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基尼系數(shù)超過國際警戒線,，收入分配改革話題，媒體,、學(xué)者熱度持續(xù)升溫,，資方、勞動者雙方如何縮小財富差距？《今日觀察》系列節(jié)目聚焦收入分配改革話題,。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看。從今天開始我們要持續(xù)關(guān)注收入分配改革的話題,，古人說：“不患寡而患不均”,。改革開放30多年來，我國居民收入大幅度增長,，但是收入分配失衡的問題也在日益凸顯,。收入分配是民生之源。在國家發(fā)改委相關(guān)的文件當(dāng)中呢,，也將收入分配成為深化改革的一個重點,，而時下涉及到的勞資勞務(wù)的話題也在升溫，那么勞動者收入的問題成為媒體和學(xué)者熱議的焦點,。如何在財富上縮小差距,？資方、資方之間的關(guān)系應(yīng)該如何來平衡,？今天我們將就此展開評論,。
兩位評論員是何帆和劉戈，同時請大家登陸央視網(wǎng),、新浪網(wǎng),、搜狐網(wǎng)以及加入號碼為123456789的QQ來參與我們的討論，稍候我們會關(guān)注到您的留言,。
首先我們還是來了解一下相關(guān)的一些新聞背景,。
時下，收入分配制度改革成為一個各方熱議的話題,，進入5月,，國務(wù)院提出要研究調(diào)整和優(yōu)化國民收入分配格局，提高居民收入比重,，與此同時,，全國人大財經(jīng)委、人力資源和社會保障部等部門調(diào)研,，也在緊鑼密鼓的展開,。
媒體方面，近期《人民日報》連發(fā)四評討論,，收入分配改革,，文章指出戶籍、出身,、企業(yè)身份等差別,，成為拉大收入差距的推手,。
“不患寡而患不均”，近年來,，我國居民收入雖大幅增長,，但分配失衡的問題也日益凸顯，新華社世界問題研究中心研究員的文章說,，我國基尼系數(shù)已從改革開放初的0.28上升到2007年的0.48,，近兩年不斷上升，實際已超過了0.5,，這是十分嚴(yán)重的信號,。
全國政協(xié)委員宋曉梧指出，要扭轉(zhuǎn)工資總額占國內(nèi)生產(chǎn)總值比重不斷下降的局面,，1980年,、1990年和2000年，分別17%,、16%和12%,。2000年后，這一比重雖略有上升,，但依然徘徊在12%至12.5%之間,。
人力資源和社會保障部副部長楊志明日前表示,，在企業(yè)工資分配方面勞動密集型競爭行業(yè),，私營企業(yè)職工，特別是一線職工工資水平偏低,，增長較慢,。
在中國人民銀行8號發(fā)布的報告顯示，去年外出農(nóng)民工月平均收入為1417元,，但服務(wù)業(yè)和制造業(yè)農(nóng)民工收入為1276元和1331元,，這兩個行業(yè)相對勞動強度大，薪水待遇不高,，制約了務(wù)工者求職熱情,。據(jù)中華全國總工會去年就職工收入所做的專項調(diào)查顯示，有61%的職工認為普通勞動者收入過低,，是當(dāng)前社會收入分配中最大最突出的問題,。
主持人：這個收入分配也說到勞方和資方的一個平衡的關(guān)系，肯定就要說到一個經(jīng)濟學(xué)的概念,，就是基尼系數(shù),，那么我們國家現(xiàn)在這個基尼系數(shù)已經(jīng)超過0.45了，而國際上的警戒線是在0.4,，是不是基于這樣一些原因,，我們今天在關(guān)注這個收入分配的話題的時候,，必須要關(guān)注了是有它的緊迫性了？
何帆：收入分配惡化現(xiàn)在是一個各方有共識的問題,，怎么去衡量它呢,，也是一個在學(xué)術(shù)上見仁見智的。那么你剛剛問到的這個基尼系數(shù),，是衡量收入不公平一個最常用的指標(biāo),，不過它顯得有點粗糙，它基本的原理就是按照這個居民的收入分成不同的組,，然后看這個不同的組,，大概所占的比例有多少，那么一般來說呢,，如果是低于0.2的話,，就說你這個社會基本上比較公平的，那么0.4這就紅燈亮起來了,，如果超過0.6那就非常非常嚴(yán)重了,，我們現(xiàn)在這個紅燈已經(jīng)亮起來了。所以盡管是說這基尼系數(shù)還不太準(zhǔn)確,，但它至少告訴我們一個信號,，就是富者愈富，就是高收入的階層現(xiàn)在這個收入越來越高,，低收入的階層收入越來越低,，我們高收入的階層現(xiàn)在已經(jīng)能夠跟國際接軌，但是低收入階層他現(xiàn)在這個狀況沒有得到很大的改善,，你就像鐵軌一樣,，你一邊高一邊低，那你最后這個車肯定要翻車的,。但我們又不能僅僅停留在,，說現(xiàn)在基尼系數(shù)很高，因為它只告訴我們收入分配在惡化,，它沒有告訴我們收入分配惡化究竟出在什么地方,，你要想了解這個問題，還要進一步地給中國經(jīng)濟學(xué)號脈,，所以我們這一系列的節(jié)目,，比如說我們在之后會談到，這主要的收入分配的差距呢,，是體現(xiàn)在勞資之間,，體現(xiàn)在壟斷行業(yè)和競爭行業(yè)之間，是體現(xiàn)在你在城鄉(xiāng)之間,，你有城市戶口和沒有城市戶口你會有很大的不一樣,。
主持人：有很多的原因,，總而言之，這個貧富的差距現(xiàn)在是在加大,。
劉戈：對,，現(xiàn)在收入不公的話，是全社會關(guān)注的最重要問題之一,，那么尤其就是靠勞動來獲得收入的這個普通勞動者,，他們的收入多年以來的提高幅度不大，這是一個核心問題,。上個月的話我去一趟成都,，我在那個成都的府南河，小丫你應(yīng)該知道,，河畔有喝茶的地方,，然后有一位中年婦女要來給我擦皮鞋，我問了一下價格是多少錢,，兩塊錢,。那么我非常清楚地記得，在十年前同樣的地方擦一雙皮鞋也是兩塊錢,，也就是說這十年是中國經(jīng)濟發(fā)展速度最快的十年,，是中國的城鄉(xiāng)面貌改變最快的十年，也是企業(yè)發(fā)展最快的十年,，但是的話如果一個勞動力,，我們把他的，把資本的因素把它切掉,，把技術(shù)的因素把它切掉,，我們就看這樣的一個門檻最低的一個純初級的這樣一個勞動,，那么呢十年沒有什么變化,，所以的話這個問題，它可以作為一個標(biāo)本,，也就是說勞動力的話,，在這十年里頭變化確實他的增長確實有限的，那么剛剛央行有一組數(shù)據(jù),，里面就是在2009的前三個季度,，全國職工的平均工資比上一年，如果加權(quán)平均以后呢是下降了5.4%,，那么現(xiàn)在呢,，我們看就是為什么最后整個靠工資生活的這些人，他們的收入最后顯得這么低呢,？我覺得這里面的一個核心問題是身份的問題,，試想一下如果試圖給我擦鞋的普通的中年婦女,，如果她要是在電力公司工作，做一個抄表員,，她的工資可能就是她擦鞋這個收入的五到十倍,，然后如果她要有本地城市的戶口，那么她可以享受各種各樣的這樣一個社會保障,，如果她還同時呢,，有其他的比如說投資行為，所以的話這樣一個身份的限制的話導(dǎo)致差距拉得非常的大,。
主持人：對于這個問題呢,，大家非常的關(guān)注，因為我們每一個人都是勞動者,，涉及到這個收入分配的問題,，大家都非常的期待。我注意到有一位朋友是通過視頻跟我們連線的,，我們來問一下他,，喂您好，這位朋友請問您在哪里,？您從事什么職業(yè),？
網(wǎng)友：你好，我在河北省高碑店市,。
主持人：您從事什么職業(yè),？
網(wǎng)友：我從事的是軟件工程師。
主持人：軟件工程師,，聽說這個行業(yè)掙錢還不錯,，這個收入還不錯，你在這個收入分配方面你有什么樣的期望,？
網(wǎng)友：我認為應(yīng)該合理公平的去分配這個社會資源和薪金,，還有公共社會待遇。我認為分配方面,，每個勞工都有享受共同創(chuàng)造勞動力的福利待遇,，我認為不應(yīng)該由資方單獨控制這種方式，不合理的去分配工資待遇,。
主持人：至少應(yīng)該有一個中介,，不能說是完全由資方一個人說了算。
網(wǎng)友：對,，我認為是,。
主持人：好，謝謝,。我們再來看一下其他的觀眾朋友們,，他們都有什么樣的建議,。這位朋友就說，“現(xiàn)在是到了該改革的時候了,，企業(yè)內(nèi)部收入差距的拉大,，城鄉(xiāng)收入差距的拉大，需要重新切好蛋糕,，在公平,、合理、合法,、透明的制度下,，縮小收入差距�,！�
其實我們最近也注意到,，在很多地方也都在提高基本工資的標(biāo)準(zhǔn)，就是最低基本工資的標(biāo)準(zhǔn),，那么有一些地方的勞動者,，特別是一些外來的務(wù)工人員他們的基本工資比較低的這個問題呢，也確實還是一個不能回避的現(xiàn)實,，現(xiàn)在我們就通過一個短片來了解一下,。
勞動最光榮，但收入不是最滿意,，財政部財政科學(xué)研究所所長賈康拿出他的計算結(jié)果,，1993年至2007年，政府收入占GDP的比重增幅為3.13%,，企業(yè)的資本收益增加6.62%,，而居民的勞動報酬占GDP的比重由49.49%降低至39.74%，降幅高達9.75%,。
統(tǒng)計顯示,，沿海勞動密集型企業(yè)在規(guī)模和效益逐年增加的情況下，一線工人的平均收入現(xiàn)在也只有1000元上下,。蘇州華碩電子廠的一位員工坦言,，不到1000元的底薪，要想維持生活都難,，必須加班，持續(xù)加班,，我有時嘴里含著飯就睡著了,。在表面自愿加班加點掙工資的背后，其實是很多員工的不得以和無奈,，針對這種狀況人力資源和社會保障部調(diào)節(jié)仲裁司司長宋娟說,，根本原因在于一線員工沒有分享到企業(yè)發(fā)展的成果,，收入分配很不合理。
中國社會科學(xué)院研究員曹建海指出,，中國制造業(yè)靠低工資高消耗高排放推動增長的模式基本上是到頭了,。香港中華廠商聯(lián)合會不久前針對160家珠三角的港企所做的調(diào)查顯示，今年以來珠三角港企勞工短缺超過兩成,，勞工成本上升17%,，成為影響待工港企盈利的最佳因素。
工資過高,，會削弱企業(yè)的成本優(yōu)勢,，工資太低，則與體面勞動尊嚴(yán)生活的方向相悖,，如何找到兩者平衡點,，這被稱為可以比肩諾貝爾獎水平的難題。如何讓勞動者體面的勞動,，有尊嚴(yán)的生活,，實際上2008年3月5日在全國人大十一屆一次會議上，國務(wù)院總理溫家寶就曾經(jīng)在政府工作報告中明確提出,，要推動企業(yè)建立工資集體協(xié)商制度,，從2008年6月開始，廣州市由50多家企業(yè)參與了工資集體協(xié)商的試點工作,，但是到現(xiàn)在仍然有五分之一的試點企業(yè)還在觀望,。
主持人：我們看到這個蛋糕是越做越大了，但是切的還不夠均衡,，所以這個資本的收益和勞動報酬之間的失衡就越來越厲害,，越來越嚴(yán)重，兩位評論員如何解讀這種失衡的現(xiàn)象,？
劉戈：其實在勞動力市場上看,，好像是市場失靈了，在2004年開始,，中國沿海地區(qū)尤其是制造業(yè)企業(yè)出現(xiàn)了普遍的民工荒,，那么這個時候大家都知道，這個勞動力供應(yīng)出現(xiàn)了瓶頸,，但是我們再來看一下,，對比這五年來，就是從2004年到2009年我這塊有一些數(shù)據(jù),，就是我們的GDP從13萬億增長到33萬億,，那么也就是增加了150%左右，然后呢，全國的城鎮(zhèn)職工平均工資增加了不到90%,，那么比這個要低,，而農(nóng)民工的工資的話增加了這五年的話，只增加了50%左右,，也就說只是我們GDP增長的三分之一,，所以在這個地方我們突然發(fā)現(xiàn)，本來是說那你既然是勞動力已經(jīng)短缺了,，你肯定應(yīng)該是勞動者的這個薪酬會提高,，但是我們看沒有出現(xiàn)這樣的一個現(xiàn)象。那我就在思考為什么會出現(xiàn)這樣一種現(xiàn)象,？那么可能和我們的企業(yè)一直在阻礙這種傳遞的渠道有關(guān)系,，我們的《勞動法》得不到認真的執(zhí)行，我們的集體談判制度,，薪酬談判制度遲遲建立不起來,，那么由于這樣一種情況的存在，所以呢在表面上來看的話,，從市場上的確,，因為一直有供應(yīng)，所以價格,，勞動力的價格起不來,，但是我覺得這里面確實是市場失靈了。
主持人：按理說這個GDP的增長和收入的增長應(yīng)該是成一個正比的趨勢,，成正比的一個方向,，但是我們看到這個貧富的懸殊，這個失衡的現(xiàn)象是日益拉大了,，那么這個拉大距離是怎么一步一步拉大了,，怎么愈演愈烈了？
何帆：這就是我們過去片面的追求工業(yè)化,，帶來的一個后遺癥,，剛剛劉戈講到民工荒，民工荒其實是個偽命題,，哪有什么民工荒呀,，你把民工的工資漲一倍，你再看看有沒有民工荒,，就沒有了,。民工荒是一個信號告訴我們廉價勞動力的時代已經(jīng)一去不復(fù)返了，該給農(nóng)民工漲工資了,，中國的最低收入是每年是6120塊錢,，那么這個在全世界平均是排到158位,，我們是倒數(shù)第26位,，我們跟一些非洲國家現(xiàn)在正攢在一塊,，如果從這個標(biāo)準(zhǔn)來看的話，為什么這些企業(yè)還不愿意給這些農(nóng)民工增加工資呢,，就是因為他還是習(xí)慣過去的傳統(tǒng)的發(fā)展模式,，我們過去是靠壓低工資，我們過去是靠壓低老百姓的消費,，過去靠壓低利率壓低匯率這些來鼓勵制造業(yè)的發(fā)展,，鼓勵工業(yè)的發(fā)展，那么現(xiàn)在我們看到這種傳統(tǒng)的發(fā)展模式,，已經(jīng)沒有辦法再持續(xù)了,，中國的經(jīng)濟增長率增長得很快，按現(xiàn)在增長率我們每兩年能夠創(chuàng)造出來一個新的1978年的中國,，我們每十年就能夠創(chuàng)造出來一個新的現(xiàn)在的韓國,，每十一年我們就能創(chuàng)造出來現(xiàn)在的一個加拿大，但是中國老百姓,，中國的勞動力得到的匯報跟他們的貢獻是遠遠源源不相稱的,。
主持人：好，現(xiàn)在我們就這個問題,，我們再來連線一下財經(jīng)頻道特約評論員,。
葉檀（財經(jīng)頻道特約評論員）：那么最近富士康給員工兩次的大幅加薪，中國的收入分配體制的改革已經(jīng)到了非改不可的地步了,，那么從以前的十幾年的將近20年的時間來看,，事實上農(nóng)民工的工資并沒有得到大幅的提升，近兩年農(nóng)民工的工資雖然有所提升,，出現(xiàn)了民工荒的現(xiàn)象,，這說明勞動力的成本已經(jīng)上升了，如果再給他原來的工資,，對中國經(jīng)濟的發(fā)展是不利的,，那么勞動力的工資的提高和中國收入分配體制的改革，是跟中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的大轉(zhuǎn)型是跟擴大內(nèi)需聯(lián)系在一起的,，如果沒有國民收入倍增計劃,，沒有這個收入分配體制的改革，那么中國內(nèi)需的經(jīng)濟無法完成,，那也就意味著中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型無法完成,。
主持人：無論采取什么樣的方法，總而言之呢,，現(xiàn)在要提高勞動者的收入,，已經(jīng)是大勢所趨，但是真正要落到實處，還是需要這個制度來保障,，這樣才能真正讓勞動者真正得到高的收入,，那我們看到經(jīng)濟在飛速地發(fā)展，而我們希望勞動者在飛速發(fā)展的經(jīng)濟環(huán)境當(dāng)中,，自己的收入也有一個正常比例的增長,，勞方和資方如何做到共贏？稍候繼續(xù)我們今天的評論,。
讓經(jīng)濟發(fā)展成果更多惠及眾多勞動者,，收入分配改革，資方,、勞動者之間如何實現(xiàn)共贏,？《今日觀察》系列節(jié)目聚焦收入改革。
主持人：好,，繼續(xù)關(guān)注我們今天的話題,，如何增長勞動者的工資，我注意到有一些漫畫,，兩位評論員請來解讀一下,？
何帆：這就是我們現(xiàn)在看到勞資的矛盾在越來越大，一個我們看到有一群勞動者就在搶這一張鈔票,，但是資方卻拿著厚厚的一疊鈔票,，如果這樣下去的話這個稱是端不平的。
主持人：再來看另外一幅,，差距怎么這么大,？
劉戈：對，中間發(fā)牢騷的這個人呢,，應(yīng)該是一個白領(lǐng),，其實原來他的位置可能和上邊的這個大佬應(yīng)該差不太多，但是現(xiàn)在他突然發(fā)現(xiàn)他和下面的農(nóng)民工這樣一個薪酬的話,，更多的站在了一起,，就是在以前的前些年，我們這個社會結(jié)構(gòu)呢,，是一個金字塔,，那么這個白領(lǐng)的話是在上面的，現(xiàn)在這幾年金字塔拉長了,，變成一埃菲爾鐵塔,，然后他到了底座上了，所以的話他會有這樣一個感慨,。
主持人：總而言之,，收入的差距是越來越大的感覺,。
劉戈：對。
主持人：關(guān)于這個收入分配制度改革的題呢,，媒體聲音可以說是此起彼伏,，現(xiàn)在我們就一起來看看媒體是怎么說的。
收入分配改革話題,，當(dāng)前占據(jù)眾多媒體的重要版面,。
《經(jīng)濟參考報》文章,，富的越富,，窮的越窮，已成為收入分配領(lǐng)域的一大頑癥,，這種兩極分化如果不盡快采取措施加以解決,，勢必引發(fā)經(jīng)濟發(fā)展的一系列問題。
新華社援引國家信息中心首席經(jīng)濟師范劍平的觀點,，提高居民收入在國民收入分配中的比重,，提高勞動者報酬在初次分配中的比重，這兩個比重提高,，是我國未來經(jīng)濟政策調(diào)整的重要決策,，只有讓老百姓富起來，經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變中的需求結(jié)構(gòu)改變才能得以實現(xiàn),。
《人民日報》認為,，收入分配改革需要各方面配套，比如稅收,、財政,、企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)、工會的談判能力,、勞動者的素質(zhì)以及勞動者創(chuàng)業(yè)的精神等,，沒有這些配套，收入分配改革就難以維系,，所以調(diào)整需要全社會參與,，僅靠一個文件解決，所有問題難度較大,。
中國人民銀行區(qū)域金融報告中,，就改善勞動力市場運行提出對策建議，從中長期來看加快建立覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障體系,，促進基本公共服務(wù)均等化,，讓農(nóng)民工真正轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)業(yè)工人，加快技術(shù)和產(chǎn)業(yè)升級,，提高生產(chǎn)效率,，加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式,，確保經(jīng)濟發(fā)展成果，充分惠及全民,，實現(xiàn)城市與農(nóng)村,，資本與勞動力的雙贏。
主持人：媒體有很多種聲音,，也有很多種看法,，不同的角度，但是現(xiàn)實呢有一條是一致的,，就是在這個初次分配領(lǐng)域,，那么這個勞動者的收入的增長和這個企業(yè)利潤的增長是不成正比的，而且是日益在拉大這個距離,，兩位評論員你們有什么樣的建議來改變這種現(xiàn)狀,？
劉戈：其實我覺得日本的經(jīng)驗是可以借鑒的，就是在50年代末,，日本其實,，上世紀(jì)50年代末日本遇到我們現(xiàn)在的問題就是收入分配加大，然后投資持續(xù)增長,，但是消費不振,，那么在這種情況下，一個叫“春夏治”的經(jīng)濟學(xué)家,，那么他提出來一套方法,，就是提出來要實現(xiàn)日本的國民收入的倍增計劃，那么這個計劃被內(nèi)閣政府所采納,，那么這個計劃的目標(biāo)就是說在十年內(nèi)要實現(xiàn)國民收入的倍增,，就是要增長一倍，那么就是把居民收入的增長和充分就業(yè)作為整個國家的努力方向,，也就是不再把國強,，而是把民富作為一個努力奮斗的方向。那么具體怎么做呢,，那么一方面的話提高勞動者的基本工資,，同時的話給他很多的保障，社會方面的保障,，同時呢促進中小企業(yè)這樣一種發(fā)展,，那么經(jīng)過十年這樣一個努力，那么日本的確形成了一個堅實的中產(chǎn)階級,，而且的話在這十年當(dāng)中日本的GDP和日本的國民收入,，完全保持幾乎同步的增長，一個是11.5,，一個是11.4,，這樣的一個增長的話呢讓日本的消費,，那么被啟動了，那么整個社會的話變成了一個良性的互動這樣一種生產(chǎn)的這樣的情況,，那么這樣的話我覺得是非�,？梢越梃b的，日本的這樣一個國民收入的倍增計劃,。
主持人：借鑒別人的先進的一些經(jīng)驗,。
劉戈：對。
何帆：工資是要漲的,，但是并不是說這個漲工資就能解決所有問題,，我覺得更重要的一件事情呢還是要擴大就業(yè)，而且這個方面其實我們有很多潛力可以挖的,，我們要真說的話我們是能拿得出來錢的,，每年我們光公務(wù)車的消費就能夠達到1500億到2000千億，這筆錢就足夠給一千萬這個低收入的這些工人發(fā)工資了,；那么另外一個我們要的這些工作，其實也不是這些血汗工廠里面的工作,，我們要的是有尊嚴(yán)有體面這些就業(yè)的機會,，比如說我們這個政府也在講，要增加工人的這些工資的報酬,，但是同時也要增加他們財產(chǎn)性的收入,，有的人就認為增加財產(chǎn)性的收入，就是鼓勵老百姓買股票,，買房子這是錯的,，我從來沒有見過哪個老百姓買股票買房子能夠賺錢的，真正說增加財產(chǎn)性的收入,，是應(yīng)該像其他國家一樣,，就在他收入里頭呢，增加他的養(yǎng)老金的份額,，增加他員工持股的比例,，而這個是我們以后要去做的，包括在第二次分配的時候,，除了在初次分配的時候要更多的向勞動力傾斜,，在第二次分配的時候政府也要拿出來更多錢要投向這些老百姓，比如像教育,、公共衛(wèi)生,、醫(yī)療這些方面都要真金白銀地要把這個錢砸下去，只有這樣才能真正地建立起來一個和諧社會,。
主持人：就是這個工資要增加,，同時這個社會政府給予大家的福利也相應(yīng)的應(yīng)該改善,。
何帆：對。
主持人：好,，現(xiàn)在就這個問題我們再來看一看其他的觀眾朋友有什么樣的建議,。
“喜歡”這位朋友他就說，“我們這些年只顧如何做大蛋糕,，而在如何分好蛋糕的問題上有一些疏忽,，這一回又回到了公平與效率如何兼顧的問題，以及社會福利住房等等都是這個范疇的,，說到底社會的發(fā)展就是要讓老百姓過上好日子,。”
現(xiàn)在我們在這個問題上我們再來聽一聽特約評論員他們的觀點和建議,。
張車偉（中國科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟研究所副所長）：我覺得首先在勞動者權(quán)益保護上,，要加大保護的力度，我們《勞動合同法》的執(zhí)行應(yīng)該更加嚴(yán)格,，另外一個我覺得應(yīng)該從社會保障的角度來講,，應(yīng)該把所有的勞動者，尤其是進城務(wù)工的勞動者納入到我們現(xiàn)在的社會保障體系當(dāng)中,，因為他們本來拿到的工資就少,，然后很多人也沒有加入到社會保障體系當(dāng)中，我覺得這就使得他們可支配的收入實際上就降低了,。
蘇海南（中國勞動學(xué)會薪酬專業(yè)委員會會長）：首先就是采取勞資集體協(xié)商的方式,，來確定工資的增長，那么在這個過程中,，一方面我們的工會組織要加大,，特別是對非公有制企業(yè)建立工會的這樣工作的力度，形成一個比較健全完善的工會組織,，另一方面就是由于我們有大量的中小企業(yè)特別是小型企業(yè),，那么像這個小企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)有一些地方采取了區(qū)域性、行業(yè)性的工資集體協(xié)商,，有一些外部的工會人員代表一個區(qū)域或者某些行業(yè)的小企業(yè)的勞動者,，與這些企業(yè)地方群的資方人員雙方協(xié)商談判，此外很重要的就是要進一步地健全和適時適度地提高最低工資標(biāo)準(zhǔn),，還有一方面就是政府對那些勞動密集型,，瀕于困難、利潤微薄的企業(yè)不妨考慮,，如果這些小企業(yè)在給職工建立工資增長機制的前提下,，資方的負擔(dān)過于沉重，對這樣的企業(yè),，我們就給予稅費減免的政策優(yōu)惠,。
主持人：我們也注意到,，目前有一些學(xué)者這樣分析，就是我們看到的目前的這個調(diào)整收入分配的結(jié)構(gòu),，對于整個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整來說是意義重大的,，剛才兩位評論員也梳理了一些建議，如何縮小這種差距,，那么現(xiàn)在我們站得再高一些,，從一個更宏觀的調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的角度來看，還有什么樣的建議,？
劉戈：現(xiàn)在看呢,，在勞動者在所有的要素里面的話，他和資方相比,，和他的雇主相比一直處于一種弱勢的狀態(tài),，就是由于我們的工會在很多地方缺位，所以缺乏一個主體來代表工人和雇主進行集體對話和集體談判,，那么這樣的話呢,，就是雇員的話永遠處在一個弱勢的地位上面，他的意見得不到尊重,，所以這一條的話我覺得我們?nèi)绻軌蜃龅降脑�,，那么對于我們整個的薪酬情況這樣一種，分配體制這樣一種改善,，我覺得會有積極的作用，同時對我們經(jīng)濟發(fā)展,，擴大消費業(yè)會產(chǎn)生深遠的影響,。
何帆：在經(jīng)濟增長速度很快，但是收入分配不公的時候,，很多國家在工業(yè)化的過程里頭就是在這個檻過不去,，然后栽跟頭，所以前車之鑒呀,，我們現(xiàn)在看到解決收入分配不公的問題不僅是經(jīng)濟增長…… |