|
 |
|
社科院金融研究所所長
李揚 | 世界經(jīng)濟如何走出金融困局,，中國在國際危機中如何應對,？
主持人：各位觀眾晚上好，這里是中央電視臺經(jīng)濟頻道為您直播的特別節(jié)目《直擊華爾街風暴》,。
以黑色周一拉開序幕,，到最后以黑色一周收場，上個星期我們終于體會到了金融風暴的驚濤駭浪,。但是就在市場信心快速流失的時候,，各國政府和央行救援的腳步也在迅速加速，亞太市場今天率先逆轉，也多少讓我們看到了走出風暴的希望,。突出其來的問題也是對應急,、應變能力最好的考驗，那么對這場金融危機又有哪些最新的判斷,？今天我們演播室再次請到了中國社科院金融研究所所長李揚老師,，李老師您好。前兩天我們在擔心,，包括您本人,，歐洲這些國家會各自為戰(zhàn)，甚至會彼此釜底抽薪等等,，沒想到這兩天真的坐在一起,，拿出一攬子的歐洲整體的救市方案。這是否著股有一些信心開始出現(xiàn)恢復,，是否意味著這場金融危機出現(xiàn)了一個拐點,？
李揚：我不敢這么說，但是我覺得這次歐洲的行動給了一個好的例證,，我們知道當一群人涉及同一件事情的時候,，最好的結果就是一群人共同行動，最壞的結果就是大家各自為政,，以鄰為壑�,，F(xiàn)在我們看到歐洲采取了統(tǒng)一行動，再往前有7國集團的會議,，有20國集團的會議,，現(xiàn)在歐洲14國聯(lián)合行動，我覺得開辟了一個解決問題的好的制度框架,。
主持人：這種救市的規(guī)�,？刹豢梢哉f是歷史上空前的了？
李揚：空前的了,。上次我們說到歐洲的救市規(guī)模會不會比美國大,，我說按照經(jīng)濟的體量來說可能會比它大，你現(xiàn)在看德國一家就四千億歐元,，大概相當于七千多億美金,，德國一家，它比美國小得很多,。
主持人：好的,，稍后我們繼續(xù)與李揚老師的討論。
主持人：李老師,，這場危機出現(xiàn)之后,，關于對中國的損失很多人有不同的估計,，也有很多不同的說法。現(xiàn)在您對我們做一做重本輕源的判斷,，到底我們中國因為這場危機可能涉及的金額有多少,，可能會出現(xiàn)的損失有多少？
李揚：不敢說重本輕源,，只能說分析的框架,。關于損失的問題有兩個層面，一個是出去,，一個是進來,，出去就是對外的投資和融資，進來就是外國對我們的投資和融資,，我們先說出去的,。投資和融資，我們要算也是有三層口徑,，第一口徑就是民意本金,，就是有多少以發(fā)生危機國家的貨幣定值的金融資產(chǎn)。
主持人：就是實際涉及的金額,。
李揚：對,，涉及所有的，比如美國出問題,，所有以美元定值的資產(chǎn)有多少,，當然是不小的數(shù)。
主持人：這個數(shù)字在萬億,。
李揚：是,，和外匯儲備是直接掛鉤的。第二是比較有意義的,，就是所謂的風險暴動,，這是專業(yè)術語,，指我有這么大的持有量,，但其中可能損失的部分有多少，因為它的信用變動,，可能損失的部分比較有實際意義,。這個計算過來就是中間要經(jīng)過所謂風險權重的折合。
主持人：結果大概在七百億美元上下,。
李揚：那就很小了,，比如說美國國債，民意本金是很大的,，但是國債在正常情況下風險為零,，因此它的風險暴動為零,，我這樣講大家就很清楚了，像兩房的債權人風險暴動很小,。風險暴動比較大的是投資銀行,，還有其他銀行大一些，這樣一下來,，就到了百億的量級了,。再一個，就是它實際發(fā)生的損失,。這樣三層推下來,，我覺得對我們對外投資這塊有比較樂觀的估計，還是不大,，,，這是我們的投資。再是融資,，我們現(xiàn)在隨著走出去,，我們金融機構對外面的機構會有一些貸款，或者有其他類似貸款的安排,，如果機構出問題,，還不了款，這就形成我們的風險,。這塊也應當有一些,，但是由于我們的對外貸款規(guī)模不太大，應當比對外投資的量級還低一些,，這樣算起來直接影響不大的中央的判斷還是合理的,。反過來，外面對我們的投資和對我們的融資,，基本上主要集中在外面對我們的投資上,，比如說蘇格蘭皇家銀行是中國銀行的投資者。
主持人：但是只有5%,。
李揚：對,。但是如果說他為了解決他的財政危機，在我們的市場上拋售他持有的股份,，這個影響就大一些,。第一，資金流出去了,，第二個是對我們市場的影響,，信心影響很大，類似持有建設銀行股份的美洲銀行,，這里面還涉及到價格的問題,，現(xiàn)在H股的價格是4左右,，當時賣出去的時候才兩塊多。于是賤賣這樣的話也會重提,。但是這塊沒有辦法,，因為它根據(jù)合約確定的，到時候要賣的時候是他的權力,。
主持人：總的來說我們的風險還不是那么大,，有不太貼切的比方，是說電腦的病毒很難感染在算盤上,，就是算盤不會感染電腦的病毒,。這個比喻可能不太貼切，但是是不是可以從一個側面表現(xiàn)出這場危機對于中國金融的直接風險處在可控的范圍之內,。
李揚：我覺得做比喻的話,，可能就是說我們的防火墻設得非常高，非常厚,，大家一起聯(lián)網(wǎng),，防火墻涉得高厚，機密就會好一些,，我們是屬于比較嚴實的國家,，受的影響可能會小。另外我們進入的時間比較短,，還沒有來得及充分展開我們的投資行為,。
主持人：上一次跟您請教的時候我們也討論出口的問題，這段時間有各種各樣的說法都出來了,，有人說只要我們加大對中東,，對新興國家的出口問題不大。還有人說因為生活仍將繼續(xù),，美國對基本生活必需品的需求量還是很大,，而且因為中國的產(chǎn)品總的來說最物美價廉的，所以這個需求不會有什么明顯的減弱,。
李揚：我倒是覺得下降不會特別陡峭,，但是下降也是一個趨勢。對這個問題我們還要從另外一側面來看,，就是說中國的經(jīng)濟30年的成長,，有一個特點就是依靠外需拉動中國經(jīng)濟,。中國成長到今天,，特別是我們面對全球金融動蕩和經(jīng)濟動蕩，我們需要降低這個依賴,，所以最近幾年的宏觀調控有一個目標就是降低我們的對外依存度,，平衡國際收支,。盡管原來平衡國際收支的估計樂觀了一些，但是作為一個方向是值得努力的,。所以就是說客觀上,、主觀上我們都想降低這樣一個依賴性。那也就是說貿易基本平衡,，所謂基本平衡不是說正負零了,，還會有一些英語。
主持人：好的,，稍后我們繼續(xù)與李揚老師的討論,。
主持人：上周美國股市和世界股市都經(jīng)歷了黑色的一周，本周一開盤,，亞太地區(qū)的股市和國內的A股市場都是開門紅,，歐洲股市早盤也是大漲，此時此刻剛剛開盤的美國股市又會有什么樣的表現(xiàn)呢,？我們現(xiàn)在電話連線中央電視臺駐紐約記者王同業(yè),。同業(yè)你好，現(xiàn)在可以說紐約的各大股指在全世界的投資者期望當中開盤,，目前表現(xiàn)是否讓我們失望,？
王同業(yè)：主持人您好，現(xiàn)在美國股市剛剛開盤三分鐘,，可以說美國股市在經(jīng)歷了連續(xù)八個黑色的暴跌交易日之后迎來了一些希望,，今天開的三大股指都是高開，其中道瓊斯指數(shù)是8655.01點,，漲了2.41%,，納斯達克是1734.60點，漲了5.16%,，標準普爾是921.28點,，漲了2.45%�,？梢哉f今天讓廣大的股民看到新的希望,，順便說一句今天，也就是美國東部時間10月13號是美國紀念哥倫布發(fā)現(xiàn)新大陸的假日,，今天是假日,，但是股市沒有休市。今天很多人可能以為很多投資者,，可能在美國哥倫布紀念日發(fā)現(xiàn)他們投資的大陸,，是這樣。
主持人：一個非常鐵貼切的比喻,，現(xiàn)在此時此刻,，按照當?shù)厝说姆治�,，你周圍的人群，還有今天早晨美國大報小報電視媒體的說法,，或者是預測,，整體來看美國股市會是什么樣的走勢？
王同業(yè)：這個還比較有意思,，一直到昨天的時候,，其實美國的各大媒體，準確地說是同上周五股市休市之后,，7國財長在華盛頓宣布計劃之后,，美國媒體對這周股市的走勢有很多不同的聲音，有一些樂觀的評論,，還有一些非常失望,，說無濟于事，肯定還是延續(xù)暴跌的趨勢,，甚至有人說是游走在崩盤的邊緣,，是兩種很不同的評論。但是今天,，特別是在開盤之前,，在盤前交易,，其實這種曙光已經(jīng)非常明顯地展現(xiàn)在人們面前,，今天這種猛漲超過四百點，漲數(shù)超過5%,，標準普爾和納斯達克也都狂漲,，所以這讓更多的人匯集到樂觀的評價之中。我想這個影響最大的因素還是七國財團宣布的計劃,，包括使用所有可以使用的規(guī)矩,，以防止主要的金融出現(xiàn)倒閉。另外各國政府,，還有央行向金融機構注入資金等等這一系列目的在于挽救金融系統(tǒng),，避免全球性的金融癱瘓等等措施，使華爾街的形勢出現(xiàn)了希望,。我想這是主要的原因,。當然對美國股市來說，本周可能還有一些具體的因素也會受到市場的矚目,，比如說會有一些大公司發(fā)布他的財報,，比如說周二，就是明天，英特爾,、強生等等。
主持人：這些都讓我們看到實體經(jīng)濟的信息,，謝謝同業(yè),。
主持人：李老師現(xiàn)在很多經(jīng)濟學家在討論這場金融危機給中國的教訓是什么，很多人擔心會得出一個錯誤的教訓,，因為怕這場風險,，所以以后金融會朝保守的方向發(fā)展，您有這種擔心嗎,？
李揚：這個言論不時地聽到,，我想我們的決策者不會受特別多的干擾，我們應該特別冷靜科學地看待這樣一場危機,，有一些東西應該堅持,，比如說我們市場化的改革方向，比如說我們堅定不移地融入全球經(jīng)濟和金融體系,，當然在這個過程中步調的快慢,、防火墻的設置等等，可能需要重新考慮,，有些事情是要考慮的,。比如說我們一個多月前重新修訂了我們的外匯管理條例，其實就是一個考慮,，我們沿著逐步開放的路在走,，后來我們這個條例里邊宣布了、重申了交易的背景,，以真實交易的基礎來進行兩個項目的開放,，這就是我們在加重我們的防火墻。這塊是大部分人的共識,。對國內來說,，這次金融危機暴露了市場經(jīng)濟的問題，這個對國內有沖擊,，今后我們市場化的方向要不要堅持,，政府干預和參與與市場運營怎么結合，這個問題引起了我們重新的思考,。我大致概括了一下,，可能有幾個方面值得我們下一步在金融改革和發(fā)展中要注意的：第一，始終要堅持金融為經(jīng)濟服務的原則,，這次危機有一定程度的金融業(yè)過渡膨脹,。投資銀行是好東西，但是投資銀行這幾年大規(guī)模，衍生過度,，自己變成對沖基金了,，代客炒股票，自己還炒股票,，這一點我們不能學,，這是第一個要注意的。第二個,，我們的風險控制也要加強,。風險控制實際上有一套東西，問題就是在中國,，這套東西也基本建立起來了,，也要執(zhí)行,，有偽規(guī)則就要堅決打擊,，把這些風險消滅在初始狀態(tài)之中。
主持人：這個風險還要跟各國增加交流等等,。
李揚：對,，這個事情的風險，特別是銀行業(yè)的監(jiān)管框架在中國采取,，而且中國的金融機構絕大部分是國內業(yè)務,，還局限在國內活動。所以這個在一定意義上,，必然和國際上相聯(lián)系,，自己處理。我說的就是金融業(yè)要練好內功,，自己的風險管理要加強，這是第二個方面,。第三個方面,，我們還要考慮一下直接融資和間接融資發(fā)展的協(xié)調問題，我們一中全會談到大力發(fā)展直接融資,，這次美國發(fā)生的問題是直接融資發(fā)生的問題,，間接融資發(fā)生的問題相對小一些,，于是不免讓人質疑到底是不是直接融資到都了,。直接融資作為兩種融資的模式?jīng)]有好壞之分，但是有適應不適應之分�,，F(xiàn)在在美國的情況我們看完全以直接融資,，以市場適應它的經(jīng)濟發(fā)展看來已經(jīng)不適應了。那么對中國的情況又特殊一些,，因為我們現(xiàn)在還需要,，就是它已經(jīng)做過頭的東西在我們這里很多還沒做，因此我們還需要做,。所以我覺得這次給我們一個警示,，或者是啟示，直接融資,、間接融資要均衡發(fā)展,。
主持人：還有就是我們對自己的判斷,。剛才看到中國媒體提到冰島用調侃的語氣,，給人感覺我們有一種幸災樂禍的感覺,，這種判斷或者是估計是錯誤的吧,？
李揚：對。我覺得如果在運動場上交手,，我們犯的錯誤小一點,，他們犯的錯誤大一點，不是我們做得好才幸免遇難,，而是對方犯了重大錯誤,，我覺得應該這樣冷靜地看待，要看待我們的短處,，這樣才能完成十七屆三中全會說的,，把中國的事情做好。
主持人：特別是穩(wěn)定經(jīng)濟,，穩(wěn)定金融,，穩(wěn)定資本市場。
李揚：我看到有些媒體說其他國家的事情,，我想起了馬克思說的事情,，說的正是閣下的事情，就是說你到那時候也許比別的做得不好,。
主持人：好的,，稍后我們繼續(xù)與李揚老師的討論。
主持人：李老師剛才看到馬蔚華帶領招商銀行逆流而上,，選擇在冬天的時候進入華爾街,，等待春天的到來。這讓我們想起我們談的非常多的話題,，中國的金融機構到底應不應該走出去,？如果是的話,，應該怎么樣走出去？
李揚：中國金融機構走出去是在中國外匯儲備不斷積累的背景下產(chǎn)生的,，所謂走出去無非就是說我們外匯儲備改變一種使用方式,，你必須解釋外匯儲備，才能夠解釋走出去的必要性,。中國外匯儲備增長很快,，現(xiàn)在有很多的說法，有一種說法肯定是有問題的,，就是說我們?yōu)槭裁床毁I東西,，大家要注意，那是因為你買不到東西,，或者是沒有東西可買,，或者你想買的東西別人不賣給你，是這種情況,。所以用買東西把這個東西處理掉,，實際是一種同一反復。
主持人：買的里面有時機的問題,。
李揚：不光有這個,，溫總理曾經(jīng)有一句話，說你們不能讓我坐著飛機吃黃豆,，也就是說美國人賣給我們的就是飛機和黃豆,，我們想買的東西他不賣給我們，我想買電子計算機他賣嗎,？
主持人：當年中航油的收購我們看到了這樣的問題,，但是現(xiàn)在的時機恰恰是可能他們會給中國的企業(yè)，或者是中國的機構去更多的資產(chǎn),？
李揚：我沒有那么樂觀,。
主持人：這時候金融到這個時候，美國的政府會往后退,。
李揚：我沒有那么樂觀，危機再大,，美國的基本利益,，美國的當局和他的居民，他的金融機構是牢牢記在心里的,，該賣的東西賣給你,，不該賣的還不賣。
主持人：那日本買的是該賣的還是不該賣的呢,？
李揚：那次處在該賣和不該賣之間的,，另外日本和我們不同,，日本認為是一個歐洲國家，認為是發(fā)達國家里面的,，是7國集團成員,，是資本主義國家。
主持人：所以他收購華爾街的資產(chǎn),，遇到了無形的壁壘比我們少得多,，為此我們做的準備也多得多。
李揚：他經(jīng)歷過80年代的廣場協(xié)議,，之后日本曾經(jīng)出現(xiàn)過一次走出去的浪潮,，基本是怎么吞下去怎么吐出來，那次付的學費不少,。付了那次學費之后,，日本對怎么走出去有了很多切實的經(jīng)驗，這點是我們缺乏的,。
主持人：前兩天我和一位中國的商業(yè)銀行副行長談的時候,，他說也有這樣的想法,，但是我們的決策制定需要的時間比較長,，但是有時候華爾街的機會僅僅是很短時間的窗口，很難把這個窗口和我們的決定匹配起來,。
李揚：很重要的一個問題就是現(xiàn)在如果說美國想讓我們買東西,，最希望買一些已經(jīng)瀕臨破產(chǎn)，或者以后破產(chǎn)的金融機構,，在我個人看來這是最不好的,。大家一定要搞清楚，金融機構實際上是個文化,，尤其是投資銀行,。投資銀行是一個文化，認的是美國那樣一套人脈,，那樣一套規(guī)則,，那么一批人。如果我們買了一個投資銀行,，它就變成中國的了,，變成中國人控制，那這種文化就完全不同了,。
主持人：但是我們可以買10%,、20%，沒有必要尋求控股,。
李揚：那就是財務投資了,，做財務投資,，可以有很廣泛的選擇。現(xiàn)在大家所謂抄底,，借此進入別的國家的金融體系,，主要還是說戰(zhàn)略投資，我覺得戰(zhàn)略投資恐怕要比較謹慎,，財務投資倒可以考慮,。
主持人：如果一定量的積少成多，不也是一種戰(zhàn)略投資嗎,？
李揚：是,，但我說的意思就是在金融業(yè)，恐怕需要非常謹慎,。有一個很資深,，而且我很崇拜的一位前輩說過，他說統(tǒng)計顯示,，跨洲金融并購無一成功,，這里面到底怎么說大家可以解釋，但是統(tǒng)計結果顯示很重要的原因就是金融是文化,，而我們的文化和西方的文化不太相同,。我可以收購波音公司，收購完了還得生產(chǎn)波音飛機…… |