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沈竹：《財經(jīng)下午茶》,，天天有好茶。各位下午好,。每天一道茶,，我們希望能給您介紹一些新鮮的生活方式。比如說現(xiàn)在天氣轉(zhuǎn)暖了,，大家對戶外運動的熱情又開始重新高漲起來了,。所以今天沈竹幫您約會了兩位登山達人，一位是女中豪杰,，王秋陽,，你好。
王秋陽：好,。
沈竹：另外一位是登山界著名的元老,，中國登山隊的隊長王勇峰,，王先生。勇峰你好,。
王勇峰：你好,，沈竹好,。
沈竹：帶著滿臉的滄�,！,，F(xiàn)在的七大峰,，南北極都已經(jīng)踏遍了？
王勇峰：我是第一個走完這個7+2的中國人,。
沈竹：我們今天真的很感興趣,。因為大家現(xiàn)在對戶外的熱情越來越高漲了,。但是風(fēng)險，我們不能不防范,。請問兩位在這這個印尼剛剛回來,，那邊遇到了很困難的一個關(guān)口，怎么一個情況,？
王秋陽：其實我也是想完成7+2,，印尼的（查雅峰）它是7+2中必須的一站。但是這個地方非常的難去,，因為它是位于印尼和巴布亞新幾內(nèi)亞交界的一個地方。等于就是我們飛機要飛,，連著飛,，倒四次飛機,，飛兩天才能到達的一個地方。所以在我們出發(fā)之前,，就是網(wǎng)上很多的向?qū)Ч窘o我們提供一些資料,。聽說那個地方是一個土著人出沒的地方,。然后還有地方武裝很猖獗,，不斷的有戰(zhàn)事等等等等。但是聽到這些信息的時候,，我們當(dāng)時沒有把這個問題想的那么的嚴重,，我們一想到，食人族，那不外乎就是像非洲,、肯尼亞,，或者像是澳大利亞，作為一種文化依存的表演，也沒有想到就是說,，地方武裝會是真的在你面前,，而想到的可能會像電影中表現(xiàn)阿富汗戰(zhàn)爭那樣的，我們覺得只是電影,，所以沒有在這方面做太多的考慮,，只是按照通常的登山做了一些必要的準備，體能上的,，物資上的,，和一些山峰資料上的，做了一些這樣子常規(guī)的準備,，然后我們就出發(fā)了,。
沈竹：勇峰有沒有遇到過土著人，在你登山的時候,？
王勇峰：我們是,，查雅峰我是1999年。當(dāng)時也是和一些土著人打個過一些交道,，但是沒有他們打交道打的這么深,。
沈竹：所以秋陽遇到的這個情況是沒有辦法準備的，太突然了,？
王秋陽：也不是,，實際上像他們以前那時候說，可以飛機,，可以直升飛機飛到大本營,，可以不走這段線路。但是現(xiàn)在我們必須要走這這個六天的線路,。完全就是,，現(xiàn)在直升飛機不可以飛到大本營了，必須要沿著土著人的部落,，村莊一個一個的往里頭走,。所以當(dāng)我們的飛機，在空中盤旋,，一個很小的飛機,，僅坐了我們這七個隊員再加上一些物資，就塞得滿滿的小小的飛機,，然后就是選了一塊森林中比較平的一個高地,，落下來的時候，哇,，四面八方的土著人向我們擁過來的時候,，我們當(dāng)時感覺那個場景特別像電影《戰(zhàn)爭之王》。
沈竹：手持武器嗎,？他們,？
王秋陽：他們當(dāng)時手上都是拿的矛頭弓箭的,。然后我們當(dāng)時就很緊張，說這是怎么回事,。我們覺得他們好像要拆我們的飛機一樣,，整個艙門打開，這些人就把我們的東西都給搬下去了,。那就后來向?qū)Ц覀冋f,，他們只是來幫我們搬東西的，沒有那么,。
沈竹：難道他們提前知道你們會到嗎？
王秋陽：他們看我們在空中盤旋的時候,，各個部落的人就開始往那兒涌,，一下子涌來了有幾百個人。因為平時散落在那個森林里頭的時候,，你根本不覺得,。那個地方，那時候剛剛正好又熱播電影《阿凡達》,。那個地方在我們降落的那個時候,，感覺就像潘多拉星球一樣。就那樣子的降落了,，然后來了這么一大幫土著,。只不過阿凡達星球上的，潘多拉星球上的土著人是那種非常高大的,，他們的人非常矮小,，高度只有到我們這個地方，這樣子,。
沈竹：看來他們是很熱情的,，但是后來怎么出現(xiàn)了土著反水？
王秋陽：后來是這樣子的,，就是說,，我們要沿著，就是一條線路,，要走到那個大本營,，要走，在森林里頭,，就是完全不見天日的要走六天才能夠到達我們的突擊營地,。在這六天里頭需要大量的背夫協(xié)作，我們雇了27個人,，當(dāng)然這27個人,，對于他們來說,，我們的到來，也相當(dāng)與他們的節(jié)日,，所以這27個人有帶著孩子的,，有頂著頭上的，有抱著剛剛出生孩子的,，就一路跟我們載歌載舞的就往里走了,。
沈竹：就拿你們當(dāng)動物看了。
王秋陽：開始的時候是很開心的,。包括那個地方的人的風(fēng)俗也是很不一樣的,。男的渾身一絲不掛，按我的話說,，就是JJ上套個葫蘆,，確實是那樣子的。就是那樣的,，非常非常的就是,。
王秋陽：非常非常的，就是一些真正的原著民,。然后就那么每天往里頭走,，每個營地往里頭推進，只是就是說,，到了后來我們成功登頂完了以后,，下來的那一天出現(xiàn)了問題。因為這一路上,，土著他的每一個部落不一樣,，有的比較友好，有的是非常極端的,。就是說,，那你過程中，就是我們不斷的就是要通過一個地方,，向?qū)Ч揪鸵麄冋勁�,，然后最后要給他們?nèi)X。
沈竹：所以最后出事,，是不是遇到了極端的這種,？
王秋陽：對，最后就出事的這個,，我們登頂下去了以后,，到了回到那個突擊營地的時候，結(jié)果他們說是,，最后最極端的那個部落,，里頭有一個人,，就是生了重病。生了重病以后說,，就是說,，我們當(dāng)時都很緊張，然后我們就說,，是不是怕有森林威脅呀,，我們當(dāng)時就說是不是旁邊就是美國的礦山，離礦山非常近,，你可以聽到,，礦山轟鳴的機器聲，白天你可以看得見,，夜晚可以看得見燈火通明,，就那么近的距離。但是呢,，就是不允許我們從那個地方進來。
沈竹：為什么呀,？
王秋陽：那是美國人的控制地,。那個地方是美國的一個礦山，在那兒開采已經(jīng)30多年的一個銅礦,。
沈竹：但是如果不從那兒走的話,？
王秋陽：但是如果要是說，你要是經(jīng)過那里,，可能兩個小時就可以到文明社會,。而我們則必須繞道走六天進來。那個地方就相當(dāng)于他們的一個飛地似的,，按照印尼的法律,，任何人進入這里，他們就是礦山的安保公司,，都是可以開槍的,。所以就是說，那塊地方是我們不能夠經(jīng)過的,。那任何向?qū)Ч靖绹V山之間也是有協(xié)議的,，就是說是不可以經(jīng)過這里進出。那于是乎我們就只能走這條路,。
沈竹：這六天你們出了什么事,？
王秋陽：這六天其實應(yīng)該來說還是愉快的。你沒有走過那么大的原始森林,，就像潘多拉星球一樣,，然后參天的大樹,，你行進中每天就走在樹根上面一樣，就從一個樹根走向另一個樹根,，腳都不著地的那種感覺,。你知道吧，特別的壯美,。甚至經(jīng)過那種,，植物的分布，跟我們這種大陸還不一樣,，它那個地方的島嶼還保持了當(dāng)?shù)匚锓N的一些特性,，包括有一帶地方，就像蕨類植物,，看起來特別像侏羅紀公園,。再走是一片沼澤，深一腳淺一腳的,。反正這條線路被譽為是世界上最艱難的徒步線路,，十條之一。然后非常的艱難,。
沈竹：一個土著人生病了,，最后怎么就出事了？
王秋陽：后來土著人他生病了,，然后我們當(dāng)時說,，是不是能送到美國的礦山醫(yī)院？
沈竹：這不是好事嗎,？
王秋陽：對,，但他們說不行，他們認為那都是邪惡的,，文明社會,，他認為是邪惡的，他的意思就是說,，他們要把這個人要背回到他們的村莊,。但是如果要背回到原來的村莊的話，按照他們的腳力也要跑好幾天才能到,。那當(dāng)時我們在那個位置,，當(dāng)時一下子我看向?qū)Ч靖麄冊谡劊驗樗麄兗炔皇怯糜∧嵴Z,，也不是用英語,，他們都是用的土著語，然后最后感覺是談崩了。為什么感覺到呢,？向?qū)Ч镜南驅(qū)樕鲜浅錆M了極度的恐懼,，后來就眼看著20多個人嘩啦啦一下子就全撤了�,？傅哪莻�人,，那個人被頂在頭頂上，用布包著就走了,。
沈竹：他們認為土著人生病了,，是因為你們把邪氣？
王秋陽：是我們把邪惡和病魔帶給了他們,。所以他們認為就是我們會受到懲罰的,。如果我們要是按照原路要是從他們村莊想退回去，他們認為我們是絕對不可以的,。
沈竹：但是如果不退回去,？
王秋陽：一定不退回去，我們沒有別的出口,。然后我們當(dāng)時也問那個向?qū)�,，我們說，這可怎么辦,，我們怎么出去,。你知道吧，然后他說,，本來有一條三天的線路，就是把自己化妝,，偽裝好,，夜里頭，趁月黑風(fēng)高的時候,，從礦區(qū)潛伏出去,。但是也要經(jīng)過一個村莊部落。但是那個村莊部落他們?nèi)ツ暌哺汴�,，搞掰了以后�?dǎo)致什么呢,，這個向?qū)Ш土硗庖粋�向?qū)В褪潜葼柕�,，他們兩個人,，在那個叢林里頭被人家就是追殺了八天。后來我就說,，天哪,，那你的意思是說，如果我們要是從這條線路出去，我們將會怎么樣,。他說如果不遇到他們,，我們可能三天能走出去。
沈竹：你晚上肯定睡不著覺了嗎,？
王秋陽：我說如果要是遇到他們怎么辦,？他說那我們就狂奔。我說那跑的慢的怎么辦,。他說那你就要考慮準備被吃掉,。我一想，這樣子,，后來我之后一看,，我體力還算好，然后（孫然）立刻就說,，不行不行,，絕對不行，孫然年紀最大,，他說我跑不動,，他說會被吃掉，我首先會被吃掉,。
沈竹：然后最后就向勇峰他們求助,，還是最后向誰求助呢？
王秋陽：后來我們就,，當(dāng)時的那個情況下,，真的是沒有別的辦法了，沒有任何的出路,，直升飛機也沒有可能,。然后我們就當(dāng)是第一個時間就想到了中國登山協(xié)會，想到了王勇峰隊長,。因為隊長帶我們登山這么多年,，在處理各種突發(fā)的危機的事情的時候，我覺得他的解決問題的能力是最強的,，包括我們這個隊伍里的大部分的隊友都是跟他登過山的
沈竹：土著人那邊有信號嗎,？那個區(qū)？
王秋陽：土著人沒有信號,。
沈竹：用這個海事衛(wèi)星電話是吧,？
王秋陽：這不是海事衛(wèi)星電話。這是銥星電話,。
沈竹：海事衛(wèi)星電話帶了嗎,？
王秋陽：沒有帶海事，我們用的是銥星。
沈竹：有什么區(qū)別嗎,？
王秋陽：有區(qū)別,，因為海事衛(wèi)星電話，一般用于就是說,，你靠近海洋的一些地方,，大陸邊緣的地方。如果要是在一些大陸深處的一些地方,，海事衛(wèi)星電話的信號有時候可能會夠不著,。
沈竹：就用這個電話向王隊求助？
王秋陽：銥星電話,。但是我們當(dāng)時狼狽在哪兒,，就是這個電話我們眼看著快沒電了，這也是我覺得我們這次就是準備中的一個問題,，就是電池和電話的準備不夠充分,。真的是到了該使用電話救援的時候，發(fā)現(xiàn)電池報警燈已經(jīng)在閃爍了,。所以當(dāng)時非常艱難,，我們甚至就考慮用五個，幾個三個就是五號電池,，串聯(lián),，然后做一些電池組，然后應(yīng)急的,，只能說幾句話就沒電了,。然后各種措施辦法都在那里想。
沈竹：王隊,，當(dāng)時聽到他們怎么求助你的,？
王勇峰：就是那個，接到這個電話的時候,，他們已經(jīng)把剛才的情況講了一下，遇到危險了,。我們覺得,，確實是遇到很危險的地方，剛才也講了,。
沈竹：您聽說過這種情況嗎,？
王勇峰：是，他那個地方是有,。我們那個時候去,，因為他這個地方就是，實際上這個最后的食人族，就是在這塊地方,。
沈竹：真的吃人嗎,？
王勇峰：真的吃人。
王秋陽：叫獵頭族,。
王勇峰：他們應(yīng)該是在60年代末就開始不吃人了,。但是以前一直是吃人的。他們在那兒地方,，吃人,，過去誰家的門前掛頭髏多，誰就官最大,，就是吃人吃的最多,。但是現(xiàn)在文明社會了，誰官大誰官小,，看誰家掛的猴頭最多,，誰家官大，就是這個,。所以他一直有這個,，那么經(jīng)常會在那個地方有人是失蹤了。但是說失蹤了,，肯定被人給吃掉了,。
沈竹：你知道這個秋陽的電話以后，命令他們怎么做,。
王勇峰：這個情況已經(jīng)很危急了,。那么就是說，讓他們做好長期這種等待救援的準備,。
沈竹：食物從哪兒來呀,？
王勇峰：食物他們就匯報他們食物，當(dāng)時說還有3到4天的食物,，告訴他們食物分開一天吃一半,，就可以堅持到七到八天。
沈竹：天啊,，那不得餓死啊,。
王勇峰：然后水，要注意計劃用水,，包括這種電池,，因為遇到緊急情況，肯定,，因為當(dāng)你在野外,，或者在山里面出現(xiàn)情況的話,，第一是要自救，自救出現(xiàn)問題的話,，首先要想到你的同事,，你的隊友，你的隊伍,，要等待救人,，像他們的情況就是等待救援。把等待救援的東西都要放長時間,，比如我們的山西省的煤礦,，是八天，那就是說,，在這個過程中是有一些這樣的舉措,，這些人可以活下來。
沈竹：你等于說安撫他們,，讓他們做好等待準備工作,，您這邊做什么樣的處理？
王勇峰：也不是安撫,。必須是這樣做,，只不過跟他們，讓他們更那什么一些,。他們的隊伍也都很有緊張了,，剛才說的食物。這些地方,，像海外這些地方,，只能向我們國家的外交部，向外交部發(fā)一個請救函,，希望外交部,，我們中國登山隊在海外遇到了危險，需要救助,。然后我們實際上就很快給外交部發(fā)了一個,，咱們的叫林保中心，專門負責(zé)海外中國人出了問題,，他們就負責(zé)協(xié)調(diào)解決的,。就給他們發(fā)了一個。
沈竹：后來林保中心就來取得聯(lián)系了,？
王勇峰：后來林保中心，就通過外交部,，就把這個任務(wù)給了我們印尼大使館,，印尼大使館是一線負責(zé),，全權(quán)負責(zé)來營救這個登山隊，其實營救登山隊,，大家都很有信心,，當(dāng)時唯一的可能就是要通過美國的礦區(qū)，因為通過原始部落是過不去的,，因為它原始部落,，和你的思維和你現(xiàn)代人不一樣，他認準什么事的話,，就是說,，印尼政府對這些原始部落也沒有辦法，他認為這個事情肯定是已經(jīng)斷了,。那么直升飛機呢,，他這個地方是雨季，天天下雨,，根本就過不去,。唯一的一個事情，就是要通過美國礦區(qū),。
沈竹：那作為他的教練,，他才出發(fā)去之前，你有沒有囑咐他關(guān)于當(dāng)?shù)匚幕�,，土著人怎么來打交道�?BR>
王勇峰：其實也已經(jīng)做了準備的,，包括這些事情，登山之前都要先發(fā)一些很多的資料,，要跟土著人聯(lián)系,。但是這種特例的情況，就是這種情況,，你說一個土著人去幫你背背東西,，突然他就要死掉了，這種情況還是很少見的,。所以這個事情就被我們趕上了,，所以這些事情，這些情況也確實比較危急,。
沈竹：所以秋陽,，最后在大使館的人，跟你們接上信號的時候,，有什么樣的感覺,，就是當(dāng)時？
王秋陽：沒有,，就是剛開始的時候,，我們還是在等待,。國內(nèi)，這個地方發(fā)現(xiàn),，就是媒體一下子就炸了,，然后就是國內(nèi)，就是輿論就很多,。然后緊跟著大使館方面也在積極的努力,。我們當(dāng)時還沒有得到確定的消息，因為這個事情很復(fù)雜,，就像隊長也在說,，要協(xié)調(diào)印尼方面，還要協(xié)調(diào)美國大使館,，因為那塊礦山是美國人的,。所以這個事情很復(fù)雜，不是一個國家和另外一個國家之間的關(guān)系,，他就協(xié)調(diào)三個國家之間的關(guān)系,，我們在等待的過程當(dāng)中，我們就不敢住在大本營了,，突擊營地了,，因為我們很擔(dān)心，土著人給殺回來,，我們就這么幾個人在那個地方,，是很難抵御的。我們甚至當(dāng)時有隊友都提出來說,，是不是把我們的當(dāng)成給形成一個合圍的方式,，然后每天晚上有人站崗，什么什么的,，然后計算糧食,，怎么樣少吃一點，能扛過多少天,。那我們在想,，如果要徒步進來，救我們再出來,，怎么來回得有個一個星期,，我們就要做持久戰(zhàn)的打算。隊長也鼓勵我們在電話那頭告訴我們,，要堅持,，相信黨和國家會來救你們的，當(dāng)時反正挺緊張,。當(dāng)然現(xiàn)在想起來都是那什么,，但是我們當(dāng)時自己自救,，我們當(dāng)時也在分析，不能呆在這個突擊營地了,。
沈竹：那時候晚上睡得著覺嗎？
王秋陽：其實肯定所有人都睡不好,。夜晚,，像以往，我半夜出去上廁所,，看著滿天的星空特高興,，那時候晚上出去上廁所的時候，怎么會覺得,，遠處是不是還有黑影啊,。
沈竹：土著人又殺回來了？
王秋陽：對對對,，有潛意識的,。總對自己說,，我不怕,，我沒事兒，但是實際上心里頭,，那還是不太一樣的,，你知道吧。后來第二天,，我們就決定說,，還是去美國礦區(qū)，不要在這里坐以待斃,。因為什么呢,？因為美國礦區(qū)，他是這樣,，他不允許任何人進入,，說進去他們要開槍。但是,，就是我們在想,，就是說，我們穿的花花綠綠,，一看就是登山的人,，不是當(dāng)?shù)氐淖∶瘛Ｎ覀冊谙�,，我們要是舉著手,，我們就是寧可做美國人的俘虜,，也不能夠成了那個土著人的盤中餐，他們沒有盤子,，刀下鬼,，我們不能做土著刀下鬼。
沈竹：結(jié)果第二天就去了礦區(qū),？
王秋陽：結(jié)果我們這幫人就很狼狽的,，第二天正好又下著暴雨。背上所有我們能背上的東西,，你像20多個協(xié)作全走了,，那這些東西不就全是，東西物資是很多的,，那就是一個人根本就是說,，背幾趟都背不完的大量物資。那我們這一幫人就能背的盡量背,，每個人都背的像一個大坦克這樣子的,。然后就這樣子，再打著花花綠綠的各種花傘,，然后就是非常狼狽的,，就一直下降，那一天從突擊營地,，一直降到礦山的那個（巴馬強）大概下降了有五六百米,，就一路下降，然后到了那個礦區(qū),，然后就看到礦區(qū)的警戒線,，就說，礦區(qū)警戒線,，寫了一個大的牌子,，美國人插的牌子就是不許進入，進入將怎么怎么樣,。一道一道的境界,，然后我們就堅決往前走，然后我們隊伍里的堅哥還在那兒說,，大家不要回頭,，繼續(xù)往前走，不要往那邊看,，不要東頭,，堅決往前走。你知道吧。
沈竹：他們怕被監(jiān)視以后,，怕你們左顧右盼,？
王秋陽：怕就是，就是需要大家一定要堅決一個目標(biāo)就是往里走,，然后我們就一直走,，一直走，就走到了那個礦區(qū)的尾壩,。就是礦塞的那個礦的尾壩的那個礦壩下面,，實在不能往前走了，我們就在那兒扎營了,。我跟你說再往前走，沒有水源了,，所以我們就選擇那個地方扎營,。扎了營以后，那一夜又是大雨,，大雨傾盆,，我們也很怕那個礦壩別再崩潰了，然后再潰壩,，然后再把我們埋在里頭,。結(jié)果在那兒也是很不安的度過了一夜，到了第二天早晨,，醒來的時候,，就聽到那個堅哥在半山腰上，遙遠的地方,，就像那個甲方乙方那個等待村口,，就是村口等的那個，把村莊雞吃完的那個人一樣,，在那個半山腰山,，在那兒趴著說，有人來救我們了,，在那兒喊,。
沈竹：他看見什么了？
王秋陽：他顯然是看見什么了,，然后我們不知道他看見什么了,。然后我們就全部從賬篷里頭跑出來，往礦壩頂上看,，那很高啊,，礦壩，然后我們在那兒看，眼看著一會兒一會兒就有幾輛汽車,，蜿蜒的就出來了,，汽車上還插著紅旗。
沈竹：王勇峰到了,？
王秋陽：相當(dāng)于是王勇峰到了,，結(jié)果，一會兒就有人向我們走過來,，就原來是什么呢,？是美國礦山的保安公司的警察，警察部隊,。
沈竹：這是來救你們的,，還是來扣你們的？
王秋陽：警察部隊,，來救我們的,。然后最后把我們給接到了礦區(qū)。然后接到礦區(qū),，我們以為這就安全了,。給我們吃上了飯食，熱乎乎的,，很感動,，然后警察局長效率很低的關(guān)懷著我們，在我們做的各種筆錄,，資料,，做一些什么什么的。
沈竹：我現(xiàn)在聽起來,，一點你都沒有后怕,，反而是興趣盎然的？
王秋陽：哎呀,，這也是登山的快樂,，你要知道，你登山你不知道會遇到什么樣的事情,。所以就是說,，對于不同人他感受是不一樣的。就像那個,，后來就是像,，他要求我們什么呢？每個人簽一個生死協(xié)議,。為什么呢,？我們以為到這兒就安全了,。就沒想到，通過他們這里,，要走出去,，還要經(jīng)過那種地方武裝很猖獗的一個區(qū)域。就是說,，如果要是說這個地方要走出去的話,，他們叫我們簽就是說，就是說,，如果要是發(fā)生意外,，我們要對我們自己的這個，就是如果死了,，就是跟他們這個美國安保,，美國方無關(guān)，要簽這么一個生死狀,。我們想,，這有什么呀，那就簽吧,，我們就簽了，然后我們就開始上大巴,。這時候我們就發(fā)現(xiàn),，上來的美國的安全顧問，全是美國人,，戴著鋼盔,，穿著防彈服，然后對我們說,，如果要是你們遇到了槍擊,，槍那個襲擊，你們要采取什么樣的知識,，做什么樣的動作,，干什么什么，就開始上來教我們,。我們一看,，這情景，剛放松的心又被懸起來了,。然后隊友們就問,，這個有多大的可能性和風(fēng)險啊,？那個安全顧問很認真的說,，中級。
沈竹：我們現(xiàn)在真的不知道，秋陽在笑著說這件故事的時候,，她是很獵奇的,，還是很體驗的，還是很隔山觀火的,？
王秋陽：然后結(jié)果什么呢,，說是上個月，上個星期剛剛打死八個人,，就在我們這條路上,。說完這句話，我們的隊友,，中就有好幾個人,，就趴到了那個駕駛座后面的那個位置上，然后我們中間就有人哈哈大笑的就是說,，天哪,，這個車是鐵皮的他的武器都是AK47的。
沈竹：所謂無限風(fēng)光在險峰,，她在說這些險情的過程中,，透露出來的笑容，也讓我們覺得,，此行雖然危險,，但是可能會成為一輩子最深刻的記憶，那這個途中,，大家喜歡登山的朋友,，或者說對登山感興趣的朋友，在途中遇到危險的時間,，需要做什么樣的準備,，或者說是遇到險情的時候，到底怎么樣需要自救,，我們稍試休息,，聽兩位接著聊。
沈竹：《財經(jīng)下午茶》歡迎回來,。
我們聽課,，都像看大片一樣，但是看到秋陽現(xiàn)在活生生的坐在這兒,，還是替你捏把汗,，怎么最后順利地出來了？
王秋陽：后來就是美國的安保部隊,，把我們就是用裝甲車一路護送,，護送到他們和印尼軍方的交界處,，再把我們再交給印尼的軍方。
沈竹：這是咱們外交部的,？
王秋陽：對啊,。外交部的安排，然后呢,，交給印尼的軍方,，印尼的軍方，用裝甲車,，一路把我們護送到一些平原地區(qū),。后來最后我一看，好象也沒有人再會向我們掃射的時候,，我當(dāng)時心里才覺得,，確定是沒事兒了。
沈竹：秋陽的骨子里有一種野性,。她希望到危險的地方去,，所以才能夠不斷地去登高峰。是不是登山的人,，這是共同的心理,？
王勇峰：登山，主要是我覺得還是挑戰(zhàn)吧,。所以就是說,，危險就是說，很多危險它是可以克服的,。像這種探險,，它肯定是有危險的,，危險那就經(jīng)過你的科學(xué)的這種準備,，按照它的一種探險的規(guī)律。就是說你去把它一個克服,，把它度過去,，這是一種挑戰(zhàn)自我。這是人類的一種,，不斷的精神,，就是它這個事情，覺得確實有危險,，就是如何通過我們?nèi)祟惖闹巧�,，我們�(nèi)祟愖约旱倪@種體能，我們進行各方面的準備,，就把它度過去了,，是這樣的一個事情,。
沈竹：所以心里是很矛盾的，又有那種,。
王勇峰：不矛盾,，就覺得我們肯定能把它做到。
沈竹：你93年那次,，那次的死亡體驗,，給我們印象都很深。24小時沒找到人,，就算死亡了,，你28小時還沒出來，最后這種死亡體驗,，對你后期的登山有沒有一個心理上的改變,？
王勇峰：我覺得可能讓我，更進一步認識到登山的危險性,，更把這個準備工作做的更充分,，更充分，保障的更好,。
沈竹：當(dāng)時的情況,，是因為你沒有準備充分嗎？
王勇峰：我覺得也倒不是,。因為當(dāng)時我們整個趕的天氣,，整個我們這些隊伍的，和臺灣隊伍的合作,，方方面面的情況,，就造成體能的極度衰弱。因為我們最后的氧氣,，供應(yīng)沒跟上,，氧氣很少，就出現(xiàn)了,，差點回不來,。
沈竹：那個時候你已經(jīng)就是呼吸什么都很困難了，是怎么出來的,？
王勇峰：其實我覺得,，到現(xiàn)在今天來看，感覺登珠穆朗瑪山,，登上去回不來的人,，現(xiàn)在大部分人死亡概率是最大的。當(dāng)時大家可能認為我生還的希望不大,，后來我回來總結(jié),，我當(dāng)時就是,，唯一的概念就是我覺得我自己能活，我自己覺得我能活下去,。很多人都覺得不行,，我后來，其實我很興奮,，我下來以后,，興奮了差不多有一年多，一年半,。
沈竹：臉都痛成那樣了,，腳都快沒了，你還興奮,？
王勇峰：我覺得,，當(dāng)時我覺得我很牛，我覺得我很牛,，我覺得,，你看看，大家都認為我活不了,，你看我能活,。
沈竹：你給所有的登山愛好者一個誤導(dǎo)，就只要信念足,，只要覺得一定能活下來,，就什么困難都能克服。
王秋陽：我認為這個是對的,，就像我去年在（阿富江灣）遇險的時候,，我當(dāng)時就是想，堅持活下去就是一個很重要的信念,。其實就是隊長曾經(jīng)教過我的這句號話,。
沈竹：秋陽在去年也經(jīng)歷了這種死亡體驗？
王秋陽：我去年在最后彌留那種感覺中的時候,，當(dāng)所有隊友都在呼喚我的時候,，當(dāng)我覺得我自己的意識開始要離開自己的時候,。
沈竹：你屬于什么狀態(tài),，休克？
王秋陽：就是一種彌留感覺,，然后就是一種瀕死體驗,。然后在那種狀態(tài)下，其實我當(dāng)時就是說,，就是隊長曾經(jīng)對我說過一句話,，就是當(dāng)你遇到任何時候,，哪怕雪崩，哪怕你被埋,，你一定要相信你的隊友會來救你,，這就可以讓你支撐你多活很長時間，我覺得這點當(dāng)時起了很重要的作用,。所以我當(dāng)時在那樣的一個狀態(tài)下的時候,，我就一直在想，我會活著的,，隊友們一定會把我背下去的,。所以盡管隊友們圍著我一直在對我說話，想防止我睡過去,，然后一直在哭的時候,，我仍然一個勁的跟大家說，我很好,，我挺好,，我不能死，我很好,，然后我就努力的在表達,。所以當(dāng)?shù)诙煸绯浚覐膸づ窭镄堰^來的時候,，我看所有人圍著我看的時候,，我當(dāng)時感動的說的第一句話就是，登山真好,。
沈竹：我都要哭了,，我覺得你們真的挺偉大的，就是經(jīng)歷過這種瀕死的掙扎之后,，對生命肯定有了截然不同的這種理解,。但是我們不要誤導(dǎo)觀眾，我們還是要做好充分的這種準備,？
王勇峰：他實際上是這樣,，就是說你這個登山，戶外,，他這個事情是有一定風(fēng)險的,，尤其是登山這樣。這個登山運動,，現(xiàn)在在運動項目里,，它是風(fēng)險，風(fēng)險系數(shù)是排最高,。所以這樣的話,，你就是說,，首先第一你登山之前，包括你出去之前,，你要準備充分,。你比如說，了解當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)土人情,，你的這個裝備準備的情況,，個人的物資，這種登山的這些準備的情況,，然后你的隊伍組成情況,，是大家隊伍相互之間的怎么配合這些情況，然后個體的心理能不能承受這樣一個,，隨時,，雖然它這個你認為是很安全，但是你能不能承受這樣一種,，萬一遇到這種危險,，很多人出現(xiàn)危險最后精神崩潰，他認為他活不了了,。
沈竹：您見到過精神崩潰的嗎,？
王勇峰：有很多，我們在救援中有很多,。
沈竹：比如說,。
王勇峰：比如說玉珠峰是在2000年，還是2001年三難的時候,，就有一個人,，他遇到暴風(fēng)雪了，最后他們幾個人就全下來了,，有一個人他已經(jīng)就在營地旁邊,，但是暴風(fēng)雪他看不到營地，他結(jié)果就在那地方他就死掉了,，其實他那個地方,，再要是堅持堅持，他就能回到營地,，他就可以活下來,，就已經(jīng)營地在旁邊，但是他一看沒有什么希望了,，他覺得,。
王秋陽：我覺得他這種情況,，他可能是看到營地,，沒有人了,，他崩潰了。他可能就在離營地,，看見營地的距離了,。
沈竹：他都看見營地了？
王秋陽：但是人已經(jīng)撤走,，沒人了,。
王勇峰：是典型的，他要堅持活下去是一點問題沒有,。因為你登山,，或者在賬篷里面，你自己,，當(dāng)你扛到了暴風(fēng)雪,，扛到了寒冷的奇跡，其他方面再可以等待個一兩天的話,，你的隊友,，救援隊伍就會上去。所以就是這樣的,，大部分,，在很多就是說，最后創(chuàng)造生命奇跡的人,，你當(dāng)問他的時候，包括汶川地震,，只要大家認為創(chuàng)造了奇跡,，問他的時候，他肯定是在想一件事情,，或者大家,，當(dāng)然是一個隊伍，一個團隊里,，這種是更容易鼓勵了,。如果說一個團隊五六個人在一起，在等待,，好等待,，因為大家之間，相互之間會鼓勵,。那當(dāng)你一個人的時候,，如果你創(chuàng)造了生命奇跡，他肯定是在想一件事情。我記得當(dāng)時有一個汶川的一個老太太,，多少天了,，說你怎么就活下來了，她當(dāng)時夠想到,，壞了,，我的孫子是在學(xué)院里，他還回家等我做飯呢,。她老想著這事,，結(jié)果想了多少天以后，她就出來了,。
沈竹：看來信念的重要,？
王勇峰：對，是非常重要的,。所以這個,，在準備完了以后，就是說,，實際當(dāng)你遇到問題的時候,，你在城里，在哪兒也經(jīng)常會遇到問題,，遇到問題,，就是首先自己，在野外,，在這種山里面,，肯定是自救。那比如說在城里遇到問題,，遇到任何問題,，第一想到是如何解決它，不能遇到問題就傻了,，人肯定會在遇到困難,，你首先第一我如何解決它。那么山里的時候,，第一要自救,，當(dāng)自救有問題的時候，你就相信,，當(dāng)你出了問題,，你有你的同事，你有你的團隊,，你有你的親朋好友,，你有國家,，國家是你的強大后盾，你這個時候想的就是,，只要我堅持的活下去就人來救你,。
沈竹：往樂觀的方面來講，跟大家介紹一下,，自救,，主要是,，第一是食物,，哪些方面？
王勇峰：其實,，在野外,，實際上就要求就是經(jīng)常要求人，就是說,，三件東西是必須要在身上的,。一個是這個水，一個是火,，一個是刀,，這三件一般來講，我們過去要求的是山上隨時把握這三件東西,，這三件東西如果在的話,，遇到任何情況下，它會延緩你,，讓你的生命,，可以延緩,，水的問題,，使你保持生命，如果沒有水的話,，持續(xù)不下去,，這是水的問題，然后火的問題,，火的問題就是,，當(dāng)你需要寒冷，需要這種取暖,，什么之類的,，然后刀的問題，刀的問題,，一個是你遇到各種各樣的東西,，樹木、用刀子可以幫你做一些事情,，然后可以防止一些野獸,，什么各方面的東西。
沈竹：反而食物是次要的,？
王勇峰：這個食物，當(dāng)然還應(yīng)該有,。因為食物它太沉,，有時候有一些東西，它有一些東西的話,，比如你坐飛機,，你坐個小型飛機,，他那個飛機出現(xiàn)問題,，他要求你扔?xùn)|西，都是有選擇的,，第一項就是扔最重的,，裝備什么的，全扔了,，一看飛機還有問題,，如果少了飛機還不行，第二項就扔什么,，但是水的問題很重要,，因為當(dāng)一個人的食物很少的情況下,，有水的話,，人的生命會堅持很長時間的。
沈竹：秋陽有沒有遇到過危險的情況,，連水都快找不到了？
沈竹：水,、火刀,、就是一直你記住隊長說的話，這三樣?xùn)|西還是在自救的時候,，遇到危險的時候,，一直都有的，是吧,？
王秋陽：我覺得我去年遇到的那個麻煩,，首先還是暴風(fēng)雪,，還是嚴重的體力透支，然后低溫導(dǎo)致的問題,。所以我覺得可能遇到的情況會很不一樣,。所以去年的那次山難死了幾個人，7人,，那一次活動死了幾個人,。
沈竹：跟你一起出發(fā)的嗎？
王秋陽：就是我們前后隊伍的,，同一天,，就是死了7個人，但是我活著了,，所以我覺得很幸運,。那次我覺得我是,，就是體力透支,，還有就是一個濕溫造成的。
沈竹：我覺得經(jīng)歷這種死亡體驗以后,，整個人的狀態(tài),，我覺得他特別安詳，是不是體重也減輕了很多,，比沒有登山的時候,。
王秋陽：沒有一斤增加，也沒有一斤減少,。
沈竹：不會吧,？
王勇峰：她就是這樣的，我認識她的時候就是這樣的,。
王秋陽：我登一個珠峰我就掉了一公斤，大家很多人登珠峰,，掉30多斤,。我就掉了一公斤。我要是再掉,，那你說我還,，那還能活嗎？
沈竹：我們遇到這種飽經(jīng)滄桑的,，經(jīng)常登山的朋友們,，總是會羨慕他們，經(jīng)過了我們很多沒有經(jīng)歷過的事情,，那喜歡登山的朋友,，有沒有一些個比較沒有危險的途徑,？或者說登山的路線，可以供我們初學(xué)者先試驗的走一走,，玩一玩,，我們稍試休息，聽兩位給我們做一個推薦,。
細致入微的準備可以降低登山的風(fēng)險,，登山前首先要了解當(dāng)?shù)氐母鞣N信息，充足的物資與充沛的體能儲備可以避免常見的登山風(fēng)險,。通訊設(shè)備是危機時刻求生的關(guān)鍵,，要準備足夠的電池，遇到危險時水,、火,、刀是三件求生必備品，通過這些物品維持生命等待救援,。
沈竹：《財經(jīng)下午茶》歡迎回來,。我們說有些登山愛好者會想，我提前做什么樣的準備,，遇到野獸怎么辦,，迷路了怎么辦。然后包括是天氣出現(xiàn)了暴風(fēng)雪的天氣,，電話也打不通了怎么辦,。這種困難，是不是都是很常見的現(xiàn)象,？
王勇峰：那么實際上就是說,，剛才講的就是說，迷路了怎么辦,。關(guān)鍵我覺得可能是在于你提前的準備工作要做好,，去什么地方，一定要找了解的這些熟悉這些情況的地方,。如果你自己首次去登峰首次去的地方,，把各種各樣的，比如說GPS,，當(dāng)你進山過程中的,，你要做路標(biāo)。一般的就是說,，一般是山上迷了路以后,，就是說最好的情況，你能從原路退回來,。因為這個事情,，要求你要判別這些要做很好的標(biāo)志,。大家都知道，狗走很長的地方的話,，他是迷不了路的話,，它是做了標(biāo)記，那貓走很長路就迷路了,，它就不做標(biāo)記,。那么當(dāng)你走這樣的情況，你要做好這樣的情況,，不能說什么準備都沒去做,，那你迷路，麻煩就很大了,。
沈竹：帶一些小東西,，在一些樹，地上,，草地上做一些標(biāo)記,？
王勇峰：要有很多，然后就是說你的通訊要保上,。就是你迷路了,，你的GPS給你定位,，你找不見了,，但是我知道在什么地方，你要來救我,。
沈竹：否則沒有電了,，就很尷尬。
王勇峰：如果說走一個陌生的地方,，就是沒去過地方,，肯定這種食品、水,、居住的,，應(yīng)防的可能的這種襲擊，這些東西你要做好準備,。萬一我迷路,，找不回來，我就有吃有喝,，有賬篷別凍著,，萬一野獸襲擊或者什么的，你可能這些地方如果說蛇出沒的地方,，就要想辦法對付蛇的問題,。這個地方是什么出沒的地方,，要對付什么地方。比如說我們?nèi)ケ睒O,，北極熊常出沒的地方,，每個隊就要配幾支那種威力巨大的來福槍，,，那就一槍就能讓狗熊致命的,，就不是普通的槍，根據(jù)每個情況下,，完全是準備不一樣,，所以一定要準備充分。
沈竹：您去哪里會配槍呀,？
王勇峰：我們?nèi)ケ睒O吧,。北極他一定要配威力巨大的，能對北極熊起到震懾力的槍,，這個就是非常重要的,，不是普通的槍。
王秋陽：當(dāng)時教我們那個槍的使用的時候,，我當(dāng)時想,，天哪，這是一個我不可能完成的任務(wù),。為什么,，他跟我說，要讓北極熊離你距離不是特別遠,，也不是特別近的時候,，當(dāng)它的雙爪舉起來的時候，站立起來的時候,，你要朝它的這個位置開槍,。我就想，這是個不可完成的任務(wù),，當(dāng)時我們的隊伍里是麥克天天抱著槍,。
王勇峰：對狗，打狗熊都是這么打的,，所以打北極熊也是一樣,。
沈竹：按說你軍人出生的,，應(yīng)該從小父母就跟你說打靶的事情。
王秋陽：但我沒打過北極熊啊，我只打過靶子,。
王勇峰：熊的那種打法一定要打心臟，因為它的皮子太厲害了。
沈竹：打過嗎？
王勇峰：沒打過,，我是研究，跟人家這個,，我們跟人家打過的,，聽人家的故事。
王秋陽：我們遇到過北極熊的腳印,，新鮮的腳印,，當(dāng)時弄的特別緊張，槍都掏出來了,，但是快速通過,，沒有跟熊遭遇，還是幸運的,。就離極點大概4英里的地方吧,，4英里的地方，我記得,。
沈竹：很近的地方,？
王秋陽：快到極點的地方。
沈竹：去珠峰要準備長達兩年的時間,，普通的,，比如說爬一座山，要準備大概多長時間,？
王勇峰：準備三個月吧,，我覺得上一個5000多米的雪山，要有三個月的準備,，首先要在體能方面要準備,，然后基本的登山技術(shù)要訓(xùn)練訓(xùn)練。
沈竹：那秋陽這種一年可以爬四五座高峰的,？
王秋陽：那就是每一座山，都是下一座山的準備,，其實它就是屬于一直在一個狀態(tài)里,。其實隊長有時候要求我，一直保持在一個登山的狀態(tài),。
沈竹：什么樣的狀態(tài),？
就是一直在高海拔，一直在攀登,，一直在大強度的這種行軍,，攀爬，在這樣的,，就是人保持在這樣一個狀態(tài)里,，你就會適應(yīng)下一個更高的,，再適應(yīng)下一個更高的，會更有好處,。比如說今年6月份我要跟隊長去登那個麥金利,，那么我馬上再過十天我就會出發(fā)，去南坡徒步,，去看王石他們,。
沈竹：山上會合？
王秋陽：去徒步,，那走六天,，到那個地方，這也是一個對強度的拉練,，隊長也是這么說的,。回來以后,，隊長可能緊跟著又會安排我去青海,，參加張朝陽他們有一個搜狐的活動。然后也是那個,，一個5000多米的山,，想讓我快速上下，也是為了拉體力,。
沈竹：比如說在我們的辦公狀態(tài),，或者工作狀態(tài)，準備上山之前,，要給自己做什么樣的體能安排,，是跑步還是有氧訓(xùn)練？
王勇峰：其實訓(xùn)練的方法有很多,，當(dāng)然跑步是一個很好的方法,。如果能夠堅持每天跑跑步，健身房,，去每星期有兩次的訓(xùn)練,。
沈竹：夠嗎？
王勇峰：然后基本上會夠,。因為每天我想,，如果說你要三個月之后，說從今天開始,，三個月之后登一個5000多米的雪山,，那么你每星期有兩次健身房的訓(xùn)練，強度要兩三個小時吧，然后,，每天有個一個小時左右的其他方面的輔助的,，比如說跑步、爬樓梯,、走路,，配合上你的教練，我覺得這樣就可以去體驗了,。
沈竹：一定要有教練是吧,？
王勇峰：因為肯定，一開始,，像你這樣的,，你想去登山，你什么都不懂,，不像秋陽已經(jīng)登了好多山了,，登了十幾座山了，所以她很懂,，她有時候比教練可能某些方面考慮的還細,，個人得情況，教練這么一個普遍的情況,，她就這樣的話,，像你這樣肯定要跟著一步一步的這么樣攀爬。其實登山探險,，就是說,，講的是體能，這個技術(shù),，經(jīng)驗,，實際上就是說，第一,，基礎(chǔ)是體能,，山上任務(wù)一定要練技術(shù)，然后要想更高的水平,，一定要有很好的經(jīng)驗,，什么叫經(jīng)驗，經(jīng)驗就是在不斷的攀爬過程中積累的,，一定要靠自己積累。因為這個經(jīng)驗?zāi)愀v半天,，大家沒概念,。那你當(dāng)這個山去了，跟你講暴風(fēng)雪，怎么講你沒概念,，但是當(dāng)你遇到過一次暴風(fēng)雪,，是這么回事，如何去應(yīng)對,，怎么回事,，慢慢自己去適應(yīng)。
沈竹：這一定是一個實戰(zhàn)中進行訓(xùn)練的運動,？
王勇峰：他就需要一個,，需要不斷的，實際上登珠峰準備過程準備兩年,。實際上一般的人登珠峰從開始,，堅持登山，登珠峰一般來講差不多要五年時間,。像王石他應(yīng)該是從,，我看王石是從97年開始登山的，79年開始接觸登山,，98年登山,，他是2003年登頂珠峰的，秋陽是2003年開始登山,，2007年登頂珠峰的,，像黃總是2005年開始登山的，他今年也是五年,，所以這個過程中,，除了準備過程中不斷的要登很多山很多山。
沈竹：需要很浪費時間,，也不是說很浪費時間,，是很花時間？
王勇峰：人家說要登山的話,，現(xiàn)在要有幾方面的,，第一要自己要喜歡。第二,，這個身體條件要具備,。第三，你要時間,，最后一點,，你要有一定的經(jīng)濟基礎(chǔ)，這樣的話,，你就可以很好的實現(xiàn)自己的目標(biāo)了,。
沈竹：一段時間是多長時間,，如果我們不是說像秋陽這樣，七大峰的目標(biāo),，平時,，北京周邊，或者說很多城市周邊的這些山,？三四天時間夠了吧,？
王勇峰：夠了。北京現(xiàn)在徒步很多,，就是參加一些很好的俱樂部,，一般周末，現(xiàn)在有很多,，去參加徒步,，去體驗。登山,，如果想去登山,，如果說想去登山，比如說我們中國的登山協(xié)會,，專門現(xiàn)在有個叫培訓(xùn)部,，就是培訓(xùn)廣大的登山戶外愛好者，在他們的地方,，一個班,，一個多星期，十天左右,，他把你基本的技術(shù)都會教會給你,。
沈竹：給大家說說，可以比較安全的,，然后實現(xiàn)我們初學(xué)者登山夢想的這樣一個線路吧,？
王勇峰：這個登雪山來講，其實要有很好的雪山,。比如云南的哈巴雪山,，四川的大姑娘峰，二姑娘峰,，青海的玉珠峰,，嘎斯喀日西藏的什么棋子峰，有很多的,，所以這個出去體驗的山很多,。
沈竹：海拔都在？
王勇峰：都在5000米以上,。一般體驗,，一般探險的要在5000米以上,，有雪的地方,，要體驗,，真正的登山精神，探險精神,，體驗人類的挑戰(zhàn)精神,，至少得上到雪山，要穿上登山的裝備,，這樣才算是一種體驗和挑戰(zhàn),。
沈竹：王隊已經(jīng)說到裝備了，我們今天下午茶的時間很開心,，了解了很多在登山中可能會遇到的風(fēng)險和大家應(yīng)對的一些方法,。那我們找時間，找兩位接著聊,，因為很多登山的裝備,，據(jù)說是非常的專業(yè)，而且初期,、中級,、高級不同的學(xué)習(xí)階段，可能裝備的提高,，或者說是等級也是不一樣的,。我們找個時間，跟兩位接著聊,。我們今天下午茶的時間就結(jié)束了,，我們稍試時間，回來大家繼續(xù)看我們的收視直擊,，如果您有什么想知道的新鮮事也可以發(fā)給我們的郵箱告訴我們,，我們的郵箱是交易時間下午茶的7個字的首字母，[email protected]我們明天下午茶見,。 |