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中國銀行副行長
朱民
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過去十年,，中國通過努力，把我們的金融系統(tǒng)基本上建立起來了,，做了很大的改革,。但是美國這十年做了什么呢？
主持人：今天再次走進(jìn)直播間的是中國銀行副行長著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家朱民先生,，您好,！這場危機(jī)對于中國的影響有限，您是否認(rèn)同這樣的觀點(diǎn),，中國是發(fā)展中國家或者是新興市場當(dāng)中受危機(jī)影響最小的,？
朱民：這個判定是對的，我同意溫總理所說的話,。舉一個簡單例子,，雷曼破產(chǎn),，中國持有雷曼債券7.25億美金，相當(dāng)于雷曼7500億資產(chǎn),。中國金融業(yè)在雷曼存款非常小,，我們對金融直接的影響應(yīng)該不大。這得益于過去多年的改革,，加上風(fēng)險(xiǎn)管理,，加上風(fēng)險(xiǎn)控制機(jī)制。從證券來看,，從6000點(diǎn)跌到2000點(diǎn),，以前擔(dān)心的挪用客戶資金都沒有發(fā)生。所以整個市場的治理和管制好得多,。保險(xiǎn)業(yè)我們也看到經(jīng)過上市以后,，把以前保費(fèi)的問題也解決。經(jīng)過十年的努力,，中國的金融業(yè)比以前強(qiáng)大很多,，也是我們這次影響比較小的原因。過去十年大家在做什么事,，中國十年努力,，把金融系統(tǒng)基本上建立起來，而且做了很大的改革,，打了框架,。但是美國在十年做了什么，把金融泡沫做大,。美國這十年里金融資本債券漲了十倍,，特別現(xiàn)在講信用違約的產(chǎn)品從一萬億增加到62萬億，這是造成這個問題很重要的原因,。美國把金融泡沫化,，我們做了扎實(shí)的改革，今天我們受的影響在發(fā)展中國家是最小的,。
主持人：稍候我們繼續(xù)與中國銀行副行長朱民先生討論,。
主持人：全球的股市都在井噴，為什么偏偏中國的股市就下跌,，就這個問題我們請教著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家中國銀行副行長朱民先生,，朱行長，為什么,？
朱民：我覺得這個很有意思,，這說明中國的股市和世界的股市既有同步性也有不一致性。因?yàn)橹袊墓墒谢旧线�是自己自成體系的股市，QFI還是很小,，還受國內(nèi)因素影響比較大,。影響股市有幾個，第一個是GDP增長速度,，第二是利率水平,，第三是公司業(yè)績，第三是股價(jià),，第四是流動性,，這是影響股市比較大的基本面。從國內(nèi)情況來看,，今天情況很明顯地表明國內(nèi)投資者更多關(guān)注國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)面,。
主持人：國際這種金融風(fēng)暴的走勢占20%的影響，80%的影響中國投資者對于中國經(jīng)濟(jì)不確定性的判斷,。
朱民：今天情況看,，我同意你的分析。中國股民心理上關(guān)心市場的影響,，但是整體上來講還看中國的未來,，大家對宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢整個的發(fā)展，可能還是有點(diǎn)不確定,，所以出現(xiàn)了反向的運(yùn)動,，我覺得市場的波動也是很正常的事。
主持人：我們要想一想為什么金融股會在一夜之間發(fā)生一百八十度轉(zhuǎn)變,，中國股市前一天上漲,，今天下跌也和金融股有很大關(guān)系。
朱民：對金融股的變化,，我覺得也是比較意外的事情,。總體來說中國金融業(yè)還是很健康,，甚至影響比較小,。所以總體來說應(yīng)該不會產(chǎn)生很大的問題,。但是反過來說大家會有一個直接的感覺,，如果經(jīng)濟(jì)放慢了，或者經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了問題,，金融企業(yè)不良資產(chǎn)貸款會增加,，這樣會影響利潤，如果降息會使得金融業(yè)逆差發(fā)生變化,，也會減少收入,，這樣會產(chǎn)生一些影響。也許這起到很大的作用。當(dāng)然市場的變化,，總體而言金融業(yè)比較健康,。
主持人：大家對金融業(yè)的發(fā)展有一些擔(dān)心是多余的。
朱民：這是仁者見仁智者見智,，投資者判斷不一樣,，還是得看基本面�,？傮w金融業(yè),，我們看到利潤增長，上半年利潤增長都是30%以上,，這個水平在國際上也是相當(dāng)不錯,。所以從這個意義來說，金融業(yè)整體的層面是好,，大家最擔(dān)心宏觀經(jīng)濟(jì)變化所引起不良資產(chǎn)的變化,，我想隨著時間的過程，大家對這個看得比較明確,，也會有一些新的判斷,。
主持人：謝謝朱民行長，稍候?qū)⒗^續(xù)與朱民行長討論,。
殷勇：全球這種金融的動蕩,，應(yīng)該說對我們深圳來說，我們感受應(yīng)該更加直接,。
殷一民：公司在過去幾年一直保持高速增長,，我相信后面還會保持高速發(fā)展。公司在成立十幾年以來持續(xù)地在技術(shù)上面投入,，每年我們投入在研發(fā)上的費(fèi)用不斷增長,，在最近幾年研發(fā)上投入增長比例甚至超過銷售增長比例，現(xiàn)在五萬多員工有兩萬多從事研發(fā)的職員,。
主持人：朱行長今天早晨我們看到報(bào)紙上說,，國際貨幣基金組織總裁卡恩說，我們可能已經(jīng)看到這場危機(jī)最壞的一天,，這一天已經(jīng)在我們身后,，最可怕的一天已經(jīng)過去，您認(rèn)同這種判斷嗎,？
朱民：他用詞很謹(jǐn)慎,，他用可能，我覺得很難講,，第一個問題,，大型金融機(jī)構(gòu)的破產(chǎn)會造成政府直接注資,。第二，對存款準(zhǔn)備金加保險(xiǎn),，美國加了一倍,，歐洲幾個國家提供無限制擔(dān)保，所以居民排隊(duì)到銀行擠兌不會發(fā)生,。但是這只是在兩端,，銀行不破滅。這次很大的特征,，就是產(chǎn)品高科技復(fù)雜性,，所有環(huán)境擰在一起，我們講CBU這個產(chǎn)品,，美國用幾千億的資金要解決流動性,，把產(chǎn)品挖掘重新到市場上買這個產(chǎn)品，把這個分開并消化這是很長的過程,，在這個過程中會發(fā)生很多種小銀行破產(chǎn),，很多基金破產(chǎn)，這個市場會非常波動,，我不認(rèn)為困難已經(jīng)過去,，這個困難表現(xiàn)的程度不一樣。
主持人：昨天到今天歐美股市強(qiáng)勁的大漲,，史上最大的漲幅未必一定可持續(xù),？
朱民：我完全同意這個觀點(diǎn)。我講星期五的案例,，全世界看美國的股市,，在開場20分鐘左右，美國股市大跌700點(diǎn),，從700點(diǎn)在20分鐘上升700點(diǎn),，上升又逐漸緩緩的曲線慢慢走，又重新到700點(diǎn),，然后最后又下降大概138點(diǎn)左右,。所以這個如此大的波動，在開始四五個小時之內(nèi),，這本身表明投資者的信心很不確定,，所以從現(xiàn)在來說市場的波動是必然。
主持人：股市天性就是如此,，說你行你就行不行也行,，說你不行你就不行，行也不行,，所有人都說行的時候就上去了,。所有人說不行的時候，危機(jī)沒有那么嚴(yán)重,，也往下走,。今天我翻閱國外很多新的雜志，今天看到一篇文章,，里面提到非常有意思的觀點(diǎn),，美國經(jīng)濟(jì)包括世界經(jīng)濟(jì)未來的走勢，用三個字母來形容,，我打印了一份,，給朱老實(shí)說宣傳題，他說UVL,，U的意思是美國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)U型發(fā)展態(tài)勢,，逐漸下跌，下跌會持續(xù)一段時間會反彈,。V就是說美國經(jīng)濟(jì)包括世界經(jīng)濟(jì)下跌之后會立刻反彈,，最可怕的是L型，下跌之后再持續(xù)一段時間,，不知道會持續(xù)多長時間,，UVL表示世界經(jīng)濟(jì)未來出現(xiàn)的走勢。朱行長選擇哪個,？
朱民：我同意他的觀點(diǎn),，美國經(jīng)濟(jì)的走向走L，這個L不是這里永遠(yuǎn)這么下去,，經(jīng)濟(jì)走勢會回升,，把U的底部大大加深加長，在經(jīng)濟(jì)方面會比較長,。為什么美國經(jīng)濟(jì)會衰退比較長,，我想有幾個原因。一個原因美國現(xiàn)在政府的注資,，我把它加在一起8500億,，加上ARG850億，加上對兩防2000億,，再加上貨幣市場500億,，再加上流動2000億，美國為這件事承諾已經(jīng)是1.8萬億,。下面一個問題,，今天是美國政府拯救華爾街，明天誰來拯救美國政府,，無非就是三個出路,，一個是印鈔票,，發(fā)債用兩種方式，第一項(xiàng)海外發(fā)債券,，第二是向老百姓發(fā)債,，征稅。我們看看海外的情況,，現(xiàn)在全世界國外政府持美國債券1.5萬億,，全世界持有美國的準(zhǔn)政府債券1萬多左右，總體25000億,，再讓持有1800億,，這不太可能。最終導(dǎo)致美元走軟,，通貨膨脹上升,，這是一個很痛苦的過程。從金融方面,，很大的問題是金融不良資產(chǎn)很大,，美國和歐洲大概要礎(chǔ)設(shè)，因?yàn)楝F(xiàn)在在降低杠桿比例,，特別像高盛摩根史丹利,，變成控股銀行以后，至少得減一半以上,。整個借貸行為要萎縮,。
主持人：我們要為美國經(jīng)濟(jì)會出現(xiàn)一段時間的經(jīng)濟(jì)衰退做好準(zhǔn)備。
漢嬰早上好,！美國股市剛剛開盤,，能不能介紹美國股市最新的情況？
吳漢嬰：美股在周一大幅反彈之后,，周二開盤后繼續(xù)高開,。具體的情況是這樣，三大股指道瓊斯工業(yè)平均指數(shù)上漲211.94,，而納斯達(dá)克綜合指數(shù)上漲51.42,。
主持人：美國各大媒體對昨天股市有什么評論，剛才我們和中國銀行副行長探討未來的走勢,，朱行長認(rèn)為這種井噴的情況不會持續(xù)很久,，美國媒體及你周圍人群怎么判斷？
吳漢嬰：我想用大悲大喜來形容近一周美股所經(jīng)歷的狀況,。許多人把美股本周一開盤走勢當(dāng)做試金石,，來檢驗(yàn)全球政府的救市措施能否挽救股市的信心。而上周股市的暴跌有分析預(yù)言,，股市下跌空間有限,，也有悲觀人士預(yù)計(jì),，美股底部未明。根據(jù)人士分析,，主要原因全球多國承諾,，將向銀行注入資金,，以提正全球金融系統(tǒng),。同時也有一些人士警告說周一市場狂熱程度比上周恐慌程度，可以說有過之而無不及,，所謂是物極必反,，市場漲勢如同跌勢一樣，給人一種很難持續(xù)感覺,。同時周一是哥倫布日的假期,，也有許多信貸市場也因此休市，一些市場人士認(rèn)為政府救市舉措沒接受真正的考驗(yàn),。市場前景如何,，我們想最終將取決于銀行間及短期借貸的信任程度，對于投資者而言,，即使對市場前景存在一些一疑慮,，但是總能讓人們看到一點(diǎn)希望。現(xiàn)在人們普遍認(rèn)為,，這次危機(jī)與以前一大區(qū)別在于決策者們所使用的敢于舉措,，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比上世紀(jì)三十年代，甚至七十年代有效,。很多投資者滿懷希望地認(rèn)為,，這次損失不會像以前那么嚴(yán)重。
主持人：安東尼您好,！
安東尼：早上好,！
主持人：現(xiàn)在北京是晚上，我們想向您說晚上好,。你是不是認(rèn)為美國和歐洲的股市是已經(jīng)成為金融市場的拐點(diǎn)或者說現(xiàn)在危機(jī)最困難的時刻已經(jīng)過去了,。
安東尼：我的確認(rèn)為這是一個拐點(diǎn)，上周每個人都想賣,，然后政府采取了措施,，這是一個比較有協(xié)調(diào)的干預(yù)的活動，我想也使事情發(fā)生了改變,。上周人們在預(yù)測說,，金融體系會有崩潰，可能會有嚴(yán)重的蕭條,，當(dāng)然本周他們意識到可能會有經(jīng)濟(jì)的放緩,，但是大家還是松了一口氣,。我覺得這種情況要持續(xù)一段時間，并不意味著有很多麻煩,。我覺得最糟糕的金融風(fēng)暴已經(jīng)過去了,，還會有全球的金融蕭條。
主持人：您覺得各國大力措施能夠在多大程度上挽救井噴的場景,，市場上的持續(xù)反映是多長時間,，從美國到歐洲包括新興市場的國家還需要做什么？
安東尼：我覺得我們已經(jīng)做了很多,，這是一個巨大的救市的活動,，也是前所未有的，特別是自從三十年代之后前所未有的�,，F(xiàn)在講了貨幣的政策,，講了利率，下一步在各個國家采取行動,，我預(yù)計(jì)在不同的國家,，他們想要采取措施，減緩經(jīng)濟(jì)增速的放緩,，他們采取更多的投資支出,，從中國到美國到歐洲，這會不會避免經(jīng)濟(jì)衰退,，在發(fā)達(dá)國家不一定,，但是能夠減緩經(jīng)濟(jì)的衰退。在新興市場現(xiàn)在增長速度不是7.5%了,，比如說去年中國增長超過11%,，但也一年它增長速度可能在4%到5%，已經(jīng)非常放緩了,。
主持人：謝謝安東尼,。
主持人：我們現(xiàn)在聽一聽歐洲股市最新開盤情況。李賓你好,，歐洲股市開盤很長時間,，六點(diǎn)多開盤，當(dāng)時股票延續(xù)前一天的漲勢,，處在飆升狀態(tài),，六點(diǎn)鐘超過4%到5%，最新情況是什么,？
李賓：現(xiàn)在還是剛才你所說的延續(xù)上漲的狀態(tài),，現(xiàn)在股市開盤情況是這樣，歐洲幾大主要股市，平均上漲5.6%,，上漲幅度達(dá)到240點(diǎn),。在巴黎的指數(shù)是上漲5.4%，上漲193點(diǎn),。法蘭克福是上5.1%,，上漲260點(diǎn)。不僅持續(xù)今天早上,，歐洲時間的上漲勢頭,，也持續(xù)了昨天英國政府上漲的勢頭。
主持人：我們都這么希望,，實(shí)際情況比較困難,。今天這兩種情況用井噴來形容,，摩根史丹利的漲幅是87%,。英國和法國的媒體，他們現(xiàn)在對持續(xù)性有沒有提出什么質(zhì)疑,？
李賓：首先對大規(guī)模的救市計(jì)劃,，英國媒體對布朗首相昨天推出370億英鎊救市表示質(zhì)疑，對于銀行來說,，用BBC金融編輯的話來說,，用的是一個恥辱這個詞。這在英國銀行從來沒有過,，因?yàn)橥炀鹊氖钦麄�金融體系,，甚至更長遠(yuǎn)來說是經(jīng)濟(jì)體系。也有贊賞這樣的救市計(jì)劃,，金融時報(bào)的評論文章,，完全支持布朗首相的救市計(jì)劃，首先起到了立竿見影的效果,，歐洲其他國家紛紛跟進(jìn),，在昨天下午推出各自具體的救市計(jì)劃。隨之而來何以看到,，歐洲各大股市連續(xù)兩天上揚(yáng),，跟前幾周出現(xiàn)紛紛下挫的局面是一個利好的消息，當(dāng)然我們不知道上揚(yáng)幅度有多大,，持續(xù)時間多久,。對于金融風(fēng)暴持續(xù)多久，歐洲各國的救市計(jì)劃,，能夠起到最終什么效果,，我看了一下輿論主要的基調(diào)，也是一種謹(jǐn)慎樂觀，是基于以下幾個原因,。首先提到股市上揚(yáng),，歐洲各國從更早以前大家各自為戰(zhàn)，沒有達(dá)到統(tǒng)一共識,，目前意識到問題嚴(yán)重性,。
主持人：你提到股市問題，這有一個畫面,，一個法蘭克福女交易員張開大嘴微笑,，開心地笑。風(fēng)暴最危險(xiǎn)的時候是不是已經(jīng)過去,，美國記者站和特約觀察站都認(rèn)為,，最危險(xiǎn)的時刻已經(jīng)過去了。剛才你提到的時候,，英國是不是覺得風(fēng)暴還再繼續(xù),，是不是也認(rèn)同這種觀點(diǎn)。
李賓：最危險(xiǎn)的一天已經(jīng)過去了,，整個金融風(fēng)暴是不是會持續(xù),，是不是走得更遠(yuǎn)，大家沒有明確的論斷,。有兩種不同意見,，一個認(rèn)為目前金融風(fēng)暴在歐洲各國普遍努力下，已經(jīng)渡過最艱難的時候,。也有經(jīng)濟(jì)觀察家認(rèn)為,，金融風(fēng)暴像上世紀(jì)三十年代一樣，很容易演變成經(jīng)濟(jì)危機(jī),。目前市場上最擔(dān)心發(fā)生的事情,，銀行間互相不愿意借錢，現(xiàn)在市場非常緊縮,。各國政府基于這種擔(dān)心才大規(guī)模出臺救市計(jì)劃,。
主持人：謝謝李賓。
主持人：朱行長,，今天是華爾街風(fēng)暴金融風(fēng)暴整整三十天,，我們想請您做一個，我們也一直關(guān)注這件事情,，我們關(guān)注過程中是否有我們的盲點(diǎn),？
朱民：首先不好意思，我沒有看全部的節(jié)目,，很難講盲點(diǎn),。在整個過程中，比較從中國角度怎么看怎么應(yīng)對危機(jī)，這也是對的,。但是我想很重要的一點(diǎn),，這是一場世界性的全球性的金融危機(jī)，中國是一個大國,，中國要從世界的角度和世界的視野,，視野的胸懷來看這件事，把自己放進(jìn)去,，作為整個經(jīng)濟(jì)金融體的一部分,，來看我們的作用和地位，來看我們的責(zé)任,，這很重要,，這是第一方面。現(xiàn)在世界上面臨很大的問題,，就是重建全球貨幣金融體系,，中國作為大國應(yīng)該承擔(dān)很重要的責(zé)任。比如說美元會走軟,，人民幣怎么發(fā)生變化并且走向世界舞臺,。從未來情況來看，能夠和美元平衡大概只有人民幣,。因?yàn)闅W元無論如何缺乏政治實(shí)體，而且增長有限,，整個市場發(fā)展程度有限,，人民幣是上升的貨幣。在這種情況下,，我們在大的宏觀層面,，怎么樣共同努力構(gòu)建新的世界貨幣體系，這是一個比較大的事情,。又比如說現(xiàn)在金融危機(jī),，從美國移到英國到歐洲，現(xiàn)在沒有窮盡,，現(xiàn)在冰島還有一些問題,。
主持人：我們出口依賴于這些國家。
朱民：這非常重要,，俄羅斯銀行開始倒閉,。比如說印度面臨很大的波動，比如說韓國出現(xiàn)了很大的貨幣匯率波動,。如果金融危機(jī)變成貨幣危機(jī),，就會造成很大的影響。拉美受美國經(jīng)濟(jì)影響很大，下面事情很簡單,，當(dāng)整個資金開始回撤,，對整個經(jīng)濟(jì)壓力很大。
主持人：您說的這些問題,，讓我想起美國總統(tǒng)候選人麥肯恩進(jìn)行過一次談話,，當(dāng)時他對我說，如果中國要想成為引領(lǐng)世界真正意義的大國,，中國必須像一個大國一樣去行動,。就像您說的，得用中國視角,，用世界的胸懷考慮問題,。
朱民：因?yàn)槲覀兪鞘澜绾苤匾囊徊糠帧?/P>
主持人：我們對很多具體問題上，這種胸懷應(yīng)該再開闊一些,，用戰(zhàn)略角度考慮,。比如大家熱議的中國平安入主富通銀行上百億的事情，目前也是虧損,。這些投資有很多非議,，這些投資是戰(zhàn)略性的投資，不應(yīng)該暫時發(fā)生的事情就進(jìn)行評判,。
主持人：我是不太贊同抄底,。
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