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中國改革開放30年經(jīng)濟成就世人公認,。但是,，因為政治體制改革滯后,，各種問題開始表現(xiàn)出來，比如,，經(jīng)濟中正出現(xiàn)新的國有化——國進民退,，還有宏觀調(diào)控中,，很多政府行為又退回到強制性的行政手段,，包括對一些競爭性產(chǎn)業(yè)的價格上漲進行直接控制。這些政策的后果是什么,？
一
問：前些年大家還強調(diào)“國退民進”,、“小政府大社會”理念，但現(xiàn)在中國經(jīng)濟似乎朝相反的方向走,。您如何看待這種狀況,？
陳志武：以前關(guān)于國企是否應(yīng)該民營化、私有化的討論,，只停留在國企和民企誰的資產(chǎn)回報率更高,、誰的效率更高這些標準上，好像只要國企的效率跟民企一樣高就行,。但那是一種非常狹窄的標準,。比如，今天許多人抱怨中國經(jīng)濟增長這么快,，但普通大眾的收入和生活狀況不見得有太多改變,，他們沒有足夠地分享改革開放的成果。
為什么會是這樣呢,？大家喜歡把注意力放在分配制度上,，說資本家拿得太多。但是,，在今天的中國,，最大的資本家是誰？是國家,，具體講,，是國資委和財政部。在中國經(jīng)濟仍然以國有制為主體的情況下,，增長的結(jié)果是,，國家越來越富，而老百姓拿的是極少部分,，這不僅抑制內(nèi)需增長,，而且扭曲產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。社會中的貧富差距的確在擴大,，但國家與民間之間的貧富差距以遠遠更夸張的速度在擴大,。
如何理解這一點？以美國為例,，過去十年里，美國家庭累計儲蓄15
000億美元，這個數(shù)字不小,。但是,，如果我們看看美國土地、企業(yè)資產(chǎn),、房產(chǎn)等,，把所有資產(chǎn)的升值加在一起，那么,，過去10年里,，美國家庭累計資產(chǎn)升值總額為35萬億美元。把這兩個數(shù)字放在一起來作比較,，你會發(fā)現(xiàn),，資產(chǎn)性財富增長跟勞動收入儲蓄的比例差不多是22∶1。由此,，我們?nèi)菀桌斫�,，為什么美國人把勞動收入基本都花掉，存下的錢很少,，因為有了這么多的資產(chǎn)性財富增長以后,，美國人不需要去儲蓄。這也是為什么美國的消費內(nèi)需這么高,，可以為美國,、中國、日本,、韓國等的經(jīng)濟增長提供推動力,。其中，非常關(guān)鍵的一點是美國所有的生產(chǎn)性資產(chǎn)是私有,、土地也是私有,，這些資產(chǎn)收入和增值都直接屬于私人，通過資本化,、金融化的發(fā)展使美國人可以把土地,、生產(chǎn)性資產(chǎn)隨時可以變現(xiàn)，隨時能轉(zhuǎn)換成消費或者再投資,。私有制,，使美國人的消費增長不僅跟勞動收入直接掛鉤，更重要的是,，也直接跟資產(chǎn)性收入,、跟資產(chǎn)增值掛鉤，在資產(chǎn)性財富和私人消費間的距離幾乎是零,。私有制是內(nèi)需驅(qū)動型經(jīng)濟增長模式的基礎(chǔ),。
相比之下,，在土地公有、主要生產(chǎn)性資產(chǎn)也國有的制度安排下,，中國的老百姓消費跟土地增值,、跟資產(chǎn)性財富增值、跟資產(chǎn)性收入沒有關(guān)系,。如果中國的GDP按年均10%的快速增長的話,，土地和資產(chǎn)的價值應(yīng)該以超過10%的速度在長，可是,，這些增值對國內(nèi)家庭的需求增長幾乎沒有影響,，因為那些資產(chǎn)和土地都不是私人的，是個人所沒法花或再做投資的,。初步算,，過去國有土地的總價值約為50萬億元。國有企業(yè)資產(chǎn)呢,？國資委主任李榮融在2007年8月《求是》雜志上談到,，到2006年底，全國有119萬家國有企業(yè),，平均每家資產(chǎn)為24億元,，所有國企資產(chǎn)加在一起值29萬億元。也就是說,，國有土地加國有企業(yè)的總價值為79萬億元,。按13億人口算，人均國有資產(chǎn)財富6萬元,。假如這些資產(chǎn)價值每年照GDP的速度增長,，一年會增78萬億元，這部分財富增值如果分到個人頭上,，那么每個中國人的年收入就多6 000元,，小孩、老年人等所有中國公民都算在內(nèi)了,。也就是說,，假如每家有夫妻、老年父母以及獨生小孩一個,，每戶五人,，那么，這些財富增值算到家庭的層面,，每家每年的收入就多了3萬元,！
資產(chǎn)性收入呢？即使不考慮土地收入,，不考慮地方國有企業(yè)的收入,，僅央企去年的利潤就為9 800億元,，分到13億人頭上，這又多了753元,。每戶五口人家每年又多了3 765元,！
但是，我們知道,，這每家每年可以有的33 765元的資產(chǎn)增值和收入是可以想像，但因為是國有而拿不到手,，更是無法由私人花的,。任何一個正常的中國人都不會說，“因為這些國有資產(chǎn)增值,、國有土地增值了,，所以按照全民所有的概念，我也有一份,，所以今天我可以多花些錢,，我今年可以多花些錢了”，沒有一個正常的中國人會這么想,。因為大家知道,，在國有制之下，這些資產(chǎn)的升值,、土地的升值,，跟自己可以花的錢沒有關(guān)系。這就是為什么只要國有制,、公有制在中國經(jīng)濟中唱主角,，經(jīng)濟增長所能帶來的內(nèi)需就遠低于本來可以有的水平，未來的增長還必須依賴出口市場,。私有制之下,，資產(chǎn)增值和資產(chǎn)收入可以轉(zhuǎn)變成新的內(nèi)需增長，而在國有制之下,，這鏈條就給卡住了,。
問：國內(nèi)比較流行的一種說法是，國有企業(yè)應(yīng)該通過增加分紅的方式,，把國有企業(yè)掌握的資源減少,，多少可以避免“第二次國有化”越來越強化的趨勢。您是怎么看待這個說法的,？
陳志武：這有一定的道理,。因為把更多的錢從中石油、中石化,、中移動這些企業(yè)轉(zhuǎn)移到財政部,，至少可以限制這些企業(yè)在許多相關(guān),、不相關(guān)行業(yè)里盲目擴張，去搶占本來屬于民間的收入增長機會,。但這樣做從根本上不解決問題,，把國有企業(yè)的收入通過分紅轉(zhuǎn)移到財政部，財政部怎么花,？用什么機制去監(jiān)督它,？這種分紅并沒有把任何一分錢分到中國公民的手里，對內(nèi)需沒有影響,，是換湯不換藥,。財政部不是沒錢花，去年的財政收入就漲了31%,，到51萬億元,，他們的錢太多，而老百姓的錢太少,。所以,，最好的辦法是將公有土地和國有資產(chǎn)全部私有化，把這些財產(chǎn)權(quán)分回給中國公民,，讓他們不只從勞動收入中分享到改革開放的成果,，而且能從資產(chǎn)增值和資產(chǎn)收入中分享到好處，這樣才能糾正目前“國家越來越富,、民眾相對越窮”,，內(nèi)需增長不足的局面。
二
問：關(guān)于私有化的問題,，恐怕不只是認識上有障礙,。在經(jīng)濟快速增長的時候，要想決策層進行私有化改革,，是否能行得通,？
陳志武：為了中國的長久持續(xù)發(fā)展，這種改革是十分必要的,。實際上,，現(xiàn)在的壓力或說進行這種私有化的必要性已經(jīng)很高。
第一,，由于美國次級按揭貸款問題可能使美國和全球經(jīng)濟出現(xiàn)滯脹或者蕭條,，這對高度依賴出口市場的中國經(jīng)濟會有較大的負面影響。為了保證國內(nèi)的就業(yè)和收入增長,，必須想法刺激內(nèi)需的增長,。就像1998年的住房市場化改革和住房按揭貸款的推出從根本上刺激中國經(jīng)濟增長，使中國從亞洲金融危機中順利地走出來,，這次,，如果能將國有資產(chǎn)私有化分到老百姓個人,，必將刺激中國經(jīng)濟的內(nèi)需，也將進一步帶動新的產(chǎn)業(yè)高潮,。
第二,，中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也必須轉(zhuǎn)型，重型制造業(yè)太重,，服務(wù)業(yè)太輕,。以前蘇聯(lián)為例，在國有計劃經(jīng)濟下,，前蘇聯(lián)經(jīng)濟也曾經(jīng)增長很快,，只是它增長的是制造業(yè)和軍工，而不是服務(wù)業(yè),。今天的中國還基本如此，當資產(chǎn)增值和資產(chǎn)收入的絕大部分都屬于國家,，由國有企業(yè)和政府機構(gòu)去花費時,，他們當然更喜歡看得見、摸得著的制造業(yè)和重化工業(yè),。相比之下,，如果通過資產(chǎn)私有化把國有財產(chǎn)、土地還回給老百姓,，資產(chǎn)增值后老百姓家庭的消費會跟著增加,，他們的消費需求必然更能帶動第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。因此,，國有經(jīng)濟支持的是一種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),，私有經(jīng)濟支持的是另一種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。誰可以決定錢怎么花,，最終會決定該經(jīng)濟的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),。
第三，國有經(jīng)濟分量越重,，對法治建設(shè)的威脅就越大,。換言之，為了法治發(fā)展,，中國也應(yīng)該私有化,。如何理解這點呢？根據(jù)對幾十個國家的情況做的研究,，我發(fā)現(xiàn),，一個國家國有經(jīng)濟的比重越高，它的法治水平就越差,。為什么會是這樣,？民營企業(yè)界的人對這一點可能有很強的感受,，因為任何行業(yè)只要有國有企業(yè)介入，那個行業(yè)就別想有平等競爭,，也別想有法治,。道理很簡單，國有企業(yè)后面的股東是國家,，國家是唯一可以合法使用暴力,，可以隨意修改法律法規(guī)，可以根據(jù)其意愿解釋法律和各種政策的機構(gòu),。所以,，有這樣一個掌握絕對特權(quán)的股東在背后，國有企業(yè)只要進入任何行業(yè),，那個行業(yè)的民營企業(yè),、合資企業(yè)、外資企業(yè)就沒法平等競爭了,，一旦有法律糾紛,，法官跟國企是一邊的，同屬國家機構(gòu),，你說法官會平等對待國企和民企嗎,？更何況國資委還直接跟法院打招呼，要他們注意保護國有資產(chǎn)呢,。
比如,，幾年前，中石油,、中石化擠掉民營加油站的事就很典型,，這兩家國企通過國務(wù)院出臺一些法規(guī)，要求在一平方公里范圍內(nèi)不能有超過多少家加油站,，最后逼著民營加油站必須以一個象征性價格賣給中石油,、中石化。別的行業(yè)也是這樣,，只要國企一出現(xiàn),，它們就可通過法律法規(guī)把民企擠垮。
最近了解到,，在造船行業(yè)中,，國家發(fā)改委規(guī)定十萬馬力以上的輪船發(fā)動機，必須經(jīng)發(fā)改委的審批才可以造,。表面看,，要發(fā)改委批，那申請一下不就行了嗎？但實際上,，發(fā)改委這些年的做法是,，把這種大型發(fā)動機的制造和造船機會基本只留給大型國企，不給民企,。所以,，國有企業(yè)的存在會從根本上破壞各行業(yè)的游戲規(guī)則，法治就只能是一種愿望,，但不能成為現(xiàn)實,，因為法治的第一原則是法律面前人人平等，而民企跟國企不可能平等,。
問：那么,，在具體操作上，如何將國有資產(chǎn)私有化呢,？
陳志武：應(yīng)該把國資委體系掌握的國有資產(chǎn)一部分劃撥給社�,；穑Ｏ碌母鷩临Y源部掌握的一些國有土地一起放到一個或幾個大基金里,，然后把基金份額分給全國老百姓,，每個公民得到同樣多的基金股份，并允許個人自由交易這些基金股份,，就像現(xiàn)在的股票基金可以交易一樣。
我知道很多人會說,，俄羅斯和東歐國家當年不正是這樣做的嗎,？這不是休克療法嗎？其實,，這是一種誤解,。第一，當時的休克療法更多指的是政治制度改革和法制改革在先,、經(jīng)濟改革在后的改革路徑,，而不是私有化基金的做法。第二,，當時的俄羅斯還沒有基金行業(yè),，也沒有股票市場的運作經(jīng)驗，更沒有配套的證券法律和法院,。相比之下,，中國的基金行業(yè)、股市規(guī)模,、證券法律與監(jiān)管架構(gòu)都已有多年的發(fā)展和經(jīng)驗,，不存在操作上的真空，基金交易和證券監(jiān)管已有較強的基礎(chǔ)，社會大眾也有多年的股票和基金交易經(jīng)驗,，因此,，今天在中國做私有化基金在操作上不會有問題。
三
問：當年建立國有經(jīng)濟主要是基于讓人民共同富裕,，基于福利國家的理想,。那么，現(xiàn)在如果將國有資產(chǎn)都私有化,，今后國家如何為社會提供生活保障,、醫(yī)療衛(wèi)生、教育等服務(wù)呢,？
陳志武：這中間有很多誤區(qū),，甚至是誤導(dǎo)。首先,，我要強調(diào),，20世紀50年代將私有財產(chǎn)和私有土地進行全面國有化的時候，給老百姓有個這樣的許諾：你把你的土地和財產(chǎn)都歸公,、給國家,，這是你的付出，但你今后的工作,、生活,、醫(yī)療、養(yǎng)老,、小孩教育都由國家包了,。那是一種對稱的交易�,？墒�,，過去30年的改革過程中，國家把老百姓的工作,、住房,、醫(yī)療、教育等責任丟回給了老百姓個人,，國家基本不管了,；但在另一方面，國家卻沒有把當年國有化過來的私人財產(chǎn)和土地還給老百姓,。這等于是說,，搞了50年的國有經(jīng)濟，到最后,，老百姓把財產(chǎn)丟掉了,，給了國家,，但自己的生活卻還是要自己負責。
那么,，在當前這些國有資產(chǎn)沒有私有化,，還掌握在國家手里的情況下，中國公民是否就真的得到很多政府福利呢,？我們可看看政府在直接涉及老百姓的醫(yī)療衛(wèi)生,、社會保障和就業(yè)福利上的開支，據(jù)財政部長謝旭人先生的介紹,，2007年在這三項上的總開支約6
000億元,，相當于財政總開支的15%，為全年GDP的24%,，分到13億人身上,，人均461元（相當于一個普通工人一年收入的3%）。而在沒有國有經(jīng)濟的美國,，去年在同樣三項上的開支約為15
000億美元,，相當于聯(lián)邦政府總開支的61%，為美國GDP的115%,，分到3億美國人身上,，人均5
000美元（相當于一個普通美國人年收入的六分之一）。
不管按絕對數(shù)字算,，還是按相對水平,，美國政府回饋給老百姓的醫(yī)療與社會保障都遠高于中國，盡管美國是十足的私有經(jīng)濟,。按照國有化運動的初衷,，國有資本應(yīng)該帶來更多的社會福利，我們本應(yīng)該看到完全相反的情況,。
許多人說，中國還處于初級發(fā)展階段,，所以沒法跟美國以及其他市場經(jīng)濟國家比——這說法站不住腳,。美國去年（2007年）的財政稅收才占GDP的18%，而中國51萬億元財政收入占GDP的20%,。所以,，即使不算國企收入和國有資產(chǎn)增值，僅財政稅收,，中國政府的相對收入就高于美國,，沒有理由在民生上的開支低于美國。如果說中國沒有美國富所以財政開支會有不同的考慮,，那么,，中國不是更應(yīng)該把財政開支放在民生上嗎？不是沒有錢，而是有沒有對財政預(yù)算過程的實質(zhì)監(jiān)督問題,，以至于政府錢多后更傾向于在形象工程,、政府辦公大樓上浪費，也當然為腐敗提供了溫床,。
中國的立法機構(gòu)——全國人大,，地方各級立法機構(gòu)，還有媒體和其他監(jiān)督機制,，對財政預(yù)算的監(jiān)督和問責很少,，只有每年10月的全國“兩會”的時候大家象征性地舉舉手，就把5萬億人民幣的財政預(yù)算通過了,。這些預(yù)算的邏輯到底是什么,？是不是有些地方應(yīng)該多花，有些方面要少花,？是不是該把更多的錢從行政開支以及其他浪費性開支中轉(zhuǎn)移到老百姓的福利上,，提供更多的社會保障、醫(yī)療保障,、教育投入,？
由于開放的頭些年增長來得太容易，所以,，對政府權(quán)力的監(jiān)督,、對財政預(yù)算的監(jiān)督?jīng)]有實質(zhì)性發(fā)展，使得國家財政的花法不明晰,，弱勢群體的利益在預(yù)算過程中無法得到體現(xiàn),。人們好像認為民主只是少數(shù)人的抽象訴求。實際上,，民主的必要性并不抽象,，是涉及納稅人的錢、人民財產(chǎn)怎么花,、怎么分的問題,。
我覺得，中國現(xiàn)在必須進行實質(zhì)性憲政制度改革,，為法治打基礎(chǔ),，讓政府承擔應(yīng)該擔的責任，而不是讓“后發(fā)劣勢”繼續(xù)下去,。同時,，也應(yīng)該將土地、將國有資產(chǎn)分回到私人手里,，讓中國老百姓除了工資收入外,，也能享受到土地升值,、資產(chǎn)升值的好處，帶動內(nèi)需的增長,，使中國經(jīng)濟模式發(fā)生根本性轉(zhuǎn)型,，降低對出口的依賴度。只有這樣,，才能結(jié)束目前“國家太富,、老百姓太窮”的局面。
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