|
姚振山：談到了結(jié)算貨幣的問題,，也有一個(gè)問題,，就是關(guān)于經(jīng)濟(jì)衰退,，不管美國的貨幣體系變與不變,，次貸危機(jī)造成的經(jīng)濟(jì)上的衰退已經(jīng)出現(xiàn)了,。這個(gè)衰退在大家看來會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間,？
邢國均：由于金融危機(jī)引起經(jīng)濟(jì)衰退,，我感覺金融危機(jī)本身就是經(jīng)濟(jì)衰退的一部分,，這個(gè)問題沒有什么可爭(zhēng)議的,。其二,，這種經(jīng)濟(jì)衰退理論上來說，連續(xù)兩個(gè)季度出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)都是經(jīng)濟(jì)衰退�,，F(xiàn)在歐洲和美國已經(jīng)是經(jīng)濟(jì)衰退了,。下一步能不能形成經(jīng)濟(jì)危機(jī)？經(jīng)濟(jì)危機(jī)和金融危機(jī)從概念商來說,，金融危機(jī)是金融企業(yè)倒閉,，經(jīng)濟(jì)危機(jī)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)大企業(yè)、大公司倒閉,、重組,、被兼并、被收購,。代替監(jiān)管的貨幣本幣貶值,，失業(yè)工人下降。我感覺到有向這種趨勢(shì)演化的征兆,，這種征兆體現(xiàn)在美國的通用汽車公司,，日本汽車公司都有不良業(yè)績(jī)的報(bào)告。還有鋼鐵行業(yè)也在反應(yīng)生產(chǎn)能力下降,，銷售不暢,，我感覺金融危機(jī)再堅(jiān)持一段時(shí)間，肯定帶來的就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)危機(jī),。但是現(xiàn)在有一個(gè)好處,，畢竟各國領(lǐng)導(dǎo)人都意識(shí)到這一點(diǎn)了，都紛紛拿出錢來,。大家可以說這樣不管用,，也可以說效果不好，但是這必然是一種積極態(tài)度,，必然對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)和金融機(jī)構(gòu)起到一定明顯的作用,。必然對(duì)經(jīng)濟(jì)也有一些拉動(dòng)作用。這一點(diǎn)我是持肯定態(tài)度的,�,？赡芡顿Y方向和做法有一些疑問，但是作用會(huì)見到,。這樣可能會(huì)延緩由金融危機(jī)向經(jīng)濟(jì)危機(jī)轉(zhuǎn)化的過程和速度,。另外就是主持人姚先生提出來的大概持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，經(jīng)濟(jì)學(xué)家最不容易判斷的就是算命了�,，F(xiàn)在我認(rèn)為由于經(jīng)濟(jì)越來越快,，這個(gè)周期也越來越短，我感覺過一年左右的陣痛,，到2010年就會(huì)好轉(zhuǎn),。原因是世界新興包括中國在內(nèi)的經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的消費(fèi)起拉動(dòng)作用,。因?yàn)橹袊矑伋隽?萬億的刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，我們國家有,，日本也有,。所以，我感覺到及時(shí)這些東西都會(huì)有,，也都會(huì)出現(xiàn),，但是時(shí)間不會(huì)太長(zhǎng)。我們這個(gè)年代的金融危機(jī),、經(jīng)濟(jì)危機(jī)和上個(gè)世紀(jì)三十年代初期的大蕭條,、大經(jīng)濟(jì)危機(jī)相比，那時(shí)候和現(xiàn)在沒有辦法比,。因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候政府的救助能力和對(duì)經(jīng)濟(jì)機(jī)制的認(rèn)識(shí)過程都和現(xiàn)在沒有辦法比�,，F(xiàn)在一出現(xiàn)，大家馬上認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題了,。而且現(xiàn)在救援的能力也比那個(gè)時(shí)候強(qiáng)了,。就是現(xiàn)在救火也比那個(gè)時(shí)候救火的能力強(qiáng)。無論是科技手段還是裝備工具都會(huì)比那個(gè)時(shí)候強(qiáng),，所以救援的過程會(huì)很快,，復(fù)蘇的過程也會(huì)很快。在悲觀中還會(huì)看到樂觀的一方面,，但是從復(fù)蘇中如果能走出來的時(shí)候,，那世界的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)可能就會(huì)發(fā)生變化，前幾大經(jīng)濟(jì)體中的位置也會(huì)發(fā)生變化,。我在這里有一個(gè)信心的看法,，那就是中國的地位一定會(huì)往前移。剛才說沒有咱中國人,，不怕,，實(shí)力到了到時(shí)候就要請(qǐng)你說話。你剛才說的那篇文章,，我也看到了,，美國確實(shí)是一大批人在指責(zé)中國，中國用貿(mào)易順差形成的,。這有老大對(duì)小經(jīng)濟(jì)體歧視的原因存在,。另外，他們的分析內(nèi)心世界也充滿了恐懼,。這種恐懼感是來自于大西洋對(duì)岸的另一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的強(qiáng)大,。
姚振山：但是始終他認(rèn)為他的歧視理解為貴族對(duì)于平民暴發(fā)戶的歧視。雖然你很有錢，可是我覺得我的身份對(duì)你還是不一樣,。
 邢國均：是這樣。從傳統(tǒng)觀念來說,，我老大就是老大,，我當(dāng)老大當(dāng)慣了。我們一談起這個(gè)問題來,，可以讓你入座,，也可以不讓你入座。在形式上和過程上可以這樣演進(jìn),。但是回到現(xiàn)在中,，由于中國經(jīng)濟(jì)逐步走強(qiáng)和中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，中國經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)過程也不會(huì)太長(zhǎng),。俄羅斯和中國的貿(mào)易已經(jīng)開始用雙方的貨幣結(jié)算,，這已經(jīng)提出一個(gè)問題，以后中國在國際貿(mào)易中提出人民幣主權(quán)的概念是一個(gè)
逐步的過程,，一開始假如說我們和俄羅斯這么辦,，我和美國怎么辦呢？美國你不同意,，我出口的東西用人民幣計(jì)算,，進(jìn)口你的東西用美元結(jié)算，這樣對(duì)中國人最合適,。我提出一個(gè)逐步爭(zhēng)取人民幣主權(quán)地位的論點(diǎn),，我感覺這樣，盡管人民幣在有限的時(shí)間內(nèi)不會(huì)成為世界的法定貨幣,，但是知道人民幣的組成地位,，我們可以合理的爭(zhēng)來一部分，對(duì)我們也是很有用的,。
鄒平座：我覺得要反思美國,。我曾經(jīng)寫過中國人的美國夢(mèng)該醒了。我前幾天看到一篇文章,，剛才向老師和邢老師提到,，美國國家破產(chǎn)，60多萬億的債務(wù),，根本就償還不了,。他通過貨幣制度來掠奪全世界的情況，我認(rèn)為中國人都應(yīng)該唾棄,。第二,，中國可能迅速的走出低谷，這是我們中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)制度決定的,，我們國有企業(yè)很強(qiáng)大,，政府調(diào)控能力和國外是不能比的,。但是就美國來講，或者是就西方世界來講,，這個(gè)時(shí)間可能要持續(xù)一段時(shí)間,。中國必須走出獨(dú)立的行情，不能再做他們的跟屁蟲了,。對(duì)這個(gè)情況我們要看清楚,。很多人認(rèn)為美國人出問題，我們要跟著受罪,，他感冒我們要跟著吃藥,。中國有一批人我覺得是非常討厭的人，他覺得美國人放的屁都是香的,。包括一些搞研究和決策方面的人,。但是我們又要善于
吸收西方思想的精華，如何揚(yáng)棄是非常重要的,。首先要有自己的主心骨,。中國的道路是什么。我覺得科學(xué)發(fā)展是一個(gè)
真理,，是一個(gè)永遠(yuǎn)的時(shí)代精神,，關(guān)鍵是中國人怎么把它變成現(xiàn)實(shí)的理論指導(dǎo)實(shí)際建設(shè)。在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域里面,，它有一種發(fā)展理論,，這是我們這個(gè)時(shí)代要認(rèn)真考慮的事。我們不能再跟著西方主流經(jīng)濟(jì)玩,，中國一定要在這方面進(jìn)行研究,，有人說中國沒有經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他錯(cuò)了,，他對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不了解,。你能觀一葉而知秋嗎？本質(zhì)在這個(gè)方面,。 |
