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英國(guó)施羅德投資公司中國(guó)區(qū)的總裁
高潮生 | 主持人：今天我們?cè)俅握?qǐng)來(lái)了投資專家,，英國(guó)施羅德投資公司中國(guó)區(qū)的總裁高潮生先生,，來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他的分析,。高老師，您覺(jué)得金價(jià)未來(lái)一段時(shí)間的走勢(shì)會(huì)怎么樣,，我知道非常難預(yù)測(cè),，但是您覺(jué)得如果經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不是那么樂(lè)觀,還會(huì)繼續(xù)下跌嗎,？
高潮生：我覺(jué)得市場(chǎng)的情況最好由市場(chǎng)來(lái)決定,，很難判斷在近期內(nèi),，或者是短期時(shí)間內(nèi)黃金價(jià)格會(huì)出現(xiàn)什么樣的變化，但是從目前的局勢(shì)來(lái)看,，只要全球的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)仍然不夠明朗的話,，對(duì)黃金還有一定的需求。這部分額外需求至少會(huì)給黃金價(jià)格提供一定的支撐,，近期來(lái)講可能會(huì)是這樣的格局,。
主持人：我們經(jīng)常把黃金的價(jià)格和油價(jià)做對(duì)比，因?yàn)閮蓚�(gè)都是拿美元計(jì)價(jià)的,，所以跟美元有一個(gè)反比的關(guān)系,。能不能從這個(gè)角度幫我們判斷一下未來(lái)的走勢(shì),？
高潮生：從國(guó)際金融角度來(lái)看,，我們經(jīng)常提到三個(gè)因素,，就是美元、石油跟黃金,。無(wú)論是石油也好,，還是黃金也好，都是拿美元來(lái)計(jì)價(jià)的,。所以當(dāng)美元的價(jià)格,，無(wú)論是暴跌還是暴漲的時(shí)候，肯定會(huì)對(duì)黃金的價(jià)格產(chǎn)生一定的影響,。所以你可以看出來(lái),，從今年7月3號(hào)開(kāi)始，當(dāng)美元達(dá)到最低點(diǎn)的時(shí)候,，無(wú)論是石油價(jià)格也好,，還是黃金價(jià)格也好，都處于歷史的高位,。但是當(dāng)美元從7月30號(hào)以后開(kāi)始走強(qiáng),，可以看出來(lái)大宗商品的價(jià)格泡沫開(kāi)始破滅了。但是黃金跟石油有個(gè)不同點(diǎn),，在什么地方呢,？也就是說(shuō)在它們下跌的過(guò)程中，石油是沒(méi)有保值的功能,，也就是說(shuō)各個(gè)央行不會(huì)把石油作為一種自己的戰(zhàn)略儲(chǔ)備,，而黃金可以作為這樣的儲(chǔ)備。所以當(dāng)世界局勢(shì)不太明朗的時(shí)候,，不排除各國(guó)的央行可能會(huì)增加黃金在自己整個(gè)外匯儲(chǔ)備當(dāng)中的比重,，這樣就對(duì)黃金的需求造成一種額外的需求。石油就不一樣,，石油沒(méi)有這樣的額外需求,，會(huì)迅速地下跌。而黃金得到這樣一份支撐之后,，就可以看出來(lái)在一個(gè)交易區(qū)間內(nèi),，相對(duì)來(lái)講比較平穩(wěn)，不會(huì)出現(xiàn)大幅度的上升,，但是也不會(huì)劇烈地下跌,。
主持人：您剛才提到各國(guó)的央行可能會(huì)增持黃金的儲(chǔ)備，但是這個(gè)完全是一個(gè)機(jī)密,，不會(huì)以任何形式,、任何方式透露這個(gè)消息，我們也無(wú)從知曉,？
高潮生：對(duì),，從各國(guó)央行來(lái)講,，它的貨幣，整個(gè)外匯儲(chǔ)備當(dāng)中的黃金比重,，持有多少黃金,，這厲害是被各國(guó)政府視為最高機(jī)密的。所以從這個(gè)角度來(lái)講,，我們只能做一些判斷,，就是從它的走勢(shì)上來(lái)講，我們認(rèn)為可能在市場(chǎng)上產(chǎn)生了對(duì)于黃金需求的一種額外的支撐,，所以使得黃金價(jià)格沒(méi)有像美元和其他大宗商品一樣出現(xiàn)劇烈下跌,。
主持人：目前的金價(jià)的支撐，有可能是幕后有一些國(guó)家的央行在增持黃金的儲(chǔ)備,？
高潮生：這是有可能的,，這也是為什么黃金沒(méi)有像是有一路下跌。
主持人：對(duì)于中國(guó)的老百姓而言,，他們目前是不是應(yīng)該增加黃金的投資,？
高潮：決定黃金的走價(jià)就四個(gè)因素：第一個(gè)，它是一個(gè)商品,，取決于供需平衡,，有多少人需要它，有多少人需要黃金做什么,。從實(shí)用價(jià)值來(lái)講,，黃金就兩種，第一個(gè)是做首飾,，第二個(gè)是高科技的電子產(chǎn)品需要黃金,，除此之外黃金沒(méi)有太多的實(shí)用價(jià)值。所以從本身來(lái)講,，它的供需平衡基本上是比較穩(wěn)定的,。第二個(gè)因素是通貨膨脹，通貨膨脹大家的傳統(tǒng)觀點(diǎn)認(rèn)為黃金是抵御通貨膨脹最有利的最傳統(tǒng)的工具,，最明顯的例子就是1980年當(dāng)美國(guó)的通貨膨脹率到達(dá)13%的時(shí)候,，你可以看出來(lái)當(dāng)時(shí)的黃金價(jià)格是820美元一盎司，但布雷頓森林體系的時(shí)候是35美元一盎司,，在短短十年內(nèi)從35美元到820美元一盎司,，這是非常大的變化。你可以解讀為美元的貶值,，實(shí)際上可以看出來(lái)是美國(guó)的通貨膨脹造成了市場(chǎng)上對(duì)黃金需求的一種格外的強(qiáng)烈的需求,，這是第二個(gè)因素。第三個(gè)就是美元的價(jià)值。所以最近的黃金在漲應(yīng)該說(shuō)跟通貨膨脹本身并沒(méi)有太多的關(guān)系,，為什么,？因?yàn)閺慕衲昶咴路菀院笸ㄘ浥蛎浀膲毫σ呀?jīng)不再存在了，反倒人們開(kāi)始擔(dān)心通貨緊縮,，這種情況下黃金的價(jià)格應(yīng)該繼續(xù)下跌,，為什么,？因?yàn)樗涝g出現(xiàn)了互動(dòng)的關(guān)系,。第四個(gè)因素剛才已經(jīng)談到了，就是各國(guó)央行黃金儲(chǔ)備的額外需求,，可能會(huì)對(duì)國(guó)際市場(chǎng)上金價(jià)造成一定的影響,。
主持人：這四個(gè)因素給我們支撐。
高潮生：對(duì),，目前來(lái)講這四個(gè)因素共同決定了黃金的價(jià)格,，這也使得我們今天很難對(duì)今金價(jià)在一年之后，或者六個(gè)月之后出現(xiàn)怎樣的價(jià)格做出準(zhǔn)確的判斷,，因?yàn)檠胄袃?chǔ)備是最高機(jī)密,，沒(méi)人能夠知道，第二美元的幾個(gè)會(huì)是怎么樣,，這些都是不確定的因素,。
主持人：好的，稍后我們繼續(xù)請(qǐng)教專家高潮生老師,。價(jià)值會(huì)怎么樣,，這個(gè)我們不知道。
主持人：高老師,，我們剛才看到很多人在買黃金,，這是由來(lái)已久。我的朋友說(shuō)他們要買黃金,，是因?yàn)橹袊?guó)和印度這兩個(gè)國(guó)家的人口占了全世界人口的四分之一,。這種情況，這么多人口,，他們對(duì)黃金作為一種商品有很高的需求,，中國(guó)人和印度人非常喜歡買黃金的首飾。從這個(gè)角度來(lái)看,，是不是也是老百姓儲(chǔ)備黃金的一種考慮,？
高潮生：買黃金首飾，第一方面是為了保值,，也為了生活需要,，或者是為了自己的身價(jià)等等，這是一個(gè)問(wèn)題。從傳統(tǒng)來(lái)講是一種保值手段,。中國(guó)和印度從文化本身來(lái)講也有這樣的傳統(tǒng),，通過(guò)黃金首飾來(lái)保值。但是從全球市場(chǎng)來(lái)講,，這種需求一般來(lái)講比較平穩(wěn),，因?yàn)椴豢赡芤呀?jīng)出現(xiàn)了百分之三四十的漲幅。所以從這個(gè)角度來(lái)講黃金的需求應(yīng)該是穩(wěn)步增長(zhǎng)的過(guò)程,，比較緩慢,。
主持人：現(xiàn)在金價(jià)如此受人關(guān)注，讓我們感覺(jué)到是不是各國(guó)央行在增持黃金的儲(chǔ)備,，是不是也傳遞著一個(gè)信號(hào),？就是大家對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的信息在低估，如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)不好,，大量地印鈔票的話,，這個(gè)時(shí)候大家都會(huì)把投資的選擇眼光瞄上黃金？
高潮生：從目前的角度來(lái)講,，即使過(guò)去幾天也可以看出來(lái),，無(wú)論是美聯(lián)儲(chǔ)主席講話也已經(jīng)提到如果一旦出現(xiàn)通貨緊縮，什么意思,？你可以把利率不斷地降,，現(xiàn)在大家市場(chǎng)上普遍地估計(jì)12月15號(hào)美聯(lián)儲(chǔ)今年最后一次會(huì)議還會(huì)降息，但是從1%的歷史最低水平再降0.5%,，這時(shí)候做一個(gè)研究,，如果再繼續(xù)降，因?yàn)槔式^對(duì)不可能低于0,，不可能是負(fù)利率,，日本曾經(jīng)最低到過(guò)0.15，那是全世界最低的,。如果到那么低的水平仍然不能刺激經(jīng)濟(jì)怎么辦,？唯一的辦法是什么？印鈔票,。通貨緊縮最好的辦法,，也是比較有利的辦法就是印鈔票。這個(gè)時(shí)候如果認(rèn)為美國(guó)最終不得不走向這條路的話,，那大家開(kāi)始擔(dān)心的是什么,，在這種情況下只有黃金是最好的避險(xiǎn)手段。過(guò)去我們可以用美元買債券,，但現(xiàn)在在這種情況下如果真的大量地美元投向市場(chǎng),，一下子貨幣到市場(chǎng)上了,，馬上增加了市場(chǎng)的需求，增加了市場(chǎng)的消費(fèi),，這個(gè)時(shí)候可以改變通貨緊縮的狀況,，當(dāng)然不會(huì)采取這種手段，但是從某個(gè)程度上來(lái)講,，這是最后的一招,。市場(chǎng)上如果越來(lái)越擔(dān)心哪天會(huì)走向這條路的話，那黃金在市場(chǎng)上就會(huì)越來(lái)越受到很多央行,，乃至一般投資人的追捧,。
主持人：我們先來(lái)看看黃金的歷史，我記得有一部老電影叫《百萬(wàn)英鎊》,，片頭有一句話說(shuō)很久很久以前在英格蘭銀行的深處,，那里有著比世界上任何地方都多的黃金,，那個(gè)電影講的可能是上個(gè)世紀(jì)初的事情,。大家后來(lái)看好萊塢大片還看到《紐約大劫案》，想象中的恐怖分子把紐約美聯(lián)儲(chǔ)銀行地下的金庫(kù)打開(kāi)了,，把黃金都運(yùn)走了,。全世界的黃金，包括中國(guó)銀行儲(chǔ)備的黃金,，都在美聯(lián)儲(chǔ)地下的金庫(kù)里,。能不能跟我們講講，黃金怎么樣從英格蘭銀行的金庫(kù)里搬到美聯(lián)儲(chǔ)銀行的金庫(kù)里,？
高潮生：英國(guó)隨著末路之后,，尤其到上個(gè)世紀(jì)初美國(guó)的不斷崛起，這時(shí)候英國(guó)衰落以后,，一般來(lái)講衡量一個(gè)國(guó)家地位第一個(gè)是版圖的大小,，第二個(gè)是黃金儲(chǔ)備的多少。隨著英國(guó)的不斷衰落,，不斷地賣自己的黃金,，誰(shuí)受益最多？就是美國(guó),。所以美國(guó)隨著一戰(zhàn)二戰(zhàn)沒(méi)有打到美國(guó)本土,，美國(guó)在二戰(zhàn)之后黃金儲(chǔ)備占到了全球儲(chǔ)備的三分之二以上，這也就是為什么在1944年7月21號(hào)的時(shí)候會(huì)召開(kāi)布雷頓森林體系,，為什么,？因?yàn)槊绹?guó)持有全球三分之二的黃金儲(chǔ)備。黃金儲(chǔ)備到底放在什么地方呢,？放在華爾街美聯(lián)儲(chǔ)紐約分行的地下,。那就有了一個(gè)故事,，2001年9月11號(hào)9.11事件發(fā)生之后，當(dāng)時(shí)很多人擔(dān)心,，如果樓倒塌了之后,，那旁邊就是哈達(dá)迅河，會(huì)不會(huì)使哈達(dá)迅河的水淹進(jìn)來(lái),，那后來(lái)美國(guó)的黃金金庫(kù)就被淹了,。后來(lái)這種最壞的情況畢竟沒(méi)有發(fā)生。為什么把黃金放在那個(gè)地方呢,？是不是大家相信美國(guó)呢,？我覺(jué)得很大的一個(gè)原因是出于它的流動(dòng)性，比如講一個(gè)國(guó)家,，一個(gè)銀行想賣一個(gè)銀行想買,，怎么辦呢？是不是要到國(guó)際市場(chǎng)上交呢,？不需要,，只要在銀行間做這種交易之后，那在紐約美聯(lián)儲(chǔ)地下的金庫(kù)中就接到一個(gè)指令,，把黃金從2135房間搬到4177房間,，沒(méi)人知道2135房間代表了哪個(gè)國(guó)家，也沒(méi)人知道4177房間代表了哪個(gè)國(guó)家,，但是它完成了一個(gè)交易,，就是黃金從這兒搬到另外一個(gè)地方。所以從這個(gè)角度來(lái)講,，哪個(gè)國(guó)家持有多少黃金,，什么時(shí)候做了交易，交易了多少,，這是一種最高的機(jī)密,，沒(méi)有任何人知道這個(gè)消息。
主持人：也就是說(shuō)美聯(lián)儲(chǔ)地下的金庫(kù)里其實(shí)也是世界黃金儲(chǔ)備的市場(chǎng),，所有的交易在這兒地下秘密地完成著,，不得人所知。
高潮生：對(duì),。
主持人：好的,，稍后繼續(xù)請(qǐng)教投資專家高潮生老師。
主持人：剛才我們談到,，其實(shí)我們中國(guó)的黃金儲(chǔ)備也是放在紐約美聯(lián)儲(chǔ)地下的金庫(kù)里,，多和少也是一個(gè)秘密。您覺(jué)得在這樣的特殊時(shí)機(jī),，中國(guó)的央行是不是應(yīng)該增持黃金的儲(chǔ)備,？
高潮生：從目前整個(gè)發(fā)展態(tài)勢(shì)來(lái)看,，全球經(jīng)濟(jì)最壞的時(shí)候還沒(méi)有到來(lái)，在這種情況下可以想象出來(lái)美國(guó)如果真的進(jìn)入到通貨緊縮這種狀況的話,，美國(guó)政府可能會(huì)采取多印鈔票的辦法,。在這種情況下，如果這種可能性越大,，那么黃金升值的可能性越高,，為什么？在這種情況下,，確實(shí)黃金能夠保值,。
主持人：我們?cè)賮?lái)看看黃金在未來(lái)的金融體系中扮演什么樣的位置，大家現(xiàn)在對(duì)未來(lái)世界領(lǐng)導(dǎo)人在一起開(kāi)會(huì)的時(shí)候,，最大的期望就是能夠把布雷頓森林體系改革掉,，雖然沒(méi)有說(shuō)用一個(gè)新的體系來(lái)替換，但大家還是對(duì)未來(lái)新的金融格局充滿了期望,。您覺(jué)得在新的格局當(dāng)中,，黃金應(yīng)該扮演什么樣的角色？畢竟布雷頓森林體系是從黃金本位演化過(guò)來(lái)的,。
高潮生：我覺(jué)得黃金本位制在1944年之前曾經(jīng)在上百年的時(shí)間內(nèi),，全球都追尋這個(gè),，實(shí)際上很簡(jiǎn)單,，你能發(fā)多少貨幣就有多少黃金。這個(gè)世界上慢慢地受到一種挑戰(zhàn),，什么挑戰(zhàn),？第一個(gè)，黃金年產(chǎn)量有多少,，只能差不多有20%,、30%的增長(zhǎng)。如果你發(fā)貨幣,，以這樣的速度發(fā)展,，那是不可能的，很簡(jiǎn)單的例子,，比如說(shuō)存了一千塊錢,，到年底5%的利率，你應(yīng)該取到1050塊錢,，銀行把這50塊錢的利息給你,，那50塊錢給你得由中央銀行印出來(lái)，但現(xiàn)在印不出來(lái),，為什么印不出來(lái),？黃金的增長(zhǎng)沒(méi)有出現(xiàn)5%的增幅,，所以我也不能給你。這個(gè)時(shí)間上來(lái)講,，整個(gè)貨幣體系受到了黃金產(chǎn)量增值或者說(shuō)增加多少,，作為了一個(gè)瓶頸。黃金產(chǎn)量能夠增加多少,，貨幣就能發(fā)行多少,。這是第一個(gè)曲線。第二個(gè)曲線是什么呢,，就是黃金有一個(gè)順周期現(xiàn)象,，什么意思呢？比如在通貨膨脹的時(shí)候這時(shí)候黃金越來(lái)越值錢,，這個(gè)時(shí)候發(fā)行貨幣的越來(lái)越多,，所有的大宗商品越來(lái)越值錢，黃金越來(lái)越值錢,，反而發(fā)行越來(lái)越多的貨幣,，這樣就有了順周期現(xiàn)象，實(shí)際上是黃金兩個(gè)巨大的弱點(diǎn),。所以到1994年布雷頓森林體系來(lái)終止它的時(shí)候,，很明顯的一條就是說(shuō)，第一次,、第二次世界大戰(zhàn)完成之后很多國(guó)家沒(méi)有黃金儲(chǔ)備了,，如果這時(shí)候你發(fā)行多少貨幣卻完成不了，為什么,？因?yàn)槟銢](méi)有黃金儲(chǔ)備,，你根本不行不了貨幣。所以采取布雷頓森林體系,，實(shí)際上布雷頓森林體系就完成了一件事情,，第一，美元跟黃金直接掛鉤,，第二,，其他的貨幣跟美元直接掛鉤，也就是間接地跟黃金掛鉤,。
主持人：那未來(lái)在金融體系當(dāng)中黃金應(yīng)該扮演什么樣的角色,？
高潮生：從目前的角度來(lái)講，這場(chǎng)風(fēng)波,，雖然沒(méi)有人知道它可以延續(xù)多久,，但是我覺(jué)得這場(chǎng)風(fēng)波過(guò)去之后世界金融體系還會(huì)回到正常的狀態(tài)。所以在這種正常的狀態(tài)下黃金的地位應(yīng)該并不是十分重要的,。所以這也是在一種突發(fā)性事件來(lái)臨的時(shí)候,，黃金本身的價(jià)值,、本身的地位扮演了一種特殊的決策，但是一旦到整個(gè)世界經(jīng)濟(jì),，整個(gè)全球金融市場(chǎng)回歸正常狀態(tài)之后,，我覺(jué)得黃金這種特殊的角色也應(yīng)該慢慢地淡出舞臺(tái)。
主持人：好的,，也就是您認(rèn)為目前金價(jià)走勢(shì)是特殊時(shí)刻的特殊現(xiàn)象,，當(dāng)一切回歸正常的時(shí)候，黃金也會(huì)找到它更合適的位置,。
主持人：好的,。 |