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中國(guó)社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員
孫泓 |
主持人：今天的演播室請(qǐng)來(lái)了中國(guó)社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員孫泓老師,，孫老師您好,。
孫泓：您好。
主持人：每當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)未來(lái)難以預(yù)測(cè)的時(shí)候,，我們都會(huì)回過(guò)頭來(lái)從歷史上找答案,，但是這次的金融風(fēng)暴，以及目前出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)衰退或者是下滑,，讓我們好像從歷史中很難尋找答案,，是這樣吧？
孫泓：是這樣,，因?yàn)檫@一次金融危機(jī)的影響是一種結(jié)構(gòu)性的變化,，潛在經(jīng)濟(jì)衰退，一個(gè)國(guó)家的衰退,，或者幾個(gè)國(guó)家的衰退基本上是一種經(jīng)濟(jì)周期性的變化,，這一次是結(jié)構(gòu)性的變化。由這次找對(duì)應(yīng)的參照點(diǎn)來(lái)講是比較難找的,，唯一可譯找到的就是1989年的大蕭條,、大危機(jī)。從這個(gè)角度來(lái)看,，這一次整個(gè)危機(jī)將會(huì)持續(xù)幾年時(shí)間，不同經(jīng)濟(jì)學(xué)家的預(yù)測(cè)不一樣,，但是總體上來(lái)講是在兩到三年時(shí)間,，這樣一個(gè)程度。
主持人：兩到三年,，這也是大家的一個(gè)預(yù)測(cè),，實(shí)際情況跟我們的想象還有一些出入，但是我想咱們更多的時(shí)間可能還是去適應(yīng)這個(gè)冬天,，不是每天去討論還有多少天春天會(huì)來(lái),，不要把過(guò)冬當(dāng)做一種常態(tài)，而是如不過(guò)您說(shuō)得特別對(duì),，因?yàn)橐彩且环N新的問(wèn)題,，因?yàn)闅v史上很難尋找類(lèi)似的情況，所以我們?cè)趹?yīng)對(duì)這個(gè)危機(jī)的時(shí)候,，有一些做法,，我們有一些傳統(tǒng)的做法，打個(gè)比方說(shuō)拿救市這個(gè)時(shí)代的工具來(lái)解決新時(shí)代的問(wèn)題,，您覺(jué)得在解決這個(gè)危機(jī),、應(yīng)對(duì)危機(jī)的方面,，我們還會(huì)有哪些具有新思維、創(chuàng)新的辦法來(lái)解決,？
孫泓：現(xiàn)在來(lái)講,，最主要的問(wèn)題是金融資產(chǎn)，金融的機(jī)制出現(xiàn)了一些問(wèn)題,，因?yàn)檫@一次美國(guó)金融危機(jī)里面主要影響的設(shè)備是新的經(jīng)濟(jì),，從金融理念的機(jī)制來(lái)看，對(duì)于整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)還有一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)來(lái)講,，金融是發(fā)揮著非常重要的作用,，所以金融如果說(shuō)要失去作用的話，整個(gè)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行會(huì)出現(xiàn)很大問(wèn)題,。所以我們回過(guò)頭來(lái)看1989年整個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的調(diào)整和復(fù)蘇,，最主要的是當(dāng)時(shí)采取一些措施，首先是從恢復(fù)金融市場(chǎng)的機(jī)制開(kāi)始的,，當(dāng)時(shí)采取的措施最主要的一條,，首先要讓從銀行里面提取黃金的這些人，把黃金重新儲(chǔ)蓄到銀行里面去,，保證整個(gè)銀行體系能夠正常運(yùn)行,，這個(gè)是一個(gè)很重要的前提，接下來(lái)是對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇,，對(duì)于這一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)來(lái)講,，首先還是對(duì)于金融機(jī)制和金融機(jī)構(gòu)的挽救。
主持人：也就是說(shuō)現(xiàn)在在實(shí)體經(jīng)濟(jì)救助當(dāng)中,，我們看到很多老做法,，您覺(jué)得像降息、發(fā)購(gòu)物券等等,，包括政府的巨額投資您覺(jué)得真的是靈丹妙藥嗎,？
孫泓：我覺(jué)得在金融危機(jī)里面，實(shí)際上金融機(jī)構(gòu)和金融的手段作用效果會(huì)比較差,，實(shí)際上當(dāng)時(shí)凱恩斯作為一個(gè)杰出的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，在當(dāng)時(shí)提出一些觀點(diǎn)，對(duì)于現(xiàn)在的分析金融危機(jī)里邊的措施也有很多幫助,，當(dāng)時(shí)提出在金融危機(jī)的時(shí)候?qū)嶋H上是有流動(dòng)性陷阱,，在這個(gè)時(shí)候你貨幣的政策、特別是降息,，或者說(shuō)發(fā)行貨幣,，這些措施很少發(fā)揮作用，最主要的措施就是要采取財(cái)政的手段,。
主持人：好的,，稍后我們將會(huì)繼續(xù)請(qǐng)教孫泓老師,，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。
主持人：我們來(lái)接著請(qǐng)教我們今天演播室的嘉賓,，中國(guó)社科院的研究員孫泓老師,。孫老師，我們從圣誕期間的消費(fèi)多少可以看出一些來(lái)年的消費(fèi)市場(chǎng)的情況,，看來(lái)情況還是大家對(duì)經(jīng)濟(jì)前景的預(yù)期不是特別好,，對(duì)就業(yè)，包括對(duì)股票收入,、工資收入預(yù)期不好,，所以消費(fèi)上有一些猶豫。
孫泓：實(shí)際上是這樣的,，圣誕消費(fèi)跟中國(guó)的新年消費(fèi)一樣,，我們每年的不管情況怎么樣，在過(guò)年的時(shí)候大家都會(huì)有些心情去消費(fèi),，去擴(kuò)大消費(fèi),。從歐美國(guó)家圣誕期間整個(gè)市場(chǎng)的表現(xiàn)來(lái)講，可以反正出現(xiàn)在整個(gè)金融危機(jī)的影響,，對(duì)這些國(guó)家民眾的影響是很大的,。從另外一方面來(lái)看，它也能夠表現(xiàn)出未來(lái)對(duì)下一年的整個(gè)信心,，所以一方面它是今年金融危機(jī)影響的體現(xiàn),，另外也是一年整個(gè)消費(fèi)情況的體現(xiàn)。
主持人：歐美消費(fèi)市場(chǎng)低迷,，當(dāng)然對(duì)我們中國(guó)也是有影響了,，我們看到很多圣誕的物品，包括圣誕的衣服,、圣誕樹(shù),，他們小的裝飾品很多都是由中國(guó)制造的,，今年當(dāng)圣誕的消費(fèi)受到影響的時(shí)候,，消費(fèi)對(duì)中國(guó)的出口也是有了直接的影響，但是昨天咱們的商務(wù)部長(zhǎng)陳德銘就說(shuō),，目前看來(lái)數(shù)據(jù)顯示,，對(duì)那些基本的生活必需品，目前空間還是有的,，我們可能把它一塊兒做大,，您也是國(guó)際貿(mào)易研究室的主任，這是不是意味著未來(lái)的一兩年出口的戰(zhàn)略要把它重點(diǎn)放在生活必需品上,？
孫泓：實(shí)際上我們國(guó)家出口里邊,，最主要的還是一些低端的一些必需品,。從這個(gè)角度來(lái)講，實(shí)際上這一次最新的數(shù)據(jù)來(lái)看,，對(duì)中國(guó)的出口影響要小一點(diǎn),，特別是跟日本相比，日本的出口整個(gè)下降20%多,，27%,。為什么這樣？就是因?yàn)槲覀儑?guó)家出口結(jié)構(gòu)里面是人們的必需品,，而在危機(jī)的時(shí)候大家削減的是該花的錢(qián)要花,，不花的錢(qián)，可花可不花的錢(qián)可以不花,，所以這樣對(duì)一些奢侈品,，高端的產(chǎn)品會(huì)受影響大一些。
主持人：可能量會(huì)少一些,，比來(lái)我我打算買(mǎi)兩沓襪子,，我現(xiàn)在去買(mǎi)一沓襪子，說(shuō)到這兒我就很自然地想到我們中國(guó)未來(lái)的戰(zhàn)略問(wèn)題,，后三十年戰(zhàn)略,。有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)我們需要抓緊時(shí)間去轉(zhuǎn)型、升級(jí),，調(diào)結(jié)構(gòu),，打造自己的品牌，也有很多中國(guó)的學(xué)者,、專(zhuān)家,，這時(shí)候站出來(lái)說(shuō)我們中國(guó)最可怕的事情就是有一種趕超的心態(tài)，過(guò)早地考慮一些我們不應(yīng)該考慮的問(wèn)題,，我們應(yīng)該在做生產(chǎn)三十年,，襪子、鞋,、襯衫加工的準(zhǔn)備,，您怎么看？
孫泓：我覺(jué)得實(shí)際上從這次金融危機(jī)的影響和危機(jī)之前的一些情況來(lái)看,，實(shí)際上我們國(guó)家這樣一種依靠廉價(jià)勞動(dòng)力,，大規(guī)模向外出口的戰(zhàn)略經(jīng)營(yíng)有很多挑戰(zhàn)。從利益來(lái)講,，因?yàn)閯趧?dòng)力成本在上升,，從整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果來(lái)看，也是要提高人民的生產(chǎn)水平，提高生活水平最主要的表現(xiàn)是提高人民的工資水平,，工資提高本身意味著我們以廉價(jià)勞動(dòng)力為基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)要進(jìn)行轉(zhuǎn)型,，從外部的環(huán)境來(lái)講也是這樣。
主持人：但是我們有很多現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題,，咱們的勞動(dòng)力,，咱們大多數(shù)60%的人口還都是高小的文化程度，所以在這種情況下我們說(shuō)品牌升級(jí)存不存在一些矛盾呢,？
孫泓：現(xiàn)在這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn),，一方面我們的內(nèi)外環(huán)境迫使我們要進(jìn)行結(jié)構(gòu)方面的一些調(diào)整，另外一方面是進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整的條件或者是過(guò)程會(huì)比較艱難,。但是從這次金融危機(jī)的影響來(lái)看,，我們要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，一方面雖然我們出臺(tái)一些措施,，對(duì)企業(yè)來(lái)講有些緩沖,，比如出口退稅，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,，即便是有這樣一些政府出臺(tái)的幫助,、措施來(lái)講，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講,，這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整是遲早會(huì)發(fā)生的,，越早會(huì)越有利。
主持人：好的,，稍后我們會(huì)繼續(xù)請(qǐng)教我們的國(guó)際貿(mào)易專(zhuān)家孫泓老師,，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行，不要走開(kāi),，馬上回來(lái),。
主持人：好，我們來(lái)接著請(qǐng)教今天演播室的嘉賓,，中國(guó)社科院的國(guó)際貿(mào)易專(zhuān)家孫泓老師,。孫老師，您剛才提到金融危機(jī)的時(shí)候,，對(duì)歐美人來(lái)說(shuō)可花可不花的錢(qián)可能就不花了,，對(duì)于那些經(jīng)濟(jì)相對(duì)來(lái)說(shuō)沒(méi)有那么寬裕的人，這是否會(huì)直接影響到我們中國(guó)的旅游業(yè),？因?yàn)槁糜我彩且粋�(gè)可花可不花的錢(qián),。
孫泓：是,，旅游業(yè)跟整個(gè)經(jīng)濟(jì)聯(lián)系比較密切,，人收入好的時(shí)候，工作繁忙累的時(shí)候,，愿意出去獨(dú)度假,，從這個(gè)角度來(lái)講歐美國(guó)家金融受到?jīng)_擊以后,，對(duì)我們國(guó)家旅游業(yè)會(huì)受到一些沖擊。
主持人：這個(gè)可能對(duì)大家心理上也是有影響,，旅游本來(lái)是個(gè)開(kāi)心的事情,，如果是被迫放了長(zhǎng)假，又沒(méi)有很好的工資收入,，或者是其他財(cái)產(chǎn)收入這種資本收入的預(yù)期的話,，即使去旅游險(xiǎn)情也不好。和許多發(fā)達(dá)國(guó)家相比,，中國(guó)的服務(wù)業(yè)一直比較落后,，當(dāng)前全球服務(wù)行業(yè)過(guò)冬的時(shí)候，中國(guó)服務(wù)行業(yè)的政策支持,、發(fā)展模式方面是否也應(yīng)該一些特別的變化,？
孫泓：是這樣，我們國(guó)家服務(wù)行業(yè)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)里面的比重比較低,，我們國(guó)家的服務(wù)業(yè)是比較落后的,，在過(guò)去幾年里邊，我們一個(gè)很重要的措施就是扶持服務(wù)業(yè)的發(fā)展�,，F(xiàn)在金融危機(jī)以后,，有一些發(fā)展的機(jī)遇，比如說(shuō)金融行業(yè)受到一些沖擊,。我們可以通過(guò)利用這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)引進(jìn)人才來(lái)發(fā)展我們目前的服務(wù)行業(yè),。另外一方面，利用這樣一個(gè)機(jī)會(huì)促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,，發(fā)展高端的服務(wù)行業(yè),。
主持人：這個(gè)對(duì)大家服務(wù)業(yè)的質(zhì)量來(lái)說(shuō)少見(jiàn)，以前不愁生意的時(shí)候,，大家可能不太注意服務(wù)業(yè)的質(zhì)量或者一些細(xì)節(jié),，現(xiàn)在我們看到中國(guó)的各行各業(yè)。特別是最近我聽(tīng)到酒店業(yè)受到的影響非常大,，一般的中小型酒店可能每個(gè)月虧損的額度在一百多萬(wàn),，一些大的五星級(jí)酒店即使仍然在盈利，營(yíng)業(yè)額的下調(diào)可能會(huì)達(dá)到上千萬(wàn),，這種情況是不是,，您覺(jué)得是不是外部環(huán)境的壓力促使他們會(huì)推出更多、更好的服務(wù),？
孫泓：是,，服務(wù)的差別化，提高服務(wù)質(zhì)量。
主持人：從酒店到旅游,，這些行業(yè)都受到很大的影響,，因?yàn)橥鈬?guó)的游客少了，第二出差的人少了,，這個(gè)時(shí)候我們戰(zhàn)略是不是還應(yīng)該更多地放在國(guó)內(nèi),，器重國(guó)內(nèi)的旅游，器重國(guó)內(nèi)的市場(chǎng),？
孫泓：是這樣,，整個(gè)來(lái)講我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)受到金融危機(jī)的影響，主要是外部經(jīng)濟(jì)這塊,，整體經(jīng)濟(jì)的影響不是很大,，對(duì)于其他國(guó)家，特別是歐美國(guó)家,，它的影響對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的影響比較大,，所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們國(guó)家內(nèi)部的旅游,，它的增長(zhǎng)應(yīng)該是有一個(gè)比較好的方向,。
主持人：好的，謝謝孫泓老師,，謝謝,，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行，不要走開(kāi),，馬上回來(lái),。 |