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6月的北京驕陽似火,，在中國人民大學(xué)西門外的一間雅室,，《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》作者馬丁·雅克接受了《經(jīng)濟(jì)參考報》記者的獨家專訪。
眼前的馬丁·雅克個頭不高,，一襲白衫,，盡管天氣炎熱,，袖口依然緊扣，彰顯英國人特有的紳士風(fēng)度,。锃亮的腦頂與額頭,，沁出點點汗珠，一副白邊眼鏡掩飾不住銳利的眼神,，幽默與機(jī)敏與65歲的年齡反差鮮明,。“你好,！”一句略顯生硬的中文,，拉開了我們對話的帷幕。
我低估了“統(tǒng)治”這個問題的重要性
《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》一書爭議最大的當(dāng)屬書名這七個字,�,！盀槭裁磿眠@樣一個書名,？”相信是馬丁·雅克中國之行回答頻率最高的一個問題。而《經(jīng)濟(jì)參考報》記者最關(guān)心的是出版社以及譯者就本書書名與其是否進(jìn)行了充分的溝通,？
“坦白講我自己低估了這個問題,。”馬丁·雅克說,，“這本書的翻譯者張莉曾經(jīng)在去年11月份聯(lián)系過我,，當(dāng)時我在美國，張莉問到這本書的題目究竟想表達(dá)怎樣的意思,。我當(dāng)時沒有意識到這個問題的嚴(yán)重性，可能源自于自己的無知�,，F(xiàn)在想起來如果當(dāng)時跟中國的朋友討論一下這個題目是否合適,，就不會自己做決定。今天來看這個題目對或不對,，我也不知道,。這件事情我不能責(zé)備任何人，畢竟是自己的錯誤,，是自己忽視了這個問題,。”
“統(tǒng)治”,，中國人的理解就是霸權(quán)的意思,。“你對中文的‘統(tǒng)治’一詞是否有正確的理解,？”《經(jīng)濟(jì)參考報》記者詢問,。
馬丁·雅克將其歸咎為東西方的文化差異�,！拔抑酪霚�(zhǔn)確地翻譯是比較難的事情,，在英語里面‘統(tǒng)治’這個詞與中文的意思不太一樣，并不是指你真的要主導(dǎo)什么東西,，而是一個比喻意義,，有文化內(nèi)涵。用統(tǒng)治這個詞有時是一種反諷的意味,，但是當(dāng)翻譯成中文這種語氣就消失了,，就會產(chǎn)生另外一個含義�,！�
我對中國經(jīng)濟(jì)充滿了信心
《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》一書中,，所有的預(yù)測都是基于在中國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的前提下，書中引用了高盛的預(yù)測,，到2050年中國GDP將達(dá)到美國的兩倍,。但是很多人都知道中國經(jīng)濟(jì)還存在很多問題,，甚至有人認(rèn)為中國離當(dāng)初日本經(jīng)濟(jì)衰退只差一步之遙。面對這種質(zhì)疑,，馬丁·雅克給出了明確的回答,。
“我不認(rèn)為中國現(xiàn)在情形跟日本的情況類似�,！瘪R丁·雅克語速加快,，“我之所以說中國和日本情況不太一樣，原因在于,，日本經(jīng)濟(jì)在遭遇危機(jī)的時候,，已是世界最發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體。而中國現(xiàn)在仍然有一半以上的人口處于農(nóng)村,，中國的經(jīng)濟(jì)騰飛只進(jìn)行到一半,。中國經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)跟日本當(dāng)時相比是不一樣的，所以日本這種類型的危機(jī)不可能發(fā)生在現(xiàn)在的中國,�,！�
馬丁·雅克緊接著說，“預(yù)測只是一種預(yù)測,，可能對,，也可能出現(xiàn)誤差�,！�
“在你的書中比較一個國家經(jīng)濟(jì)實力的時候,，很多是用GDP這個指標(biāo)，現(xiàn)在國際上對GDP這個指標(biāo)存在很多質(zhì)疑,，認(rèn)為它不是客觀反映一個國家的經(jīng)濟(jì)實力,。一些灰色經(jīng)濟(jì)、地下經(jīng)濟(jì)等等并不能完全體現(xiàn),，包括聯(lián)合國也正在考慮用一種人類發(fā)展指數(shù)這個指標(biāo),。你用GDP指標(biāo)來比較國家間的經(jīng)濟(jì)實力是否科學(xué)？”《經(jīng)濟(jì)參考報》記者問道,。
“針對一個國家的經(jīng)濟(jì)實力,，現(xiàn)在的確有很多不同的衡量標(biāo)準(zhǔn)，比如匯率,、GDP,、購買力評價體系，也有聯(lián)合國在世界發(fā)展報告當(dāng)中用人類發(fā)展指數(shù),。這些都是可以作為計算衡量標(biāo)準(zhǔn),。但是衡量一個國家的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)目前最重要的一個標(biāo)準(zhǔn)還是GDP，當(dāng)然隨著時間的發(fā)展，其他標(biāo)準(zhǔn)可能會慢慢被采納,�,！�
這時，馬丁·雅克提議吃點冰激凌休息一下,。望著這個英國老頭一勺一勺吃冰激凌的專注神情,，也就不難理解，為什么從萌發(fā)寫作到付印成書用了他13年時間,。
中國最大的問題是收入分配不平等
《當(dāng)中國統(tǒng)治世界》極力推崇中國的發(fā)展模式,，打破了實現(xiàn)現(xiàn)代性只有西方現(xiàn)代性一種模式的傳統(tǒng)觀點。馬丁·雅克的書以及他個人的觀點帶給我們愉悅的同時,，更想聽一聽他眼中中國存在的問題,？
馬丁·雅克直言：“中國社會目前最大的問題是收入分配不平等，可能會對中國經(jīng)濟(jì)改革造成影響,，如果這種不均等加劇的話,，一定會激化不滿的情緒，最終會影響到社會穩(wěn)定,。”
他認(rèn)為另外一個比較重要的問題是,，雖然中國很多地方的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)達(dá)到發(fā)達(dá)國家的水平,，但是中國整體的經(jīng)濟(jì)發(fā)展引擎還是來自于廉價的勞動力，以出口為基礎(chǔ)的外向型經(jīng)濟(jì),。中國怎么解決發(fā)展結(jié)構(gòu)問題可能還需要很長的一段時間,。
第三個可能會影響到中國經(jīng)濟(jì)增長的問題就是我們的民族政策。
針對中國的崛起之路在國際上會遇到哪些障礙,？
馬丁·雅克的觀點是：“好奇,、探究，其中還夾雜著焦慮,、恐懼的情緒和態(tài)度,。”這是現(xiàn)在其他國家看待中國的態(tài)度,。他認(rèn)為,，“目前這種以廉價勞動力出口為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)，總體來看對世界其他國家還是有益的,�,！�
隨著中國在世界地位的上升，外國人的態(tài)度會有所轉(zhuǎn)變,，他們的焦慮和恐懼可能不斷上升,，到某個點可能會引起他們行為上的反映。馬丁·雅克說，“到時候情況有可能是中國所不能控制的,�,！奔僭O(shè)目前西方國家的經(jīng)濟(jì)危機(jī)再延續(xù)十年，美國人對他們這種生活水平的下降會有越來越多不滿的情緒,。中國就會成為這種情況的替罪羊,，美國有很多人把這歸結(jié)為中國對美國的出口，現(xiàn)在很多政客有這種說法,，美國也有人支持這種說法,，所以導(dǎo)致美國對中國采取貿(mào)易保護(hù)主義。
馬丁·雅克認(rèn)為,，目前中國應(yīng)該特別謹(jǐn)慎的一點是,，中國要采用實用主義的路線，千萬不能惹怒或者激怒其他國家,，中國一定會在將來以深刻的方式給世界帶來巨大的影響,，但關(guān)鍵問題在于如何進(jìn)行這種轉(zhuǎn)變，可以以一種穩(wěn)定其他國家情緒的方式進(jìn)行,，也可以用激進(jìn)的方式進(jìn)行,。
“目前中國領(lǐng)導(dǎo)人的決策是非常正確的，這種策略應(yīng)該保持下去,�,！瘪R丁·雅克認(rèn)真地說。但是隨著中國實力的上升,，中國信心的增加,，一些行為可能會變得更趨向于比較激進(jìn)，這就會帶來一定的危險性,。比如說80后,、90后，這一代人是成長在中國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的時代,，他們有著天然的優(yōu)越感,。當(dāng)他們成為政府的中流砥柱，開始建設(shè)國家的時候,，這種優(yōu)越感有可能會給中國發(fā)展帶來負(fù)面的影響,。
這時，馬丁·雅克拿起手機(jī),，對《經(jīng)濟(jì)參考報》記者不無歉意地說,，“非常抱歉，我不得不結(jié)束采訪,，到了給我兒子打電話的時間,。”記者于是起身與馬丁·雅克握手告別。
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