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在中國(guó),，被稱為“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”的約有6
000人,，但能在國(guó)際主流學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表論文的經(jīng)濟(jì)學(xué)者只有大約100人，陳志武無(wú)疑是其中的佼佼者之一,。2006年2月,，美國(guó)《華爾街電訊》公布了一份十大華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家的榜單。這份引人注目的榜單把學(xué)術(shù)影響力作為最重要的評(píng)價(jià)指標(biāo),，其次是經(jīng)濟(jì)影響力和社會(huì)影響力,。上榜的10位經(jīng)濟(jì)學(xué)家中，陳志武教授名列其中,。
一
問(wèn)：中國(guó)的老百姓都覺(jué)得經(jīng)濟(jì)學(xué)家是高深莫測(cè)的,，包括您今天坐在我對(duì)面之前，我都一直在心里面描摹您神奇的模樣,，您平時(shí)的生活跟普通老百姓有區(qū)別嗎,？
陳志武：沒(méi)區(qū)別，我從來(lái)也不覺(jué)得我不是普通老百姓,。我就是普通老百姓,，家庭背景很一般。我沒(méi)有權(quán)力，唯一可以做的就是做一些學(xué)術(shù)研究,。我覺(jué)得,，做學(xué)術(shù)研究的人能夠像一個(gè)普通人那樣去體驗(yàn)生活，感受社會(huì),，對(duì)人和社會(huì)的研究才會(huì)更確切,、更扎實(shí)；像一個(gè)普通人那樣有各個(gè)方面的情感,，有各個(gè)方面的欲望,，才是正常的。
問(wèn)：可能很多人都在想,，您這樣一位能站在世界舞臺(tái)上的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，一定是出身名門，或者是書香門第,，實(shí)際上您成長(zhǎng)在一個(gè)什么樣的環(huán)境里呢,？
陳志武：我家在農(nóng)村，我從小是在湖南茶陵長(zhǎng)大的,。當(dāng)然從我個(gè)人的經(jīng)歷來(lái)講,，我是覺(jué)得一個(gè)人的經(jīng)歷要是能夠豐富多彩的話，對(duì)于研究社會(huì),、研究經(jīng)濟(jì),、研究人、研究文化等不同學(xué)科的學(xué)者來(lái)說(shuō),，是非常非常重要的,。
問(wèn)：您覺(jué)得您的經(jīng)歷和生活是豐富多彩的嗎？
陳志武：我覺(jué)得是很豐富多彩的,。當(dāng)然可能這也是一個(gè)非常主觀的判斷,，因?yàn)橐一剡^(guò)頭來(lái)看的話，從小在農(nóng)村長(zhǎng)大,，小學(xué)一年級(jí)的時(shí)候就開(kāi)始每天要下地勞動(dòng),，或者是上山砍柴，因?yàn)槲覀兒系霓r(nóng)村,，尤其是那個(gè)時(shí)候,，不燒煤，也不燒別的,，就是燒木柴,，所以一直到我高中畢業(yè)，也就是1978年,、1979年,，差不多只要一有時(shí)間，一回到家，要么是下地干活,，要么是上山砍柴,。當(dāng)然也正因?yàn)檫@一點(diǎn)，在我1986年去美國(guó)以后,，就去耶魯讀書,，有時(shí)在紐約的大街上，在曼哈頓走著,，我就想,，就這幾年以前，我還在茶陵農(nóng)村的那些山溝里面扛著柴走呢,，這些年的變化還真是蠻大的,。
現(xiàn)在想起來(lái)有一點(diǎn)很后怕,，因?yàn)楫?dāng)時(shí)確確實(shí)實(shí)有許多事情不知道,。我報(bào)考耶魯?shù)臅r(shí)候，選的是金融學(xué)科,，我說(shuō)這個(gè)金融是什么,？在連任何一點(diǎn)基本信息也沒(méi)有的情況之下，是我自己這樣子一步一步走過(guò)來(lái)的,。
從中南大學(xué),、國(guó)防科技大學(xué)再到美國(guó)求學(xué)，從攻讀計(jì)算機(jī),、系統(tǒng)工程再到轉(zhuǎn)學(xué)金融,，當(dāng)年的陳志武僅是中國(guó)眾多留學(xué)生中的普通一員。但這些普通的經(jīng)歷,，卻最終熏陶出了一個(gè)全球知名的華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家,。而陳志武先生回憶起當(dāng)年的求學(xué)生活，依然感慨良多,。
陳志武：為什么我現(xiàn)在在研究金融的時(shí)候,，讓我感觸特別深的一個(gè)問(wèn)題就是，那個(gè)時(shí)候?qū)τ谖襾?lái)說(shuō),，每天能夠多花一塊錢,，可以給我?guī)?lái)的享受、用來(lái)改善我的生活,，以及整個(gè)人的幸福感,，跟今天我多花1
000塊錢，甚至5
000塊錢相比,，要高很多,。這是為什么呢?我覺(jué)得任何一個(gè)社會(huì)，金融的發(fā)展都是非常非常重要的。哪怕不去管那個(gè)金融的發(fā)展,、證券市場(chǎng)的發(fā)展,，以及能夠幫助企業(yè)融資多少，把這些拋開(kāi)不管,，對(duì)于改善一個(gè)人的生活來(lái)說(shuō),，這個(gè)意義也是非常大的。換句話說(shuō)是什么意思呢?如果我那個(gè)時(shí)候能夠通過(guò)一些金融工具,，把我未來(lái)收入預(yù)期的一部分變現(xiàn)到1979年,、1982年、1983年的時(shí)候去花的話,，那么對(duì)于我整個(gè)一輩子的幸福感來(lái)說(shuō),，可以是一個(gè)非常非常大的幫助，是不是,？
但是正因?yàn)樵谥袊?guó)社會(huì),，即使到今天，金融,、證券還是非常不發(fā)達(dá),，所以我們每一個(gè)人的生活中就會(huì)出現(xiàn)什么局面呢?就是您最能夠花錢，最想花錢,，通過(guò)花錢得到的享受和好處最多的時(shí)候,，也就是說(shuō)最年輕的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候恰恰是你最沒(méi)錢的時(shí)候,。而等你四五十歲了,，你終于把過(guò)去的收入累積起來(lái)了，有錢了,，收入又比較高的時(shí)候,，年紀(jì)又越來(lái)越大了，所以這是你最不想花錢,，通過(guò)花錢得到的享受最低的時(shí)候,，這樣的話，這種在金融,、證券不發(fā)達(dá)的情況之下,，一個(gè)人沒(méi)辦法去利用這種金融工具，把一輩子的整個(gè)消費(fèi)和收入做一個(gè)更加平滑的互相補(bǔ)充的安排,，所以這是一種非常不合理,、非常不利于每個(gè)人一輩子整體幸福最大化的一種狀況。
二
1990年獲得耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位之后,，陳志武開(kāi)始了教育生涯,，先后在美國(guó)威斯康星-麥迪遜大學(xué)和俄亥俄州立大學(xué)任教,，1997年晉升為金融學(xué)副教授，1999年晉升為金融學(xué)教授并重返耶魯大學(xué)管理學(xué)院任教,。與一般做學(xué)問(wèn)的學(xué)者不同的是,，陳志武還以所學(xué)做投資。在潛心于經(jīng)濟(jì)學(xué)教學(xué)與研究的同時(shí),，陳志武與朋友在1998年一起創(chuàng)立了美國(guó)價(jià)值引擎公司,。
問(wèn)：剛開(kāi)始做公司時(shí)就很順利嗎？
陳志武：我做第一個(gè)公司應(yīng)該說(shuō)不是太成功,，但那個(gè)公司還在,。Value
Engine（價(jià)值引擎）大概從1997年、1998年開(kāi)始做,，那個(gè)公司在互聯(lián)網(wǎng)高峰的時(shí)候,，到2001年為止，就花掉了六七百萬(wàn)美元,。
問(wèn)：這是一個(gè)什么性質(zhì)的公司,？
陳志武：最初，我們是想為不同的機(jī)構(gòu)投資者,、基金管理公司提供分析股票和控制風(fēng)險(xiǎn)的這樣一些軟件和數(shù)據(jù)庫(kù),，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)做這個(gè)蠻艱難的。所以到了1999年的時(shí)候轉(zhuǎn)型,，就想針對(duì)股民大眾在美國(guó)提供這樣一些分析工具。結(jié)果正好2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫開(kāi)始破裂了,，到后來(lái),，資金的來(lái)源就比較緊張，接著就裁了很多人,，所以到最后的時(shí)候就剩了四五個(gè)人,，一直到現(xiàn)在。
問(wèn)：一直做到現(xiàn)在,，這個(gè)公司現(xiàn)在有贏利嗎,？
陳志武：現(xiàn)在有一點(diǎn)點(diǎn)贏利，但不是太多,，很艱難,。所以我2001年開(kāi)始就做對(duì)沖基金，對(duì)沖基金公司贏利比較多,，這是個(gè)完全不同的商業(yè)模式,。所以這個(gè)對(duì)沖基金相對(duì)而言是我做的兩次創(chuàng)業(yè)里面比較成功的一個(gè)。
2001年陳志武創(chuàng)立華爾街Zebra對(duì)沖基金公司,，并擔(dān)任Zebra對(duì)沖基金公司的首席投資經(jīng)理,�,！癦ebra基金”從成立到現(xiàn)在，經(jīng)歷了“9?11”之后眾多華爾街基金公司風(fēng)雨飄搖的日子而不倒,，這其中95%的操作,，都是依靠陳志武研究出的數(shù)理模型來(lái)實(shí)現(xiàn)的。
問(wèn)：您出于什么考慮創(chuàng)建了這樣一個(gè)公司,？
陳志武：我覺(jué)得我做了這么多年關(guān)于資本市場(chǎng)的研究,，不管是股市，還是債權(quán)市場(chǎng),、期券市場(chǎng),、期貨市場(chǎng)，到最后我還是蠻有興趣把這些不同的理論投入到實(shí)踐中,，看看到底是怎么一回事的,。另外一個(gè)方面，也是通過(guò)創(chuàng)辦一個(gè)公司,，來(lái)感受企業(yè)家,、不同企業(yè)里面的管理層，他們面對(duì)這些問(wèn)題和這些事物的挑戰(zhàn)是什么,。這樣一來(lái),，可以反過(guò)來(lái)讓我對(duì)于經(jīng)濟(jì)學(xué)，對(duì)金融這些研究的問(wèn)題有一些更深的認(rèn)識(shí),。
問(wèn)：可能做公司跟單獨(dú)研究出來(lái)的模型并不太一樣,，因?yàn)樗环矫嬉袑?duì)于市場(chǎng)、對(duì)于數(shù)據(jù)的了解,，另一方面,，它又要對(duì)于個(gè)體的人，包括你的客戶,，還有企業(yè)本身的人都有一個(gè)管理,，您覺(jué)得這兩方面有沒(méi)有沖突？
陳志武：那當(dāng)然有很多沖突,。比如說(shuō)像我們?cè)趯W(xué)術(shù)界,，研究金融經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的話，特別是關(guān)于資本市場(chǎng)這一塊,，往往會(huì)忽視掉委托代理關(guān)系,。對(duì)于經(jīng)濟(jì)行為，對(duì)于金融機(jī)構(gòu),，包括投資的和管理層的行為產(chǎn)生什么樣的變化或者是什么樣的扭曲,，這方面以前的研究并不是太多。所以通過(guò)我自己做這些事以后,，我就感覺(jué)到,，委托代理關(guān)系對(duì)于在現(xiàn)實(shí)社會(huì)和現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)中起到的作用,、產(chǎn)生的影響是無(wú)所不及的。所以這個(gè)問(wèn)題,，委托代理關(guān)系在經(jīng)濟(jì)學(xué),，特別是金融經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論中間，受到的重視是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比實(shí)際要求的要低得多,。
因?yàn)槲覀儎傋鰧?duì)沖基金的時(shí)候，是所謂市場(chǎng)中心的對(duì)沖,，也就是說(shuō),，在美國(guó)股市上面，我沒(méi)有做多,，沒(méi)有做空,。而且我們是每買進(jìn)一塊錢的股票，就要做空另外一塊錢的股票,，所以這樣可以通過(guò)組合兩邊買多或者賣空的這些股票,，通過(guò)找到一個(gè)比較理想的組合，使這兩邊的風(fēng)險(xiǎn)互相對(duì)沖掉,。最理想的情況就是,，不管整個(gè)股市的大盤往上走還是往下走，上漲還是下跌,，我們對(duì)沖基金的業(yè)績(jī)都應(yīng)該往上漲,。就是不管市場(chǎng)怎樣，我們都應(yīng)該賺錢,，這是我們最初追求的目標(biāo),。
問(wèn)：當(dāng)您跟客戶去談這個(gè)事情的時(shí)候，您覺(jué)得您的角色從一個(gè)學(xué)者中轉(zhuǎn)換出來(lái)了嗎?
陳志武：多數(shù)時(shí)候,，我覺(jué)得不需要作太多的轉(zhuǎn)換。因?yàn)槲覀児芾磉@些基金的方式,，完全是根據(jù)我們研究的這些數(shù)理模型來(lái)做的,。所以我們?nèi)ソ忉屵@些數(shù)理模型的時(shí)候，如果我沒(méi)有學(xué)術(shù)的背景,，或者不能把做學(xué)術(shù)的視角放上來(lái)的話,，很難去做這種說(shuō)服工作。所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),，這兩個(gè)角色并沒(méi)有什么沖突,。因?yàn)槲业姆椒Q定了是要靠非常強(qiáng)的學(xué)術(shù)背景和理論背景才可以這樣做的。換句話說(shuō),，我們不會(huì)去坐莊,，或者覺(jué)得我們能判斷整個(gè)國(guó)際金融市場(chǎng)未來(lái)的風(fēng)云走向,，我們不需要作這些判斷，而且我們都是根據(jù)這些模型來(lái)幫助我們作這些判斷,。
三
陳志武在學(xué)者和商人之間游刃有余的同時(shí),，從2001年開(kāi)始，漸漸地在國(guó)內(nèi)聲名鵲起,，陳志武開(kāi)始對(duì)中國(guó)的房地產(chǎn),、人民幣升值、民間金融,、城鄉(xiāng)差距等幾乎所有熱點(diǎn)問(wèn)題發(fā)表了自己獨(dú)特的見(jiàn)解,。陳志武用其廣博的知識(shí)，引用各國(guó)歷史數(shù)據(jù)進(jìn)行綜合比較,，用嚴(yán)謹(jǐn)?shù)睦碚擉w系進(jìn)行深刻分析,。也是從那一年開(kāi)始，他的名字被中國(guó)的金融界和學(xué)術(shù)界廣泛提及,。
問(wèn)：有沒(méi)有印象什么時(shí)候開(kāi)始有人稱您為經(jīng)濟(jì)學(xué)家?
陳志武：這個(gè)真的想不起來(lái),，這個(gè)可能主要是在國(guó)內(nèi)。因?yàn)樵诿绹?guó),，沒(méi)有“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”和“經(jīng)濟(jì)學(xué)者”這樣的一個(gè)差別,，英文里面都叫Economist（經(jīng)濟(jì)學(xué)家）。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),，我在讀研究生之后,，人家基本上也可以說(shuō)我是一個(gè)Economist（經(jīng)濟(jì)學(xué)家），或者說(shuō)Financial
Economist（金融經(jīng)濟(jì)學(xué)家）,�,！ �
問(wèn)：有一個(gè)流傳的版本，就是說(shuō)在2001年7月的時(shí)候,，您是在飛機(jī)上看到一本雜志,，所以才決定要回到中國(guó)來(lái)研究中國(guó)的模式，是這么回事嗎,？
陳志武：對(duì),。那個(gè)雜志讓我看到在中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到那個(gè)階段的時(shí)候，有很多的現(xiàn)象,、有很多的數(shù)據(jù)對(duì)于做經(jīng)濟(jì)學(xué)的資本市場(chǎng)研究的人來(lái)說(shuō),，應(yīng)該非常有意思。因?yàn)橹袊?guó)在過(guò)去的28年,，在我看來(lái),，一直在經(jīng)歷著三個(gè)大的轉(zhuǎn)型。第一個(gè)大的轉(zhuǎn)型是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型,，第二個(gè)大的轉(zhuǎn)型是從農(nóng)業(yè)社會(huì)向工業(yè)社會(huì)的轉(zhuǎn)型,，第三個(gè)大的轉(zhuǎn)型是從一個(gè)封閉社會(huì)向一個(gè)開(kāi)放社會(huì)的轉(zhuǎn)型,。在世界的歷史上，不同的國(guó)家曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)這三種轉(zhuǎn)型中間的一種或者兩種,，但同時(shí)在這三個(gè)大的方面都正在發(fā)生轉(zhuǎn)型的,，這樣的經(jīng)歷確實(shí)不是太多。所以我覺(jué)得過(guò)去二十幾年方方面面的中國(guó)經(jīng)濟(jì),、中國(guó)社會(huì),，甚至包括中國(guó)政治和文化的那些變化，對(duì)于做學(xué)問(wèn)的人來(lái)說(shuō),，都提供了一個(gè)非常非常好的實(shí)驗(yàn)室,、一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，可以幫助我們?nèi)�,、社�?huì)和經(jīng)濟(jì)相關(guān)的一些學(xué)科,，有一些根本性的認(rèn)識(shí)，并豐富人類的知識(shí)庫(kù),。
問(wèn)：越來(lái)越多的人認(rèn)識(shí)了您的理論和認(rèn)同了您的模式,，大概是什么時(shí)間？
陳志武：這個(gè)可能是在俄亥俄州立大學(xué)的時(shí)候,，大概1995年~1999年之間,，那個(gè)時(shí)候做了一些研究，并越來(lái)越多地在這樣一些主流的,、最好的學(xué)報(bào)上發(fā)表,，這個(gè)時(shí)候，搞經(jīng)濟(jì)學(xué),，特別搞金融學(xué)方面的人,，知道我的人越來(lái)越多了，包括美國(guó),、日本和歐洲,，以及中國(guó)香港地區(qū)等。
問(wèn)：然后在回國(guó)研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)模式的時(shí)候,，您也在不停地發(fā)表文章和評(píng)論,。第一篇文章是什么時(shí)候發(fā)表的？
陳志武：第一篇文章應(yīng)該是2001年12月在《新財(cái)富》上發(fā)表的,。當(dāng)時(shí)寫的應(yīng)該是關(guān)于一個(gè)證券侵權(quán)訴訟的案例。所以現(xiàn)在想起來(lái),，2001年12月開(kāi)始一直到2002年,，寫的多數(shù)中文文章在《新財(cái)富》、《財(cái)經(jīng)》等上面刊登�,，F(xiàn)在可以說(shuō),，像《新財(cái)富》和《財(cái)經(jīng)》,，他們所代表的水平，實(shí)際上比很多經(jīng)濟(jì)學(xué)的專業(yè)學(xué)報(bào)都要高得多,，所以這就可以告訴你,，專業(yè)的經(jīng)濟(jì)學(xué)和社會(huì)科學(xué)在中國(guó)水平到底有多高，根據(jù)這個(gè)就可以作一個(gè)很簡(jiǎn)單的判斷,。
四
陳志武從純學(xué)術(shù)研究的職業(yè)生涯轉(zhuǎn)入對(duì)中國(guó)問(wèn)題,、法律問(wèn)題的研究。在短短幾年當(dāng)中,，陳志武不斷地發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,，不斷地提出解決之道，成為華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家當(dāng)中一種獨(dú)特的聲音,。2004年8月10日,，國(guó)內(nèi)知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家郎咸平以“格林柯?tīng)枺涸趪?guó)退民進(jìn)的盛宴中狂歡”為題發(fā)表演講，指責(zé)科龍等多家上市公司的董事長(zhǎng),、格林柯?tīng)栂档恼崎T人顧雛軍在國(guó)退民進(jìn)的過(guò)程中席卷國(guó)家財(cái)富,。2004年8月17日，顧雛軍正式向中國(guó)香港高等法院遞交訴訟狀,，以個(gè)人名義指控郎咸平對(duì)其構(gòu)成了誹謗罪,，由此引發(fā)“郎顧之爭(zhēng)”。而之后,，陳志武發(fā)表了多篇文章回應(yīng)郎咸平,，針對(duì)“國(guó)營(yíng)”還是“民營(yíng)”的問(wèn)題發(fā)表了諸多看法。
問(wèn)：您在國(guó)內(nèi)待的時(shí)間也不是很長(zhǎng),，跟國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家們的交往密切嗎,？
陳志武：對(duì)，非常多,。
問(wèn)：跟郎咸平先生關(guān)系怎么樣,？
陳志武：跟他現(xiàn)在沒(méi)什么來(lái)往。
問(wèn)：為什么,？以前有來(lái)往,？
陳志武：以前有來(lái)往。因?yàn)閮赡昵伴_(kāi)始,，關(guān)于“國(guó)退民進(jìn)”等一些問(wèn)題,，對(duì)于他分析和研究的這些現(xiàn)象，我基本上非常的認(rèn)同,。就是說(shuō),，這個(gè)現(xiàn)象在中國(guó)各行各業(yè)，任何一個(gè)領(lǐng)域，都是非常廣泛地存在的�,，F(xiàn)在大家都說(shuō)學(xué)術(shù)腐敗,、醫(yī)療腐敗等，連這兩個(gè)任何社會(huì)里面最不應(yīng)該腐敗,、最應(yīng)該清白的領(lǐng)域,，都開(kāi)始這么大規(guī)模腐敗的話，不管是國(guó)退民進(jìn)的過(guò)程,，還是任何別的牽扯經(jīng)濟(jì)利益的過(guò)程,，中間出現(xiàn)這樣那樣的問(wèn)題，那是一點(diǎn)都不奇怪的,。
我更多地覺(jué)得你去抓的這些人,，當(dāng)然其中很多人是應(yīng)該要被問(wèn)責(zé)，應(yīng)該要被處罰,，要被判刑的,，但這些是問(wèn)題的表面，并不是問(wèn)題的根本,。你要解決這些問(wèn)題的話,，最根本的還在于在制度架構(gòu)上面作一些根本性的調(diào)整。換句話說(shuō),，如果整個(gè)國(guó)退民進(jìn)的過(guò)程中本身就是不透明的,，也沒(méi)有任何什么全國(guó)人大常委會(huì)或者其他的人民代表機(jī)構(gòu)正規(guī)地推出相應(yīng)的法律或者法規(guī)，然后通過(guò)媒體和這些權(quán)力機(jī)構(gòu)直接作這些監(jiān)督和問(wèn)責(zé)的話,，那出現(xiàn)這么多的問(wèn)題就一點(diǎn)都不奇怪了,。因?yàn)檫@是人的本性決定的，你要被提供了這么多空子而不鉆,，才不理性,，是不是。
關(guān)于這場(chǎng)交鋒,，郎咸平認(rèn)為國(guó)退民進(jìn)有問(wèn)題,，因?yàn)槌霈F(xiàn)了大量侵吞國(guó)有資產(chǎn)的腐敗現(xiàn)象。對(duì)此,，陳志武進(jìn)行了系統(tǒng)的反駁：案例研究與學(xué)術(shù)研究到底有什么不同?國(guó)有持股是否是世界普遍現(xiàn)象?民企是否不如國(guó)企?對(duì)于這次爭(zhēng)論中的關(guān)鍵問(wèn)題,，陳志武認(rèn)為，國(guó)退民進(jìn)才能讓中國(guó)的企業(yè)培養(yǎng)出最強(qiáng)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力,。
問(wèn)：您會(huì)因?yàn)橛^點(diǎn)的不同而疏遠(yuǎn)一個(gè)人嗎,？
陳志武：觀點(diǎn)的不同本身不會(huì)疏遠(yuǎn)一個(gè)人。但是我覺(jué)得,，我作為一個(gè)在湖南長(zhǎng)大的中國(guó)人,，我實(shí)際上不希望任何人利用這種情緒,、一時(shí)的情緒，或者利用這樣的一些機(jī)會(huì),，為了個(gè)人名聲的上漲，而去沒(méi)有原則地做一些煽情或者是操縱的運(yùn)作,。比如說(shuō)他因?yàn)檫@個(gè)就覺(jué)得要重新把信心放在建設(shè)改善國(guó)有企業(yè)上面,，而不是認(rèn)識(shí)到國(guó)有企業(yè)中那些根本的問(wèn)題。
問(wèn)：因?yàn)槭歉磫?wèn)題,？
陳志武：對(duì),。所以尤其對(duì)于他這樣的，花了這么多年時(shí)間研究公司治理問(wèn)題的學(xué)者來(lái)說(shuō),，他不應(yīng)該看不到那些權(quán)力和利益沖突的時(shí)候,，如果沒(méi)有相對(duì)可靠的獨(dú)立司法架構(gòu)和獨(dú)立監(jiān)管架構(gòu)的話，那么最后是很難指望公司治理能夠有任何意義的改善的,。
問(wèn)：您覺(jué)得作為一個(gè)學(xué)者應(yīng)該客觀,，而且應(yīng)該對(duì)社會(huì)負(fù)有責(zé)任感嗎？
陳志武：換句話說(shuō),，就是我覺(jué)得他當(dāng)時(shí)做的這些事,，過(guò)分地煽動(dòng)民意來(lái)為他自己的利益服務(wù)，我覺(jué)得對(duì)他這樣身份的人來(lái)說(shuō)是一種不負(fù)責(zé)任的行為,。
問(wèn)：您覺(jué)得作為一個(gè)學(xué)者來(lái)說(shuō),，對(duì)于肩負(fù)的這種社會(huì)責(zé)任應(yīng)該體現(xiàn)在哪些方面？
陳志武：應(yīng)該體現(xiàn)在根據(jù)你自己最客觀的判斷,，沒(méi)有保留,、沒(méi)有受個(gè)人私利的影響，向大眾,、向社會(huì)表述出來(lái),。
問(wèn)：作為被評(píng)選出來(lái)的十大華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，您覺(jué)得作為華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)說(shuō),，對(duì)于中國(guó)所肩負(fù)的這種責(zé)任又是什么,？
陳志武：對(duì)中國(guó)所肩負(fù)的責(zé)任，首先是要把一些以往誤導(dǎo)性的基本觀念和理念做一下梳理,。換句話說(shuō),，因?yàn)槲覀円郧皩?duì)關(guān)于金融、關(guān)于剝削,、關(guān)于高利貸,、關(guān)于市場(chǎng)交易到底是不是能夠創(chuàng)造價(jià)值，關(guān)于商業(yè)交易,、關(guān)于商人到底是不是除了賺錢還能給社會(huì)帶來(lái)什么等,，對(duì)這些基本的理念要做一個(gè)全方位的梳理,。能夠做到這一點(diǎn)的話，就會(huì)給中國(guó)社會(huì)今天的發(fā)展和未來(lái)的發(fā)展,，消除掉過(guò)去很多誤導(dǎo)性和破壞性的成見(jiàn),，為中國(guó)社會(huì)未來(lái)的持續(xù)發(fā)展奠定更扎實(shí)的基礎(chǔ)。
五
目前,，陳志武先生把大部分研究精力主要集中在中國(guó)轉(zhuǎn)型過(guò)程中的市場(chǎng)發(fā)展和制度機(jī)制建立的問(wèn)題上,。“什么制度機(jī)制對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是必要的?”“金融創(chuàng)新在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中扮演什么角色?”這些都是陳志武研究,、關(guān)注的問(wèn)題,，也是轉(zhuǎn)型期的中國(guó)社會(huì)急需要解決的問(wèn)題。
問(wèn)：作為普通民眾很容易就看到各位經(jīng)濟(jì)學(xué)家和學(xué)者們研究出來(lái)的結(jié)論,、數(shù)據(jù)和一些問(wèn)題,，但是他們不一定能很清楚地看到他們所做研究的這個(gè)結(jié)果對(duì)于整個(gè)社會(huì)進(jìn)程的推動(dòng)作用�,？煞裾�(qǐng)您講一下這個(gè)表現(xiàn)在哪些方面,？
陳志武：我可以講一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，比如關(guān)于高利貸的問(wèn)題,，這個(gè)在今天的誤解還是非常非常普遍的,。以往我們會(huì)說(shuō)，高利貸是剝削,，是一件壞事,，那么既然如此，放高利貸的人肯定就是壞人,，所以要被打倒,，是不是？但是我做的一些研究和收集的數(shù)據(jù),，包括晚清的和民國(guó)時(shí)期的數(shù)據(jù),，很明顯地表明，哪個(gè)省對(duì)放貸的人越敵意,，越不友善,，哪個(gè)省的借貸利率就越高。因?yàn)檎f(shuō)到底,，任何一個(gè)正常的人,，他要把辛辛苦苦賺來(lái)的錢放出去給別人使用，他都會(huì)想一想,，如果周圍的人把不還債的人抬得很高,，把去討債的人打得很低，我為什么要把錢借給別人去花,，給放貸出去?所以大家越是想要打擊高利貸,，打擊放高利貸的人,，整個(gè)社會(huì)里面愿意把錢貸出去的人就越少，資金的供給就越少,。這樣一來(lái),，使得剩下的、愿意放貸出去的資金,，它所要求的利息就會(huì)越高,。打擊高利貸、打擊放貸人的直接結(jié)果,，不僅不會(huì)把利息給降下來(lái)，反而把高利貸變得更高,。今天這個(gè)誤導(dǎo)性的認(rèn)識(shí),，實(shí)際上對(duì)于中國(guó)民間金融的發(fā)展還是一個(gè)非常大的、根本性的障礙,。
問(wèn)：做什么您都會(huì)去想其他方面的一些事情,，看來(lái)您是對(duì)新事物有非常強(qiáng)烈好奇心的一個(gè)人，今后會(huì)不會(huì)嘗試除了學(xué)者,、經(jīng)濟(jì)學(xué)家之外的其他角色呢?
陳志武：就目前我能想像的,，不太會(huì)，因?yàn)槲姨矚g做學(xué)問(wèn)了,。每天要是能夠有一個(gè)新的認(rèn)識(shí),，不管對(duì)于人，對(duì)于社會(huì),，也不管對(duì)于經(jīng)濟(jì),，還是對(duì)于歷史，任何一天,，如果能夠在我自己的理解上有一個(gè)新的長(zhǎng)進(jìn),，我就覺(jué)得那一天是很幸福的。所以對(duì)于我這樣的人來(lái)說(shuō),，如果連續(xù)很多天都沒(méi)有什么新的認(rèn)識(shí),，沒(méi)有什么新的發(fā)現(xiàn)，我覺(jué)得日子實(shí)在是太枯燥了,。
問(wèn)：您對(duì)自己還有什么樣的期望嗎?
陳志武：更多地了解歷史,、了解社會(huì)，方方面面,，包括家庭,、文化、人們的偏好等,，這是我對(duì)我自己最大的期望,。
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