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高級經(jīng)濟(jì)師,、客座教授孫兆東做客第二十屆書博會新浪直播間，與網(wǎng)友一同分享新作《世界的人民幣》,，探討有關(guān)人民幣的問題,。
主持人：全球的新浪網(wǎng)友，大家好,！歡迎來到2010成都書博會新浪直播間,。我是主持人春娟，我們今天非常榮幸的請到了《世界的人民幣》的作者,，高級經(jīng)濟(jì)師孫兆東老師,，孫老師你好，給我們的網(wǎng)友打個招呼吧,。孫兆東：新浪網(wǎng)友大家好,，我是《世界的人民幣》的作者孫兆東，很高興今天來到新浪,，跟大家共同探討人民幣的話題,。
主持人：嗯，對,。我們今天不僅跟孫老師談一下這本書,，我們也就當(dāng)下的熱點給請孫老師我們讀者談一下房市、股市,、期貨等問題,。今天是書博會的第三天，你也帶來了這本書,，你能不能簡單的介紹一下這本《世界的人民幣》有什么特色,，主要的觀點是什么呢？
孫兆東：首先我非常感謝中國財政經(jīng)濟(jì)出版社,，我的新書是今年推出的,，是關(guān)于人民幣的這本書。我在這本書里面介紹了人民幣國際化的歷史背景，以及未來發(fā)展的可能進(jìn)程,，以及我們面對人民幣國際化可能存在的困難和問題,，以及克服這些困難和問題的方式方法。這本書里面結(jié)合了企業(yè),、個人在人民幣國際化的過程中,，面臨的不同的問題，如何去有所預(yù)防和解決,。我們知道世界上主導(dǎo)貨幣的國家都是發(fā)達(dá)國家,，中國經(jīng)過改革開放30年，實現(xiàn)了資本積累,，今天的中國,，特別是在后金融危機時代，中國的經(jīng)濟(jì)取得了高速的發(fā)展,，在世界經(jīng)濟(jì)還沒有完全復(fù)蘇的情況下,，中國率先走入了復(fù)蘇階段，人民幣在這次金融危機之后發(fā)揮了重要的作用,，今天我們可以就感興趣的話題進(jìn)行深入的探討,。
主持人：看來孫老師對人民幣有非常深入的研究，我們最近聽說日本的媒體把2010年稱為人民幣國際化的元年,，很重視這個事情,，不知道你怎么看待人民幣國際化元年這個事情的呢？
孫兆東：其實在日本說這個人民幣元年之前,，我們就認(rèn)為2009年是人民幣國際化的元年,，重要的依據(jù)就是我們2009年國家推出了人民幣國際化的試點，短短的一年間貿(mào)易結(jié)算量就非常大,。我們看到在周邊國家,，包括越南、俄羅斯等國家,，普通的老百姓非常愿意以人民幣結(jié)算,，非常愿意購買人民幣。上一次我們報道臺灣的老百姓買人民幣,，一次只能購買兩萬人民幣。為什么限量呢,？因為他們認(rèn)為人民幣對他們非常重要,，在未來的發(fā)展中，人民幣會起到非常重要的作用,，另外一個是他們認(rèn)為人民幣有升值的預(yù)期,，所以他們會儲備等等。這些情況都反應(yīng)出我們的貿(mào)易需要人民幣國際化。在上一周,，國家的大型銀行,，啟動了700億的人民幣貸款，這是在我們國家對外貸款的過程中,，頭一次用人民幣來貸款,，事實上這也是人民幣走出去的重要的一項，那么我們知道,，09年我們中國的人民幣和其他的國家的貨幣進(jìn)行了互換,，達(dá)到了6500億人民幣，所以說人民幣國際化已經(jīng)啟動了,，并且會快速的發(fā)展,。我個人認(rèn)為，這本書里面也體現(xiàn)了,，人民幣國際化這條路是一條必走之路,。
主持人：我們早上收到了一條重要的消息，中國成為世界銀行第三大股東國,，你怎么看待這件事情呢,？
孫兆東：新浪對信息的關(guān)注值得我欽佩，在今年國際貨幣基金組織和世界銀行的年會上,，我們中華人民共和國成為了世界銀行第三大股東國,，我們的特別取款權(quán)的比重提高到到了4.42的，看著好像不起眼,，但是從2.77增長到4.42已經(jīng)很好了,。中國經(jīng)過30年的改革開放的積累，中國的經(jīng)濟(jì)實力已經(jīng)很強,，已經(jīng)具有帶動金融的影響力,。事實上這也反映出了另外一個方面，我們的人民幣隨著這種影響力的不斷增長,，在國際金融貨幣體系中發(fā)揮著越來越重要的作用,。
主持人：你說到這個問題，2008年金融危機也暴露了一個重要的問題,，原有的以美元為中心的世界貨幣體系是有一定的問題的,，所以在去年的時候，中國人民銀行行長也提出了一個建立超主權(quán)貨幣的想法,，所以想問你對這個事情是什么樣的看法呢,？
孫兆東：這個問題在《世界的人民幣》的書中也回答了。我大致的說一下,，這本書里面介紹了主要的世界貨幣的形成歷程,，包括美元,，日元，歐元等,，還包括了英國貨幣的歷程,。在這本書里面，總結(jié)了貨幣國際化的路徑主要有四條,。
一條是通過殖民去推廣使用,，達(dá)到國際化的一個目的，這種路徑就是我們看到的英國的路徑,。
第二種路徑是日本的路徑,，日元的國際化是伴隨著它自由兌換的過程的。事實上日元的路徑就是靠貨幣的自由兌換的過程來推進(jìn)國際化,。
第三個路徑是歐元的路徑,。我們大家都知道，1999年歐元誕生,，歐元的誕生是通過在歐元區(qū)內(nèi)扶持貨幣國家最后達(dá)成一個統(tǒng)一的思想,，最后形成了區(qū)域貨幣，區(qū)域貨幣就實現(xiàn)了國際化,。
第四個我認(rèn)為是國際化過程中,，最成功的路徑，就是美元的國際化路徑,。我們知道在19世紀(jì)末,，美國只用了50年的時間，創(chuàng)造了英國用200年的時間創(chuàng)造的國際化,。它的貿(mào)易總量達(dá)到了全球貿(mào)易總量的三分之一,，我們知道緊接著就是二次世界大戰(zhàn)。美國作為一個制造業(yè)國家,，它利用這個金融外交,，參與了全球的戰(zhàn)爭。第二次世界大戰(zhàn)以后,，美國的制造業(yè)提供的產(chǎn)品占了全球制造業(yè)產(chǎn)品的一半,，這個時期它的GDP也占到了全球GDP的近三分之一。你知道老牌的英國等制造業(yè)國家,，到了二戰(zhàn)之后,，它的GDP下降了14％，所以英鎊霸權(quán)地位不得不讓位于美元,。再說比較近的,，到了20世紀(jì)末，美國創(chuàng)新互聯(lián)網(wǎng),、高科技，又注重了發(fā)展美元，在新世紀(jì)初把美元推向了國際頂級貨幣,。事實上我們今天在國際貿(mào)易中,，美元在我們的貿(mào)易結(jié)算中，在投資中,，40％是美元,。我們看到美國有發(fā)達(dá)的資本市場，發(fā)達(dá)的金融期貨市場,，在全球化的過程中,，美元已經(jīng)繁榮起來了。
主持人：剛剛孫老師的一些話讓我感同身受,，更多的觀點大家不要忘了去閱讀這本《世界的人民幣》,。剛才你在聊天的時候，也談到了人民幣的升值預(yù)期非常的大,，人民幣你能否給我們預(yù)測一下嗎,？
孫兆東：我們研究本幣國際化的歷程發(fā)現(xiàn)，任何一個國家貨幣國際化的過程,，始終是一個升值的過程,，為什么這樣講呢？我們可以體會到,，其他國家在貿(mào)易過程中,，愿意儲備你的貨幣，其中一個重要的原因就是預(yù)期會升值,，這個是從理財保值的角度來講的,；從另外的一個角度來講，升值的過程中,，更是有利于國際化的進(jìn)程,。當(dāng)然任何一個國際化離不開兩點，一個是強大的經(jīng)濟(jì)實力,，一個是發(fā)達(dá)的金融市場,。所以我講開卷有利，書里面講的內(nèi)容要與實際相結(jié)合,，才能得到一些啟發(fā)和準(zhǔn)備,。在人民幣走向國際化的進(jìn)程中，能更好的把握,，讓它更好的增值,。
主持人：我要接著問了，在人民幣國際化的進(jìn)程的大背景下,，你有沒有對我們普通的老百姓一些理財?shù)慕ㄗh呢,？
孫兆東：這是一個很重要的問題,，因為我們往往以前更多的是關(guān)注資產(chǎn)，比較少的關(guān)注貨幣,。我們知道貨幣是先有貨再有幣,，貨和幣應(yīng)該是等同的。當(dāng)你的貨多于幣的時候,，那么事實上你的貨幣就升值了,。其實目前中國的貨幣就存在這種情況，為什么其他國家愿意儲備我們的貨幣,，主要是我們過去改革開放30年,，每年以兩位數(shù)的增長速度來增長，中國的貨已經(jīng)極大的豐富了,，特別是我們的制造業(yè)在全世界都是首屈一指的,，這樣的話，就要求我們的幣有升值的預(yù)期,。你也看到了,，包括國外的媒體盼望人民幣的升值，我們從另外一個角度來看,，我們的貨幣還不是完全開放的,，我們是有管制的，我們要循序漸進(jìn)的去改革,。
主持人：對老百姓的生活有什么影響呢,？
孫兆東：前面提到了，人民幣在相當(dāng)長的時期會保值增值,，而且在全球有很好的影響,。事實上這么多年來，我們持有的人民幣起到了不可忽視的作用,。我們的老百姓喜歡理財,，理財有一個工具叫做炒匯。人民幣國際化,，甚至國外也可以炒人民幣了,，你提到的老百姓也是從理財?shù)慕嵌葋砜吹摹?BR> 企業(yè)也可以采用一些方式去解決企業(yè)的問題。我認(rèn)為人民幣國際化對老百姓有一定的影響,，甚至我們這個書的封面有一句話,，“關(guān)心人民幣就是關(guān)心我們每一個人的生活”。人民幣在未來的10年甚至20年的時間走得越來越完善,，等10年之后來判斷的話,，你會切身的體會到，關(guān)心人民幣就是關(guān)心我們自己的生活,。
主持人：孫老師我們剛剛談了人民幣熱門的問題,，春娟還想問你另外一個問題,，是房地產(chǎn)市場的一個問題，現(xiàn)在老百姓還能買房子嗎,？特別是在北京,、上海、廣州,，在房價這么高的情況下。能不能給我們一些建議,？
孫兆東：首先我得強調(diào)一點,，老百姓什么時間都可以買房，也應(yīng)該買房,。大家關(guān)心樓市也是關(guān)心我們自己的生活,。衣食住行，住為大,。住是的資產(chǎn)價值很高,。由于98年以后，我們國家實行了貨幣政策,，中國的房地產(chǎn)才開始起步,，但是近幾年隨著發(fā)展，房價增長得比較高,，特別是近兩年,，全國的發(fā)展是平衡的，但是像熱點區(qū)域,，北京,、上海等大城市增長的快一些。
主持人：你覺得現(xiàn)在的樓市有泡沫在嗎,？
孫兆東：個人經(jīng)過研究,，我們國家目前處在一種貨幣資產(chǎn)化的過程中，這也是發(fā)達(dá)國家走過的路,。貨幣資產(chǎn)化,，一個重要的原因，老百姓買房子,，要一百萬,，你的一百萬變成房子了，你的錢被資產(chǎn)化了,。如果你一個人住的話,，它的升值和貶值，它的使用價值沒有明顯的增長,，增長的是使用價值之外的價格,。按照價值規(guī)律,，任何的商品它的價值是圍繞價格波動的。你問有沒有泡沫,，價值高于價格的部分就是所謂的泡沫,，事實上我們國家剛剛推出了新的樓市政策，對房價有抑制作用,。我們披露這些信息啊,，我個人認(rèn)為，如果價格高于價值的話,，通過政策可以把這個價格壓一壓,，接近價值，如果壓不下來,，說明價值在發(fā)生變化了,，那么怎么辦呢？可能就是通貨膨脹來了,，它的價值就下來了,。我個人認(rèn)為房市也好，股市也好,，價格最后稿有不要有大的波動,，比較好的方式就是稍微往上面壓一壓，下面沖一沖,，平穩(wěn)的過渡,，老百姓每年都能夠買得起房子。
主持人：孫老師非常專業(yè),，用經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理給我們介紹了房地產(chǎn)市場的現(xiàn)象,。期貨市場也是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的熱點，你能不能簡單的評價一下現(xiàn)在期貨市場的現(xiàn)狀呢,？
孫兆東：看來你對金融產(chǎn)品和金融市場還是很感興趣的,。
主持人：因為來了一個專業(yè)的老師。所以對每個經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域都想問到,。
孫兆東：我只是一個業(yè)內(nèi)人士,。我們的期貨品種不斷的推新，我們的商品期貨,，貿(mào)易期貨也推出了,，這也是我們建設(shè)世界金融中心的需要。我們知道前面提到美國,，有發(fā)達(dá)的金融市場,，到了2009年，美國的期貨在內(nèi)的衍生產(chǎn)品市場總市值達(dá)到了600萬億美元。這是一個什么概念呢,？它已經(jīng)超過了全球GDP的兩倍以上,，虛擬經(jīng)濟(jì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了實體經(jīng)濟(jì)。我特別認(rèn)為中國應(yīng)該大力發(fā)展期貨,，盡管期貨是一個高風(fēng)險的投資,，但是我們要有這樣的產(chǎn)品，培養(yǎng)這樣的投資,，期貨也是一個很好的讓實體企業(yè)保值的這么一個產(chǎn)品,，我相信隨著中國人民幣的國際化，我們的自主項目也會開發(fā),。
主持人：謝謝孫老師,，今天由于時間的關(guān)系，我們的專訪到此結(jié)束,，請大家關(guān)注孫老師的《世界的人民幣》，也請孫老師給我們在《世界的人民幣》之后給我們帶來更多更好的作品,。
孫兆東：謝謝各位新浪網(wǎng)友對我的關(guān)心,。謝謝大家！ |