解說：一周增加三萬輛，京城刮起購車熱，制度新政尚未實施,，購車井噴緣由何在？《今日觀察》正在評論,。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。經(jīng)過一周的征詢民意，北京市交通委員會昨天在官方網(wǎng)站公布了對緩解交通擁堵綜合措施征求意見的總體的情況,，并且預(yù)告在明天將發(fā)布“北京交通改善措施”，那么這一份大家說是史上最嚴治堵方案醞釀的同時,，北京也迎來了有史以來最火爆的汽車銷售高峰,，在過去的一周時間當中北京新增的汽車數(shù)量超過了三萬輛，也就是說是平均每天四千多輛,，這也就意味著,，北京的道路上幾乎是每分鐘就要增加三輛汽車,。那么最高汽車銷量和最嚴的治堵方案,，為什么會不約而同在年底的時候一起來到了？那么今天我們將就此展開評論,。
兩位評論員,，一位是向松祚，一位是張鴻,，同時請電視機前的觀眾朋友通過屏幕以下的幾種方式來參與我們的討論,。
首先我們來看一看，北京賣瘋了的汽車市場,。
解說：年底是傳統(tǒng)的購車旺季,，但是最近北京的車市要用“火爆”來形容，一周的時間,，機動車增加了三萬輛,，日前在北京六里橋的一家4S店，銷售人員說近期銷售量幾乎翻了一番,，在方莊的另一家4S店,，一位銷售人員表示，以前每天有三四十組電話咨詢的客戶,，而最近增加了近一倍,。
樊永安（方莊豐田汽車銷售服務(wù)中心副總經(jīng)理）：應(yīng)該每天就在七八十組,，而且這個我們前兩天的訂單和賣現(xiàn)車應(yīng)該達到了三四十臺，比以前應(yīng)該是翻了一倍到兩倍,。
解說：市民張先生說,，本來自己有買車的計劃，但并沒有那么著急,，可聽說明年要限制車牌了,，再不出手也許會很麻煩，和張先生同樣心理的購車人不在少數(shù),，一位銷售人員告訴記者,，有的顧客會直接說，什么車型有現(xiàn)車,，我馬上付現(xiàn)金,，記者隨機采訪了一些前來購車的消費者。
消費者1：因為現(xiàn)在考慮這個牌照,，他們好多說要漲價,，還有就是以后好像辦牌照不好辦，就這個原因,。
記者：那您周圍因為這樣的原因買車的朋友多嗎,？
消費者1：多，好多,，并且好多沒有拿本的都來買了,。
消費者2：擔心以后有什么新的變化。
解說：新華社報道,，近來北京各大機動車檢測廠壓力增加,，甚至有車主凌晨就到檢測廠排隊等候驗車上牌，文章援引一組數(shù)據(jù),，北京交管部門公布,，截止11月28號，北京機動車保有量為469萬輛,，而截止到12月19號機動車保有量已達到476萬輛,，22天內(nèi)北京機動車保有量增長達7萬輛，其中從12月12號到19號的這一周內(nèi),，機動車增長3萬輛,，日均注冊機動車達4000多輛，這一數(shù)字是前三季度北京市日均機動車增長量的兩倍多,，是去年同期周增長量的近三倍,。
主持人：大家說最近北京的這個汽車銷售市場呢，如果用一個形容詞來形容就是“瘋狂”，用一個動詞來形容就是“搶”,，真的是你們覺得正常嗎,？
張鴻：這個應(yīng)該說已經(jīng)瘋了一段時間了，最早關(guān)于北京治堵方案的確切的消息,，來自于12月7號的《北京日報》,，當時說北京治堵方案已經(jīng)被國務(wù)院原則同意了，但是在那前后其實已經(jīng)有種種傳言說,，可能未來治堵要很嚴厲,，要限車等等等等，那到12月10號左右的時候呢,，你看新華社和《人民日報》就都有,，報道已經(jīng)出來了，說由于這個堵車方案引發(fā)傳言,，所以市民開始扎堆買車,。上周其實咱們做節(jié)目已經(jīng)提到，就是它一步一步在加重這個事,，我上周末的時候正好去一個4S店,，那個小伙子就跟我說，說現(xiàn)在不分好壞車,，不分什么品牌,，過去他們那4S店那個車還可以，比較好賣,，他說我們這個4S店比較好賣的車,，過去也就一天能賣個10臺，十幾臺也就非常好的銷量了,，現(xiàn)在你去那個特別差的那個車,，就是我們平常說的比較低端的那種車,，包括二手車也一樣,，就是它那個4S店現(xiàn)在也都是一天三四十臺，只要有車就全都……
主持人：賣光,？
張鴻：賣光,。
向松祚：對，你看現(xiàn)在4S店一個是后悔,，就是沒有儲存足夠的車,，第二個就是以前你要買車的話，他還給折扣,，好像折扣要一萬幾萬,，反正有優(yōu)惠。
主持人：各種優(yōu)惠。
張鴻：原來降價,。
向松祚：現(xiàn)在不僅是不折扣了,，不降價了，現(xiàn)在還要加價,，加價一萬到一兩萬,。
主持人：還依然那么火爆。
向松祚：還依然那么火,。我想這個里面其實你要仔細分析這個瘋狂買車的背后,，其實有兩種，一種確實是自己想用車,，就是說他自己確實需要有這個車,，他可能是有各種擔心，然后說明年也許買不到車了或者怎么樣,，上不到牌了,，所以他現(xiàn)在急于想買車，怕明年吃虧,，這是一種,，但這個里面張鴻我覺得還有一類是什么，是想做生意的,。
主持人：這個怎么理解呢,？
向松祚：就是說由于這個治堵方案出來以后有各種傳言，比如說明年這個車的總量是不是要限制,，明年牌照要拍賣,，要搖號或者什么，反正說不清楚,。然后這個大家就在想,，比如說我最近看到一個報道，就說有一個人他一次就把那個叫什么,，比亞迪那個車,，一下子就買了三部，他自己算一個帳,，他說我明年這個車,，起碼至少可以翻倍地把它賣出去。因為加上牌照…
主持人：囤貨呢,？
向松祚：就是現(xiàn)在有囤貨,，想明年如果這個新的新政真的出來以后他可以賺錢，所以你看這個瘋狂購車背后呢,，其實不完全是大家是因為想用車,，自己要用,，而是說他已經(jīng)看到這個商機。
張鴻：商機,，對,。
向松祚：就是這個新政好像已經(jīng)制造出一些新的商機。
張鴻：對,。
主持人：其實我們注意到,，從10月份開始呢這個限制汽車購買在北京市有這個消息傳出之后呢，接著就有這個要治理擁堵的這些方案要征求意見,，那么隨著這些消息的不斷傳出呢,，大家就看到這個居民的這個擔心也在不斷地增加，現(xiàn)在我們就通過一個小片來了解一下,。
解說：在《北京治理交通擁堵綜合措施征求意見》中提出,，合理調(diào)控個人年度小客車增長速度，緩解機動車總量過快增長,，研究重點擁堵路段或區(qū)域交通擁堵收費擇機實施,。
有媒體指出，《征求意見》沒有給出具體的舉措和時間表,，這也引發(fā)部分市民的揣測,。20號凌晨5點多，豐臺區(qū)紅葉星園小區(qū)的不少有車業(yè)主便開始露天排隊,，等候物業(yè)為他們辦理車位租賃手續(xù),，業(yè)主龔女士說，先前看到了物業(yè)通知,，將于21號,、23號、25號這三天向業(yè)主租賃車位,，她見排隊的人越來越多,，生怕無法為自家車搶得一席之地，于是也加入了排隊的隊伍,，一位業(yè)主不知從哪兒端來了爐子,，燒起了蜂窩煤召集幾個熟人圍坐在一起取暖，很多業(yè)主表示小區(qū)人多車位少是現(xiàn)實情況,，所以必須想盡一切辦法得到車位,，就是通宵排隊也得等,。
《新京報》社論,，征求意見是為了讓決策更理性，更科學(xué),，要從中看到真正的民心向背,，如今治堵方案本身模模糊糊回避了關(guān)鍵問題,，令人懷疑治堵方案征求民意是不是一種走過場，更擔心真正的民意難以進入治堵決策,。
《人民政協(xié)報》文章,，出臺汽車限購措施應(yīng)該慎之又慎，實際上在限私之前,，還有許多工作可以做,，治堵還有許多潛力有待挖掘，將這些工作都做好之后,，再來談限私也不遲,，這樣也許更有說服力，也更順應(yīng)民心,，更能得到公眾的支持,。
主持人：我注意到在這個北京市的治堵方案里頭呢，有這么一套措施,，就是要合理調(diào)控小客車總量的增長速度,，那么有人就在算呢，在按照目前的這個搶購風潮,，到明年就是1月底2月初春節(jié)的時候,，那北京市汽車保有量會突破500萬輛，這是一個很給人壓力的一個數(shù)字,。
張鴻：對,。
主持人：那一方面是在要極力的要治堵，但是另外一方面這個汽車保有量在不斷地增加這是一對矛盾怎么理解,？
向松祚：所以很有意思,，你看從這一次你可以看到很多的經(jīng)濟政策，也就是說你這個愿望是好的,，但是效果恰好適得其反,，它怎么會出現(xiàn)這樣呢，我覺得這個問題就出在這個“19條”,，就是它寫的是叫“合理調(diào)控小客車總量增長速度,，緩解機動車總量過快增長？但怎么合理調(diào)控呢,？它沒有說,。所以你看現(xiàn)在有很多版本，你包括這個鳳凰網(wǎng),、這個《新京報》,、《京華時報》，當然他們報道也是說據(jù)說,。
張鴻：對,。
向松祚：就說很多人對這個怎么理解的,，而且都是引用說消息人士，怎么理解呢,？他們有幾種辦法,，一個是明年的汽車總量會控制在24萬輛，就是北京,，每年新增,，那你想今年我們1到12月份已經(jīng)多少輛了，70多萬輛,。
張鴻：70多萬輛,，對。
向松祚：明年會到24萬輛,，也就是每個月只有2000輛,，那么2000輛怎么控制呢？說個人買車是每個月?lián)u號一次,，企業(yè)買車是兩個月才搖號一次,，然后還有這個很多其他的一些措施，你比如說這個外地客戶,，比如說不是北京的這個公民的,，不是北京居民的，你要有五年納稅的證明……
張鴻：五年的納稅記錄,。
向松祚：五年的納稅的證明,。
主持人：才可以在北京買車。
張鴻：對,。
向松祚：所以車牌號你買一個新的,，就好像比過去要進北京戶口差不多了。
張鴻：對,。
向松祚：所以這個一下子,，大家這個解讀，這個解讀是造成瘋狂購車的這個主要的一個心理的預(yù)期,。
張鴻：其實這里面呀,，它不光是一個限制的問題，整個的它是一套,，就是綜合治理交通擁堵的一套辦法,，其中絕大多數(shù)是建設(shè)性的，就比如說建公交,，建網(wǎng)絡(luò)等等等等,，這些大家是同意的，是贊同的,，說這是好的政策,，但是這些你贊同的這些不會帶來行動,，我只是贊同而已,，我不會到市場上去干嗎去,，我也不會去賣車對吧，但是就是這一個,，就他提的這個,，你說要限制總量，你一說要限制總量的話,，不管你用什么辦法,，你看見今天這個北京市公布這些網(wǎng)友的一些反對的意見，包括一些建設(shè)性的意見里邊就包括,，說你怎么限制總量呢,？包括你得有車位證，沒有車位證不允許,，然后要清理外地的車,，清理外地車，外地人買車,，那你就得新買車,，然后就是提高購車的成本，不管怎么提高,，就是統(tǒng)統(tǒng)這些手段算一塊,，只要你開始限制車的總量，就意味著新買車要提高成本,，你要提高門檻,。
主持人：對。
張鴻：你不管用什么辦法你都是提高門檻,，那我提前買就是占便宜的,，我先進到你總量里邊來，就是占便宜的,，所以我們看到的好像是非常瘋狂,，但其實背后是個體的這種理性。
主持人：但是不過可能也有很少的朋友在想,，如果真的這個限車令它沒有實施,，那這個怎么辦呢？
向松祚：有機會成本呢,，對,，如果說你限車令真的實施了，那我就賺了,，現(xiàn)在如果沒有實施呢,，可能我就要賠了,。
張鴻：做生意那波人可能就賠了。
向松祚：做生意可能要賠,。
張鴻：但是呢真正需要買車,，他無非就是提前買了。
主持人：所以對于明天的這個……
張鴻：新聞發(fā)布會,。
主持人：對,，大家估計是非常的期待。
向松祚：對,。
主持人：人們都說這個北京堵,，當然比北京還要更堵車的城市也有，比如說像莫斯科等等這些地方,，不過北京的堵車讓很多生活在北京的人,，確實也是感覺到了非常多的時間成本和生活成本，那么怎么樣治理這個北京的堵車呢,？大家都是非常地期待和關(guān)注,，稍候繼續(xù)我們今天的評論。
解說：公眾期待治堵詳細方案,，能否更清晰明確,？堵，與疏,，決策如何更加科學(xué),？《今日觀察》正在評論。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，今天我們是談到了這個明天即將要在新聞發(fā)布會上公布的這個有關(guān)治堵一些新的措施和條令，參與的朋友非常多,，我們來看一下,。
這位朋友他就說，“新規(guī)的出臺百姓還是很企盼的,，問題是百姓的出行將受到限制,，而且不能對富人形成一定的約束，現(xiàn)在國家政府在鼓勵百姓消費擴大內(nèi)需,，老百姓買了車,，卻因為限堵上不了路，是不是有點黑色幽默,�,！�
張鴻：對。
主持人：所以大家的這個留言，繼續(xù)讓我相信對于明天這個新聞發(fā)布會的這個期待的程度,。
向松祚：對,。
主持人：在經(jīng)過了一周的時間征求大家的意見之后，有可能大家傳說的這個北京市史上最嚴厲的一個治堵方案呢,，可能在明天公布,，我們現(xiàn)在通過一個小片來了解一下。
解說：“北京治堵措施征求意見”日前結(jié)束,，北京市交通委在官方網(wǎng)站發(fā)布,，一周時間內(nèi)收到網(wǎng)上提出的意見建議共2929件,，其中94.2%的網(wǎng)上留言,、來信和傳真提出了建設(shè)性意見，表示反對的占5.8%,，主要集中在抑制機動車快速增長,，單雙號限行、公車管理,、征收擁堵費等方面,，有網(wǎng)友表示，城市規(guī)劃不合理,，功能過于集中,，需要擴大或遷址的政府、學(xué)校,、醫(yī)院等單位,，以及新增的大型工商業(yè)項目，盡量往遠郊區(qū)縣已規(guī)劃好的大型居民區(qū),，新城或現(xiàn)有高速公路沿線附近布局,。網(wǎng)友“同飲一江水”建議，“在每一條道路處,，都盡可能地開通公交專用車道,，尤其是紅綠燈信號也要體現(xiàn)公交優(yōu)先的原則，采取措施保障公交車能夠一路暢通,，人們看到公交車的優(yōu)勢,，會自動放棄開車而選擇公交出行�,！�
在加強機動車管理方面,，市民張錫杰來信建議，“進一步推進車改,，大大壓縮公車數(shù)量,，第一步是實現(xiàn)公車零增長，再如按照公平和減排原則，對購第二第三輛車的戶和人,，征收加倍的車輛購置稅和環(huán)境保護費,，增加購車成本�,！�
網(wǎng)友“普通北京人”說,，“北京的交通擁堵原因很多，不能簡單采取限制機動車增長來解決,，這將嚴重影響我國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，因為北京有很大的示范作用�,！�
明天北京將召開交通改善措施新聞發(fā)布會,，屆時相關(guān)負責人將出席發(fā)布會介紹情況，并回答記者提問,。
主持人：最近我也注意到,，有關(guān)這個征求大家意見來找尋這個堵車的最重要的原因的這些調(diào)查也非常的多，那么每一個這個調(diào)查樣本呢,，都有不同的一些結(jié)果和一些建議,，比如說在這里呢，在這個人民網(wǎng)上就有一個調(diào)查,，他說這個調(diào)控單位和個人年度小客車增長速度,，64%的人是贊同，24%的人是不贊同,，另外還有6%的人他是不確定,。其實我覺得在一個治理擁堵的征求意見稿要出臺之前，一定要找到一個真正的造成擁堵的原因,，兩位評論員,，你們來分析一下真正的原因是什么？
向松祚：這個呢,，你要是從統(tǒng)計上來講呢,，它這么一個方案出來你抽樣人群不同，它得出來這個意見肯定是不同的,，你比如說已經(jīng)買車的，我相信他肯定會是主張控制總量的,。
主持人：對對，車少一點,，我不堵嘛。
向松祚：沒有買車的人,，他一定反對控制總量增長。
主持人：對,，進入工業(yè)時代我也要開車,。
向松祚：所以我們站在不同的角度它肯定是不同，如果你問汽車工業(yè)的人,，那他肯定反對,，如果控制總量,，不然他怎么發(fā)展他的汽車工業(yè)。那么我想呢這個里面還不是主要原因,，就是這個統(tǒng)計抽樣不同,，造成這個結(jié)果不是主要原因，最主要原因是什么,？是我們在出臺這個治堵方案之前,，究竟北京市這個堵車的根本原因是什么,，第一位的原因是什么,，第二位的是什么,，第三位,、第四位是什么，這個不知道,，就是說你給人看病,，你現(xiàn)在到底得的是什么病，你先把這個病找準了,，那你才能夠?qū)ΠY下藥,，所以現(xiàn)在大家意見紛紛,，有的人說是提出先公車,，先控制公車，后公交,，第三位的是城市規(guī)劃,，第四位的才是這些什么的單雙號、擁堵費,、車牌號,、公務(wù)車,，那么到底我們現(xiàn)在造成北京堵的原因是什么，其實我想這是造成這個意見分歧的,，我覺得最核心的,，不知道，連我也不知道,，我不知道北京堵的原因是什么,。
主持人：但是我覺得堵車它是一個綜合性的。
張鴻：對,，它是一個免疫系統(tǒng)疾病,，可能是綜合病，有很多并發(fā)癥,，所以現(xiàn)在呢,，就是公開征求意見有點類似讓所有的市民來當大夫這個意思。所以這就是為什么你看有94.2%的人是贊同的,，為什么贊同呢,？因為比如說你診斷病的時候說多休息，吃點好的,，靜養(yǎng)這肯定是沒問題的,，大多數(shù)情況下是對的，那這里面其實建設(shè)性的,，建設(shè)性的意見其實就屬于這種,，比如說修公交，然后城市規(guī)劃改造等等,，包括限制公車的零增長等等等等，這個是占大多數(shù)篇幅,，所以大家都同意,，沒問題94.2%，問題就是限制的那一塊,，限制的那一塊是你沒法提出反對意見,，因為他沒有具體的措施，你不知道這個地方應(yīng)該是什么,，他只提供了,，就是說一個模糊的。
主持人：有可能,。
張鴻：有可能收擁堵費,，有可能限制單雙號，有可能控制總量,，等等,，這些都不知道,，都是有某一個時機，在適當?shù)臅r機,，你不知道那個時機是哪兒,，所以這時候你讓我們老百姓給它開除藥方這就很難。
主持人：或者說是堵車病的一些指標征兆,，都能夠量化下來,。
向松祚：對。
主持人：好,，接下來是一段廣告,，廣告之后我們再來聽一聽特約評論員有怎樣的觀點和建議。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看,，現(xiàn)在我們來聽一聽特約評論員就這個問題有怎樣的建議,？
李曉江（中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院院長）：要把交通需求調(diào)節(jié)好，也就是說把交通出行者選擇的交通方式跟交通供給的資源相配合,，要把汽車的擁有和汽車的使用分開,，小汽車的擁有在一定程度上是一種權(quán)利，應(yīng)該讓大家買,，但是小汽車怎么使用是一個公共政策,，是一個資源配置的政策，私人的機動交通有一個最重要的一個特點,，它具有很強的外部性,，也就是說它在使用的過程當中社會和其他的擁車者，其他的小汽車使用者要分擔增加的交通量所帶來的成本,，包括擁擠的成本,，包括能源消耗的成本，包括污染的成本,，所以我個人認為需求管理和對交通使用者選擇什么樣的交通工具來進行引導(dǎo)可能是最核心的政策,。
楊宏山（中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授）：在出臺相關(guān)政策的過程中，要具有一定的連貫性,，不能過多的釋放一些空氣球,，政策的過程中，不能采取過多試探性辦法,，試探性辦法有可能短期引起人們激烈的連鎖反應(yīng),，如果說要實施機動車總量控制，那么與之相對應(yīng)的配套政策應(yīng)該迅速地跟進,，如果相關(guān)政策不能及時跟進,，拉的時間越長，導(dǎo)致社會的恐慌心理就會越嚴重,，它會導(dǎo)致我們機動車會以更快的速度進行增長,。
主持人：我相信幾千年前,，李冰父子治理都江堰，到現(xiàn)在四川人民還在深深地受益,，其實道路建設(shè)跟這個是一個道理,，就是要疏導(dǎo)而不是堵，那么怎么樣去疏導(dǎo)讓道路更暢通,？
張鴻：我覺得要向全民借智慧這是沒錯的,，征求意見是沒錯的，但是呢堵車非一日之寒,，所以你要想解決堵車這個問題也不是一朝一夕的,，所以你短短的一個星期，兩千多份意見就形成了一個這樣的條例,，我想顯然是不夠的,，而且包括未來就是如果有涉及到，比如說收擁堵費,，包括限行,，等等這些涉及到個人私產(chǎn)的收費和限制的這樣的一些措施的話，也要充分地和民間互動才能夠保證我們這個能夠代表大多數(shù)的民意,。
主持人：不過現(xiàn)在大家都在擔心,，這個互動的時間太長了，這個搶購瘋狂不就更那個嗎,。
張鴻：對,，所以有一條一定要盡快地明晰，就是你到底要不要限制它的總量,。
向松祚：比如小丫你剛才講的這個李冰父子治水這個經(jīng)驗,，我覺得這是非常重要，就是城市交通它的疏肯定是最關(guān)鍵的,，因為你不能因為治堵搞得大家出行都不方便,，買車……
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