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中銀國(guó)際首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家
曹遠(yuǎn)征 |
中銀國(guó)際首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征解讀全球金融危機(jī)下的中國(guó)股市。
主持人：演播室再次請(qǐng)來中銀國(guó)際的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征老師,，您好,！
曹遠(yuǎn)征：您好！
主持人：您覺得我們應(yīng)該采取什么措施才能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì),、金融、還有資本市場(chǎng)三個(gè)穩(wěn)定,？
曹遠(yuǎn)征：這對(duì)中國(guó)很重要,，對(duì)世界也很重要，如果經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定,、金融穩(wěn)定,、市場(chǎng)穩(wěn)定，這是對(duì)世界最大的貢獻(xiàn),。從經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定方面來看,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和城市化的進(jìn)程中間，如果內(nèi)需能擴(kuò)大起來,，保持中國(guó)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長(zhǎng),。在金融方面，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)在增長(zhǎng)過程中,，金融業(yè)會(huì)出問題,，資本市場(chǎng)也是在這個(gè)當(dāng)中，如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)狀況很好,，自然市場(chǎng)就會(huì)穩(wěn)定�,，F(xiàn)在最重要的是對(duì)穩(wěn)定要有信心。
主持人：我們都應(yīng)該非常有信心,。
現(xiàn)場(chǎng)連線：歐洲股市開盤情況
主持人：現(xiàn)在,，歐洲股市已經(jīng)開盤了幾個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在我們就來連線本臺(tái)歐洲中心站的記者李賓,，請(qǐng)他給我們介紹一下歐洲股市開盤的最新情況,。
主持人：李賓你好！
李賓：你好,！
主持人：我們看到昨天歐洲股市受美股下跌影響,，德國(guó)股市在下挫，今天歐洲股市開盤幾小時(shí)以來,，目前是什么走勢(shì),？
李賓：今天歐洲股市開盤到目前過去四個(gè)多小時(shí),，但是今天開盤的情況，主要各大股市情況并不樂觀,，我們看一下歐洲三大股市情況,，十分鐘以前，英國(guó)金融時(shí)報(bào)100種工業(yè)股票指數(shù)下跌幅度3.4%,，法國(guó)的CAC40指數(shù)下跌幅度3.06%,，金融界人士分析英國(guó)股市下跌主要是因?yàn)榛诮裉煊?guó)政府，中國(guó)央行行長(zhǎng)發(fā)表講話,，預(yù)期中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨衰退,，因?yàn)閷?dǎo)致股市下挫。在法國(guó)和德國(guó)的股市,，擔(dān)心金融危機(jī)會(huì)直接影響實(shí)體經(jīng)濟(jì),，導(dǎo)致股市信心不足。市場(chǎng)分析人士認(rèn)為,，基于目前的兩種情況,，在這幾天之內(nèi)，還會(huì)出現(xiàn)下滑趨勢(shì),。
主持人：我們注意到現(xiàn)在無論對(duì)英國(guó)和美國(guó)來說，數(shù)據(jù)比表態(tài)更重要,，各國(guó)政府政要在做表態(tài)和方案,，大家對(duì)數(shù)據(jù)更加敏感，英國(guó)昨天發(fā)布最新數(shù)據(jù),，九月房屋銷量不到去年同期一半,，房?jī)r(jià)下降10%，工業(yè)領(lǐng)域數(shù)據(jù)不樂觀,，這些是否告訴我們英國(guó)經(jīng)濟(jì)很快進(jìn)入衰退期,？
李賓：是的，對(duì)于這個(gè)問題我有權(quán)威說法,，英國(guó)中央銀行行長(zhǎng)周二晚上在接受記者采訪的時(shí)候表示,，他的原話是這樣，現(xiàn)在看來英國(guó)經(jīng)濟(jì)有可能面臨衰退,。對(duì)于他的這番講話市場(chǎng)反應(yīng)非常迅速,，股市開盤出現(xiàn)一定幅度下跌。中央銀行行長(zhǎng)認(rèn)為,，雖然目前英國(guó)政府已經(jīng)大幅度地進(jìn)行了干預(yù)措施,，救市計(jì)劃，但是目前經(jīng)濟(jì)面臨衰退局面不可避免,，對(duì)于他的這番評(píng)論,，輿論界的反映比較激烈,。因?yàn)榻鹑诮巛浾摻鐚?duì)這番講話認(rèn)為，中央銀行在承認(rèn)經(jīng)濟(jì)衰退方面,，似乎反映非常緩慢,。而且在降息方面采取的措施跟不上形勢(shì)，對(duì)于這番評(píng)論,，我今天了解到一個(gè)信息,，英國(guó)中央銀行今天在內(nèi)部達(dá)成一個(gè)共識(shí)，將在未來一段時(shí)間內(nèi),，發(fā)布降息計(jì)劃,，至于降息是多少幅度，市場(chǎng)分析人士認(rèn)為,，在最近一兩周之內(nèi),，英國(guó)會(huì)宣布降息0.5%來刺激受到嚴(yán)重打擊的經(jīng)濟(jì)。我這邊有一組數(shù)據(jù),，最權(quán)威應(yīng)該是英國(guó)國(guó)家社會(huì)和經(jīng)濟(jì)研究院的預(yù)測(cè),，對(duì)英國(guó)2009年經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)，認(rèn)為英國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)出現(xiàn)負(fù)數(shù),，0.9%的負(fù)增長(zhǎng),。另外具體來說在消費(fèi)方面下降3.4%，在投資方面受影響最大是個(gè)人住房投資,，這個(gè)幅度非常大17%,。對(duì)于這組數(shù)據(jù)雪上加霜，目前英國(guó)通脹率9月份達(dá)到5.2%,，雖然英國(guó)中央銀行表示,，他們會(huì)采取一切措施能夠力爭(zhēng)把通脹降到2%政府希望的水平，目前來看這個(gè)前景不容樂觀,。
主持人：謝謝李賓,。
危機(jī)波及實(shí)體經(jīng)濟(jì) 導(dǎo)致投資者信心流失
主持人：今天亞太股市一路走低，我們帶著這個(gè)問題請(qǐng)教曹老師,，您覺得這是為什么,？
曹遠(yuǎn)征：其實(shí)在過去這個(gè)市場(chǎng)波動(dòng)過一段，有的時(shí)候漲得很快,，有的時(shí)候跌得很快,，有的國(guó)家在漲，有的國(guó)家在跌,，這表明方向感,，特別有一周道瓊斯指數(shù)在下降，這表明恐慌很嚴(yán)重,。從表面來看還是信心問題,，前一段時(shí)間看救市計(jì)劃能不能落實(shí),，能不能兌現(xiàn)。從現(xiàn)在來看反映危機(jī)波及到實(shí)體經(jīng)濟(jì),，實(shí)體經(jīng)濟(jì)基本面受到影響,，這樣就出現(xiàn)恐慌。其實(shí)剛剛看到英國(guó)行長(zhǎng),，央行行長(zhǎng)提到,，在九月月份已經(jīng)在下降，只不過衰退的概念,，認(rèn)為連續(xù)衰退六個(gè)月才叫衰退,。但是現(xiàn)在剛剛開始不可能看到六個(gè)月，但是還是在下降,，預(yù)期不是很好,。
主持人：總的來說，無論是歐美股市還是中國(guó)股市,，目前來說很不理性,，人的最基本的情緒貪婪和恐懼，中國(guó)去年6000點(diǎn),，更多想法是貪婪,，人在貪婪驅(qū)使下，投資心理肯定不理性,，現(xiàn)在在恐懼情緒主導(dǎo)下進(jìn)行投資,，心里肯定也是不理性，您覺得這么理解正確嗎,？
曹遠(yuǎn)征：是正確的，關(guān)鍵要看貪婪的背后是什么原因,。目前來看主要是人們對(duì)救市的計(jì)劃能否得到真正地實(shí)行,，能不能真正地止住。救援計(jì)劃上次我也講是止血的計(jì)劃,，大面上止住了,，小面上還在流。大的地方堵住了,，小的地方還在冒,。
主持人：我們A股也很有意思，前一段時(shí)間大漲,，他們跌我們還跌,，他們跌的時(shí)候我們更厲害一些。
曹遠(yuǎn)征：我們看到的數(shù)據(jù),，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的前景開始擔(dān)憂,。
主持人：股市下挫反映投資者信心流失,，股市對(duì)于中國(guó)來說，也是受到了一定的影響,。
曹遠(yuǎn)征：第一個(gè)是融資規(guī)模比較小,，大概占整個(gè)資金來源10%左右；第二,，中國(guó)上市公司占整個(gè)GDP比重比較小,。
主持人：所以雖然中國(guó)的股市目前表現(xiàn)不盡人意，這并不應(yīng)該影響我們的信心,。我們節(jié)目開始也說了,，我們歡迎觀眾朋友通過短信平臺(tái)提出問題，內(nèi)蒙觀眾通過1066999給我們提出專業(yè)的問題,，想請(qǐng)教曹老師,，請(qǐng)問華爾街投行如何利用杠桿操作資金，這是一個(gè)非常難回答的技術(shù)性問題,，您能不能用簡(jiǎn)短語言解釋一下,。
曹遠(yuǎn)征：所謂杠桿問題，就是以小撥動(dòng),，比如小的保證金,，保證金5%到10%，做5塊錢100塊錢的生意,，杠桿倍數(shù)二十多,。在這個(gè)華爾街上，通過一系列的衍生工具,，衍生資產(chǎn)不斷地放大,，通常都是在30倍到50倍之間，個(gè)別上百倍,。在07年估計(jì)是3000億到6000億美元之間,，包括CDS，這杠桿非常長(zhǎng),。在這種情況下,，如果虧損5%公司就完蛋了。當(dāng)然如果賺5%,，那利潤(rùn)回報(bào)百分之百,，就是靠杠桿以小博大來獲得。
美國(guó)經(jīng)濟(jì)或面臨較長(zhǎng)時(shí)期衰退
主持人：剛才我們看到英國(guó)洋行行長(zhǎng)公開表示英國(guó)在走進(jìn)衰退,，前一段時(shí)間大家對(duì)衰退很敏感,，昨天嘉賓還提到柏南克非常不喜歡這個(gè)詞，歐洲已經(jīng)開始明確提出這個(gè)詞,，是不是在不久將來,，我們會(huì)聽到美國(guó)政壇核心人物用衰退形容美國(guó)經(jīng)濟(jì)即將遇到的走勢(shì),？
曹遠(yuǎn)征：我想會(huì)的，因?yàn)槠毡橐饬x是進(jìn)入衰退,，所謂衰退就是負(fù)增長(zhǎng),。而且很可能衰退時(shí)間會(huì)比較長(zhǎng)，最重要構(gòu)造在發(fā)生變化,。我們知道冷戰(zhàn)結(jié)束以后,，經(jīng)濟(jì)全球化逐漸形成很特殊的結(jié)構(gòu)，亞洲與出口導(dǎo)向經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，和美國(guó)以負(fù)債消費(fèi)為代表的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,。美國(guó)負(fù)債恰恰是產(chǎn)品出口的市場(chǎng)，是這樣的一種情況,。從美國(guó)家庭負(fù)債來看,，消費(fèi)已經(jīng)占美國(guó)DGP的80%左右，負(fù)債一般是1：1.3�,，F(xiàn)在這是杠桿倒過來作用,，消費(fèi)萎縮很快，這樣對(duì)國(guó)際社會(huì)有很大影響,。這樣調(diào)整時(shí)期很長(zhǎng),。
主持人：美國(guó)經(jīng)濟(jì)目前，普遍的預(yù)期是三到五年衰退或者是減緩,。歐洲不知道會(huì)怎么樣,。法國(guó)總統(tǒng)薩科奇還做了更正，在發(fā)表講話的時(shí)候說歐盟各國(guó)應(yīng)該建立自己主權(quán)基金,，說明他們對(duì)預(yù)期做好最壞準(zhǔn)備,，他們擔(dān)心歐洲抄底，把歐洲具有戰(zhàn)略意義的企業(yè)納入囊腫,，歐洲預(yù)期會(huì)怎么樣,？
曹遠(yuǎn)征：普遍有三種預(yù)期，第一種比較樂觀的預(yù)期,，明年最遲是后年。比較微觀的預(yù)期,，這種世界調(diào)整是長(zhǎng)期的,，是L型的，要十年到二十年,。比較中間的狀態(tài)是U型,，可能會(huì)持續(xù)兩到三年。現(xiàn)在像法國(guó)這種和美國(guó)的估計(jì)是U型的,。
主持人：剛才薩克奇說的主權(quán)基金保護(hù)法國(guó)企業(yè)歐洲企業(yè),，免于流入其他國(guó)家之手,，是不是意味著保護(hù)主義的思想，我們需不需要擔(dān)心,？
曹遠(yuǎn)征：當(dāng)然有保護(hù)主義色彩在內(nèi),，更重要問題，酬不到這么多錢來救機(jī)構(gòu),，這樣動(dòng)員內(nèi)部的力量,。
危機(jī)中損失的錢去哪了？
主持人：觀眾提出這樣的問題,，美國(guó)金融機(jī)構(gòu)在這次危機(jī)中損失達(dá)到天文數(shù)字,，損失的錢都到哪去了？
曹遠(yuǎn)征：是蒸發(fā)的,，東西還在,，只不過東西不值那么多錢。比如說老百姓買房子,，房子100萬買的,，現(xiàn)在房子值50萬，房子還是你的,，但是價(jià)值不值100萬,，那一半就損失了，損失的是價(jià)格,。
中國(guó)房地產(chǎn)仍看好
主持人：還有江西的觀眾想咨詢金融風(fēng)暴對(duì)中國(guó)房地產(chǎn)影響多大,，我們很多觀眾非常感興趣，中國(guó)今年房?jī)r(jià)的走勢(shì)到底是什么情況,，是漲還是跌,，現(xiàn)在買房子合適嗎？
曹遠(yuǎn)征：中國(guó)的房地產(chǎn)和美國(guó)房地產(chǎn)政策不一樣,，中國(guó)房子有需求,，還在城市化供應(yīng)過程中，美國(guó)已經(jīng)飽和了,，創(chuàng)造金融工具鼓勵(lì)人買房子,，泡沫就破裂了。從這個(gè)意義上講,，中國(guó)房地產(chǎn)看好,。如果對(duì)個(gè)人來說，任何時(shí)候看看你的支付能力,，看看你喜不喜歡房子,，而不在乎價(jià)格。如果要作為投資可能是另外的考慮。
主持人：您個(gè)人認(rèn)為目前房地產(chǎn)的情況是健康的嗎,，是在把泡沫擠出去嗎,？
曹遠(yuǎn)征：是這樣，我覺得跟住房體系改革相關(guān),，過去是以賣為主的住房制度,，現(xiàn)在很可能是以租為主，這時(shí)候正是轉(zhuǎn)化時(shí)期,。 |