貸,，不到1萬(wàn)億的股市融資,，10：1，2010年差不多7.9萬(wàn)億,，差不多8萬(wàn)億的信貸,，也是1萬(wàn)億的直接融資，這樣來(lái)看直接融資占整個(gè)社會(huì)融資的比重也就百分之十多一點(diǎn),，從這個(gè)比例來(lái)講,，中國(guó)直接融資的這條腿比間接融資還是短得多。這就形成了一個(gè)矛盾,，一方面三位老師覺(jué)得直接融資走得太快了,，同時(shí)直接融資這條腿又很弱，那么到底什么樣的融資結(jié)構(gòu),，什么樣的融資規(guī)模是一個(gè)合理的或者市場(chǎng)可以承受的,？比如說(shuō)我們是把直接融資跟股市漲跌掛鉤還是與GDP的漲幅掛鉤，或者像謝委員所說(shuō)的,，和居民的金融資產(chǎn)增長(zhǎng)進(jìn)行匹配,，總之我們需要一個(gè)比例和標(biāo)準(zhǔn),，要不然有人說(shuō)高，有人說(shuō)低,，總得有一個(gè)參照物,，希望三位老師發(fā)表一下各自的看法，用什么衡量直接融資的比重合適,？
賀強(qiáng)：我們直接融資和間接融資比例嚴(yán)重不合理,，這是幾十年形成的，不可能一蹴而就,，一下子改變的,。客觀地說(shuō),，光通過(guò)“十二五”也不可能徹底改變過(guò)來(lái),。它的比例不合理，肯定要大力發(fā)展直接融資,，這是大方向,、大戰(zhàn)略。具體實(shí)施的時(shí)候必須要考慮資本市場(chǎng)實(shí)際的承載能力和投資者承受能力,，否則會(huì)適得其反,，因?yàn)槭袌?chǎng)太糟糕了，大家沒(méi)有信心,，立馬就套牢了,，最后你發(fā)不出去，融不了資,，融資會(huì)失敗,。一上市就破發(fā)，你想想誰(shuí)還敢認(rèn)購(gòu)股票呢,？
要想擴(kuò)大融資比例和上市家數(shù)必須跟資本市場(chǎng)總體發(fā)展?fàn)顩r相結(jié)合,。首先，你要擴(kuò)大融資比例要考慮流入股市資金的數(shù)量是怎么發(fā)展的,，開戶者人數(shù)是怎么擴(kuò)大的,，市場(chǎng)的環(huán)境如何，這些因素都要通盤考慮,，不能光簡(jiǎn)單地考慮要融多少資,，要擴(kuò)張80%，而其它因素都不考慮,，那是不現(xiàn)實(shí)的�,，F(xiàn)在我們的政策為了調(diào)控物價(jià)，說(shuō)是穩(wěn)健的貨幣政策,，實(shí)際上現(xiàn)在的貨幣政策是在收緊的,。在這種情況下,，市場(chǎng)本來(lái)就受到了很大的抑制，也在大量地融資,，肯定對(duì)市場(chǎng)是負(fù)面影響,，所以，這些因素要綜合考慮,。你要想擴(kuò)大融資,，就要提高投資者信心，投資者有信心了,，愿意拿錢來(lái)買股票了,，流入的資金就會(huì)增加，開戶者人數(shù)就會(huì)增加,。這時(shí)候大家積極認(rèn)購(gòu)你的股票,，你的融資比例才能提高。
主持人：賀老師剛才說(shuō)到了破發(fā)的問(wèn)題,，謝老師的提案里也提到，過(guò)去一年,，我們A股主板新股平均發(fā)行市盈率50倍左右,，創(chuàng)業(yè)板是70倍左右，這樣高市盈率情況下破發(fā)也是正常的,，不至于影響融資功能,。
賀強(qiáng)：不一定，如果破發(fā)嚴(yán)重也會(huì)影響融資功能,。
只有銀行利率市場(chǎng)化了,，直接融資、間接融資比例才能合理
主持人：破發(fā)嚴(yán)重是會(huì)影響的,，但現(xiàn)在發(fā)行市盈率的還是比較高,。謝老師，您認(rèn)為多少融資比例比較合適,？
謝衛(wèi)：你剛才談到2009年,、2010年銀行信貸的9萬(wàn)億、7.9萬(wàn)億,，再往前看銀行實(shí)際是沒(méi)有這么多,，這是特殊情況。其實(shí)這幾年按正常的銀行放貸速度,，如果加上我們的融資規(guī)模,，我們的比例扳過(guò)來(lái)不少的，因?yàn)?008年金融危機(jī),，我們?yōu)榱恕氨０恕�,，銀行放天量貸款,，突然之間所有的老百姓、分析師都關(guān)注月度信貸規(guī)模了,，我印象中以前很少有人關(guān)注銀行月度信貸規(guī)模,。以前五年也就兩三萬(wàn)億，誰(shuí)去關(guān)注一年1000億,、2000億的數(shù)字,，現(xiàn)在一夜之間改變。因?yàn)檫@個(gè)比例已經(jīng)發(fā)生變化了,。
讓我們討論直接融資和間接融資的比例是很難的,，這有假設(shè)條件，銀行利率要不要市場(chǎng)化,，如果銀行不利率市場(chǎng)化,，銀行的存款利率那么便宜，銀行放貸沖動(dòng)一定一直存在,，現(xiàn)在銀監(jiān)會(huì)的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)是比較嚴(yán)格的,，我們不低于國(guó)際同行，甚至略高于國(guó)際同行,。
主持人：存款準(zhǔn)備金率世界第一,。
謝衛(wèi)：不光是存款準(zhǔn)備金率，包括今天央行主席助理也談到,，它幾個(gè)杠桿比例都是比較高的,。有這樣，我們的放貸沖動(dòng)還是很大,，因?yàn)橹袊?guó)投資機(jī)會(huì)很多,，有錢不愁放不出去，你跟商業(yè)銀行行長(zhǎng)交換意見(jiàn)的時(shí)候,，只要有錢,，一定能找到地方投，因?yàn)闄C(jī)會(huì)很多,，就受制于現(xiàn)在的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)和存款很緊張,，因?yàn)槔屎鼙阋耍蠹叶紩?huì)去搶,。要談直接融資,、間接融資比例怎么合理，銀行利率市場(chǎng)化之后就合理了,，因?yàn)槌杀靖吡�,，放貸要考慮產(chǎn)業(yè)資本和銀行利潤(rùn)的平衡，現(xiàn)在利差是很高的。現(xiàn)在銀行貸不起,，不敢貸了再在資本市場(chǎng)上找平衡,，我們才能相對(duì)科學(xué)地去談我們直接融資的需求。現(xiàn)在我是企業(yè),，率先需求的可能還是銀行貸款,，直接融資畢竟還是有負(fù)擔(dān)，有壓力,，貸款還是比較便宜,。
主持人：現(xiàn)在直接融資的規(guī)模是大是小，是合理還是不合理,？
謝衛(wèi)：和間接融資的變動(dòng)有關(guān)系,，現(xiàn)在間接融資利差這么大，存款利率是固定的,，利率沒(méi)有市場(chǎng)化,，實(shí)際上這樣的資金價(jià)格是不存在的，民間借貸早就上去了,，如果按民間借貸再加一個(gè)利差貸,，很多企業(yè)它的投資行為，選擇貸款和選擇資本市場(chǎng)融資的行為會(huì)發(fā)生很大的變化,。目前的環(huán)境下我們只能走一步看一步,。
滕泰：兩位委員講得差不多了，補(bǔ)充一個(gè)比例,，上市公司和非上市公司價(jià)值的比重其實(shí)和這個(gè)是有關(guān)系的，美國(guó),、英國(guó)本身是依托資本市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)的,，上市公司占的整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的比重比較高，上市就可以依賴股權(quán)融資,，按家數(shù)來(lái)看,，中國(guó)有2000、3000家上市公司,，可能沒(méi)上市的有幾十萬(wàn)家國(guó)有和國(guó)有控股的,，還有上百萬(wàn)家中小企業(yè)，他們只能依靠銀行融資,。這之間的比例,，它的市值可能最優(yōu)秀、最大的部分已經(jīng)在上市了,，比重還沒(méi)有這么大,。總之，當(dāng)前跟經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),、產(chǎn)權(quán)結(jié)合來(lái)看,，銀行融資為主的局面一時(shí)還很難改變，這是一個(gè)緩慢的歷史過(guò)程,。具體操作過(guò)程,，我同意賀老師的觀點(diǎn)，要根據(jù)資本市場(chǎng)的承受力去把握,，如果它有很大的泡沫可以上快一點(diǎn),，目前已經(jīng)壓了幾年，應(yīng)該適當(dāng)放緩一點(diǎn),。
主持人：謝委員的提案里提出來(lái),，過(guò)去幾年直接融資平均每年增長(zhǎng)30%增長(zhǎng)，GDP增長(zhǎng)10%左右,，所以他認(rèn)為直接融資規(guī)模增長(zhǎng)過(guò)快,，大家是否都認(rèn)為，如果融資規(guī)模增長(zhǎng)和GDP規(guī)模增長(zhǎng)差不多就是合適的呢,？
賀強(qiáng)：也不能這么說(shuō),，關(guān)鍵直接融資的規(guī)模就要和市場(chǎng)承載能力和投資者承受能力相掛鉤。
謝衛(wèi)：現(xiàn)在拿GDP比比較時(shí)髦,，財(cái)政收入和GDP比,，M2和GDP比，這不是學(xué)術(shù)文章,，不是一個(gè)學(xué)術(shù)問(wèn)題,。
賀強(qiáng)：比如“十二五”上市公司家數(shù)，直接融資規(guī)模要擴(kuò)張80%不是做不到,，有可能做到,，怎么有可能呢？我的觀點(diǎn),，從現(xiàn)在開始,，必須要大力地發(fā)展證券場(chǎng)外交易市場(chǎng)，門檻低,，規(guī)模大,，實(shí)際上國(guó)外場(chǎng)外市場(chǎng)才是證券市場(chǎng)的主體，因?yàn)橐?guī)模大,，場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)以交易所為核心,。交易所掛牌，現(xiàn)在一百多家創(chuàng)業(yè)板上市公司,，“十二五”期間要掛一千家,，一千家多嗎？也不算多，但再往上掛就掛不上去了,，因?yàn)楸瑔�,、堵單了，因�(yàn)槿萘渴怯邢薜�,。所以必須要大力發(fā)展場(chǎng)外市場(chǎng),，場(chǎng)外市場(chǎng)的容量是無(wú)限的，也許可以更大規(guī)模解決直接融資問(wèn)題,，而場(chǎng)外市場(chǎng)因?yàn)殚T檻低,，會(huì)進(jìn)一步刺激PE和VC，可以給他們提供方便的退出通道,，他們受到刺激也會(huì)積極直接投資,。這樣企業(yè)從資本市場(chǎng)獲得的資金途徑就會(huì)越來(lái)越多，規(guī)模會(huì)越來(lái)越大,。所以,，必須要考慮場(chǎng)外市場(chǎng)。
賀強(qiáng)：要考慮幾個(gè)因素,，以前我們資本市場(chǎng)盤子小,，上市公司家數(shù)少，擴(kuò)大起來(lái)速度快,，現(xiàn)在盤子大,，現(xiàn)在的80%和過(guò)去的80%不是一個(gè)量級(jí)，壓力還是比較大的,。
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