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■ 本期主持 實(shí)習(xí)記者 馬繼鵬 李畫
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本期嘉賓：
劉紀(jì)鵬 中國(guó)政法大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究中心
歐明剛 外交學(xué)院國(guó)際金融中心
文躍然 中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院
易憲容 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院金融研究所研究員
景學(xué)成 中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)關(guān)系學(xué)會(huì)常務(wù)研究員
郭田勇 中央財(cái)經(jīng)大學(xué)銀行研究中心主任
袁鋼明 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所研究員
截至５月16日,，四川省民政廳已緊急調(diào)運(yùn)下?lián)芫葹?zāi)帳篷3.06萬(wàn)頂，棉被11.7萬(wàn)床,、衣褲16.5萬(wàn)套,、食品和飲用水49萬(wàn)件、其他救災(zāi)物資17.2萬(wàn)件,。各重災(zāi)區(qū)共設(shè)置受災(zāi)群眾臨時(shí)救助點(diǎn)2885個(gè),，已經(jīng)臨時(shí)安置和救助受災(zāi)群眾480.7萬(wàn)人。
截至５月18日12時(shí),，全國(guó)共收到國(guó)內(nèi)外社會(huì)各界捐贈(zèng)款物89.45億元,，其中捐款75.42億元，物資折款14.03億元,。這些款物里,，民政部收到捐款1.29億元；中國(guó)紅十字會(huì)總會(huì)收到捐贈(zèng)款物18.31億元,；中華慈善總會(huì)收到款物6億元,；各省市(包括各省市政府、部分企業(yè)及有關(guān)社會(huì)團(tuán)體)擬向受災(zāi)省份捐助款物51.86億元,；國(guó)外和港澳臺(tái)捐助款物共計(jì)11.99億元人民幣,。
【背景】
2008年5月12日，如果不是中國(guó)一個(gè)叫汶川的地方發(fā)生8級(jí)特大地震,，這天也許只是一個(gè)平常得不能再平常的24小時(shí),。但是一場(chǎng)毫無(wú)征兆的災(zāi)難卻降臨在四川汶川，上萬(wàn)人頃刻間失去了生命,、親人和家園,。
地震已經(jīng)過(guò)去一周，無(wú)數(shù)次為那些在災(zāi)難中不幸罹難的同胞默哀,，無(wú)數(shù)次為那些還在廢墟中苦苦等待的人們默默祈禱,，無(wú)數(shù)次為那些生離死別的鏡頭潸然淚下，也無(wú)數(shù)次為那些不舍晝夜?fàn)I救生命的英雄紅了眼眶,。
痛定思痛,，地震對(duì)于中國(guó)到底意味著什么,？是巨大的同胞傷亡還是民族精神的又一次凝聚？是宏觀經(jīng)濟(jì)的震蕩還是新一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的起點(diǎn),？
“震動(dòng)”中國(guó)經(jīng)濟(jì)——局部還是整體
【正方】
劉紀(jì)鵬：地震是突發(fā)的不可抗事件,，盡管它會(huì)對(duì)四川當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展造成局部影響，但并不會(huì)改變整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行趨勢(shì),，國(guó)家經(jīng)濟(jì)不會(huì)因?yàn)榈卣鸲霈F(xiàn)什么大的問(wèn)題,。
雖然本次地震將對(duì)四川地區(qū)的經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)造成一定的負(fù)面影響，進(jìn)而在一定程度上拉低全國(guó)經(jīng)濟(jì)增速和當(dāng)?shù)仄髽I(yè)的收益,，但從中長(zhǎng)期來(lái)看,，因?yàn)榈卣鹩绊懙貐^(qū)面積較小，當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)也不很發(fā)達(dá),，與直接導(dǎo)致一部分鐵路和高速公路主干道癱瘓的冰雪災(zāi)害不同,，地震只會(huì)影響到某些地區(qū)性的交通系統(tǒng)，因此,，其實(shí)質(zhì)性經(jīng)濟(jì)影響有限,。
歐明剛：對(duì)中國(guó)整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)肯定是局部的，雖然此次地震的損失超過(guò)了唐山大地震,，但從四川的經(jīng)濟(jì)總量占中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量的比例來(lái)說(shuō),，影響并不會(huì)很大。但對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的政策面影響是顯著的,，隨著地震損失的進(jìn)一步加大,，國(guó)家肯定會(huì)出臺(tái)相應(yīng)政策，比如財(cái)政政策,、貨幣政策等,。另外，地震過(guò)后肯定伴隨著大規(guī)模的災(zāi)后重建,，而整個(gè)重建過(guò)程可能會(huì)拉動(dòng)中國(guó)新一輪的固定資產(chǎn)投資熱潮,。
現(xiàn)在我們最為關(guān)注的應(yīng)該是，汶川地震后的災(zāi)后重建如何來(lái)進(jìn)行,，因?yàn)楫?dāng)災(zāi)后大量財(cái)力投入該地區(qū)時(shí),，其災(zāi)后重建同樣需要一個(gè)有效的方式。
盡管汶川地震對(duì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)會(huì)造成極大破壞,，但對(duì)全國(guó)經(jīng)濟(jì)及四川的經(jīng)濟(jì)影響都不會(huì)太大，也不會(huì)改變中國(guó)宏觀發(fā)展態(tài)勢(shì),。因此,，當(dāng)前政府宏觀經(jīng)濟(jì)政策并不會(huì)由于汶川地震而改變。而且在大量援助物資及資金流入到災(zāi)區(qū)后,，不僅能夠幫助災(zāi)區(qū)在短期內(nèi)重建家園,，而且也有可能為該地區(qū)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)創(chuàng)造出契機(jī),。
【反方】
易憲容：總的來(lái)說(shuō)，此次地震對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的影響是有限的,，中央最多投資２０００億元就可能使四川發(fā)生翻天覆地的變化,，而預(yù)計(jì)今年的GDP總量將達(dá)到30萬(wàn)億元，２０００億元在其中的比例是很小的,，但從目前來(lái)看,，地震對(duì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的影響是致命的。
我們不僅要關(guān)心地震造成了多大的損失,，關(guān)鍵是對(duì)在地震中死亡的人的價(jià)值怎么看,，我們明白經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的是為了什么，不是高的GDP增長(zhǎng)率,，而是人民生活水平的有效提高,，是要更重視人的價(jià)值。近幾年來(lái),，雖然經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展,，但也有一部分人的實(shí)際生活水平明顯下降，最近幾年的房?jī)r(jià)頑強(qiáng)攀高導(dǎo)致部分人員買房困難,，就是一個(gè)很好的例子,。
從目前政府的種種動(dòng)作來(lái)看，此次地震有可能成為新一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的起點(diǎn),，因?yàn)榇舜蔚卣鹉哿嗣褡寰�,，而民族精神�?duì)激發(fā)一個(gè)民族創(chuàng)造力的作用是無(wú)法估量的，如果政府能認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn),，再運(yùn)用適當(dāng)?shù)恼哒{(diào)節(jié)好各方利益,，在以后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中體現(xiàn)每個(gè)人的價(jià)值，中國(guó)經(jīng)濟(jì)新一輪的增長(zhǎng)可能到來(lái),。
景學(xué)成：地震災(zāi)害造成了人民生命的重大傷亡和建筑物損毀倒塌,，從這個(gè)意義上說(shuō)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)造成了巨大的影響,，但是,，這次地震發(fā)生的地區(qū)是川北地區(qū)，盡管震幅波及地區(qū)廣,，但地震不是發(fā)生在人口稠密的地區(qū),。首先，地震之后的災(zāi)后重建對(duì)生活物資,、藥品的生產(chǎn)都有拉動(dòng)作用,，工廠廠房、設(shè)備的建設(shè)對(duì)固定資產(chǎn)投資也有拉動(dòng)作用,。其次,，地震之后諸如學(xué)校等建設(shè)物抗震級(jí)別,、建筑標(biāo)準(zhǔn)都較之以前有所提高，這也是地震帶來(lái)的積極影響之一,。
袁鋼明：地震對(duì)中國(guó)的影響肯定是全面的,。如果有人說(shuō)地震的影響只限于局部，那是指地理上的影響,。從經(jīng)濟(jì)角度談破壞,、談?dòng)绊懀强隙ㄊ菍?duì)整個(gè)中國(guó)的破壞,�,？梢詮囊韵聨讉�(gè)方面來(lái)理解這個(gè)問(wèn)題。
首先,，目前的救援實(shí)行的全國(guó)各省對(duì)口包干制度,，每個(gè)省要對(duì)口一個(gè)鎮(zhèn)或者一個(gè)鄉(xiāng)，對(duì)受災(zāi)的地區(qū)進(jìn)行無(wú)償支援,。對(duì)于地震災(zāi)區(qū)的支援肯定是應(yīng)該的,，但是這種攤派性質(zhì)的對(duì)口支援，也造成了對(duì)正常生產(chǎn)的壓縮,，在一定程度上造成了對(duì)支援省市經(jīng)濟(jì)的影響,。
其次，從市場(chǎng)機(jī)制來(lái)看,，按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)則,，應(yīng)該自負(fù)盈虧。政府行政力量的干預(yù)在最大程度上降低了災(zāi)害地區(qū)的救援成本,，而這些降低了的成本被轉(zhuǎn)移到全國(guó)各個(gè)地區(qū),。
第三，國(guó)家財(cái)政支出巨大,。按照統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),，我國(guó)財(cái)政為2007年末2008年初的雪災(zāi)支出了1500億元，而目前國(guó)家已經(jīng)為地震災(zāi)害支出四五十億元,，財(cái)政必須補(bǔ)貼軍隊(duì)以及各省地區(qū)被轉(zhuǎn)移來(lái)的損失,，還有大量受災(zāi)地區(qū)人員需要安撫和撫恤，所以這個(gè)數(shù)據(jù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,。根據(jù)估計(jì),，財(cái)政支出將高于雪災(zāi)的支出。從全國(guó)范圍來(lái)看,，本來(lái)由財(cái)政投資的生產(chǎn)性建設(shè)將受到嚴(yán)重影響,，從而對(duì)整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響。
第四，金融業(yè)損失慘重,，并且金融規(guī)則遭到破壞。目前,，央行決定對(duì)四川省商業(yè)銀行的存款準(zhǔn)備金率調(diào)整,。同時(shí)，可以想象實(shí)際情況是貸出去的款不能再要回來(lái),，但是對(duì)儲(chǔ)戶的存款無(wú)法拖欠,，因此銀行損失很大，金融規(guī)則遭到很大的破壞,。
第五,，從國(guó)際上看，日本的大阪地震,、美國(guó)的洛杉磯地震和墨西哥地震在傷亡人數(shù)上來(lái)看,，造成了幾千人的傷亡，對(duì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)的影響都是巨大的,。我們這次汶川地震,，幾萬(wàn)人的傷亡對(duì)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)影響肯定更大。
或改貨幣政策,？
【正方】
袁鋼明：加息是必然的,，因?yàn)槲飪r(jià)在上漲，那么銀行利息必須上升,，加息的意義在于減少銀行的負(fù)利率,。針對(duì)地震造成的食品暫時(shí)緊張推動(dòng)的食品價(jià)格上漲，國(guó)家對(duì)儲(chǔ)戶進(jìn)行一定的損失彌補(bǔ),。但是貸款放松也會(huì)在一定程度上加劇通脹壓力,，不能因?yàn)榇嬖谕ㄘ浥蛎浀膲毫Χ扇〔患酉⒌呢泿耪摺?BR> 【反方】
景學(xué)成：央行的加息政策與四川地震沒(méi)有直接關(guān)系�,？拐鹁葹�(zāi)主要由國(guó)家財(cái)政支出和各方捐款來(lái)支持,。加息與我國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)走勢(shì)有關(guān)。宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨熱,，央行通過(guò)加息等手段對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)進(jìn)行調(diào)整,。同時(shí)我國(guó)利率市場(chǎng)化、調(diào)整利息結(jié)構(gòu)等改革也需要通過(guò)加息來(lái)完成,，但加息本身受地震影響不大,。
郭田勇：加息一般有兩個(gè)作用，第一,，對(duì)企業(yè)增加經(jīng)營(yíng)成本,，在一定程度上抑制了企業(yè)的投資行為，達(dá)到緊縮的效果,；另一個(gè)作用在于政策信號(hào)作用,，即向外發(fā)布貨幣政策繼續(xù)從緊的信號(hào),。在地震發(fā)生后和抗震救災(zāi)的時(shí)候，如果央行此時(shí)加息是一種很不合時(shí)宜的行為,。盡管在救助災(zāi)區(qū)和重新建設(shè)中,，國(guó)家財(cái)政是主力，但也需要銀行配套貸款資金的支援,，因此爆發(fā)地震以后,，央行加息的可能變小。
推高糧價(jià),？
【正方】
郭田勇：地震對(duì)中國(guó)的影響是一種整體的沖擊,，但單從經(jīng)濟(jì)方面考慮，影響是局部性的,。從糧食方面來(lái)說(shuō),，地震災(zāi)害后糧食的確面臨一定上漲壓力，但是受災(zāi)不一定代表糧食的減產(chǎn),。這與受災(zāi)地區(qū)的地理有關(guān),。四川的“天府糧倉(cāng)”主要集中在成都附近的平原、盆地地區(qū),，此次受災(zāi)害嚴(yán)重的汶川和北川相對(duì)于全省的糧食生產(chǎn)來(lái)說(shuō),，導(dǎo)致糧食減產(chǎn)的可能性不大，但是從生豬飼養(yǎng)的角度來(lái)看,，還是對(duì)食品價(jià)格的推高存在一定程度影響,。
袁鋼明：糧食價(jià)格肯定會(huì)上升，但是影響不大,。因?yàn)榧Z食受氣候影響的因素較大,，如水災(zāi)和旱災(zāi)的影響，同時(shí)地震發(fā)生地并非糧食主產(chǎn)區(qū),，因此對(duì)食品價(jià)格的推漲壓力不大,。
【反方】
劉紀(jì)鵬：地震災(zāi)情對(duì)全國(guó)今年農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的好勢(shì)頭不會(huì)有根本性的影響，農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格,，總體上也是能夠保持穩(wěn)定的,。四川汶川縣的８級(jí)特大地震，增加了人們對(duì)物價(jià)的擔(dān)憂,，同時(shí),，央行近日上調(diào)存款準(zhǔn)備金率0.5個(gè)百分點(diǎn)，使近期市場(chǎng)加息預(yù)期再起,。但是地震推高物價(jià)將是短暫性沖擊,，目前CPI上漲壓力原因中非食品因素作用在上升，因此，預(yù)計(jì)央行將會(huì)暫時(shí)停止使用加息手段,。
這次地震災(zāi)害,，對(duì)受災(zāi)地區(qū)的農(nóng)業(yè)造成了重大損失。但是,，今年全國(guó)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)形勢(shì)還是好的,，地震災(zāi)害對(duì)于農(nóng)業(yè)發(fā)展的影響，并不會(huì)從根本上影響到今年的農(nóng)業(yè)生產(chǎn),。從總體來(lái)看，不管是糧食還是其他方面,，四川對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響還是有限的,。
歐明剛：現(xiàn)在有人認(rèn)為，四川是糧食和生豬生產(chǎn)大省,，因此,，這次地震可能對(duì)國(guó)內(nèi)居高不下的CPI上漲會(huì)產(chǎn)生更大的壓力。其實(shí)并非如此,，一則這次地震所涉及范圍就四川而言并不大,，僅１％；二則地震是突發(fā)性事件,，其影響是短期的,。只要這次地震事件一結(jié)束，不僅借助國(guó)家實(shí)力,，家園的重建短期內(nèi)可以完成,，而且除了特別嚴(yán)重的災(zāi)區(qū)之外，其他一些災(zāi)害較輕地方的生產(chǎn)很快就會(huì)恢復(fù),。
景學(xué)成：地震對(duì)糧食價(jià)格會(huì)有影響,，但影響不大。首先,，從目前情況來(lái)看,，國(guó)家糧食儲(chǔ)備還比較充足，盡管四川是糧食生產(chǎn)大省,，但是不至于對(duì)全國(guó)糧價(jià)造成巨大的影響,。但是由于道路交通受到損毀，川豬出蜀遇到困難,，因此生豬生產(chǎn)周期內(nèi),，食品價(jià)格還有上漲的可能，因此整個(gè)物價(jià)的水平也將受到一定影響,。但是只要補(bǔ)貼得當(dāng),，因地震造成的通脹將不會(huì)很大。政府希望將通脹控制在4.8%以內(nèi)的目標(biāo)本身實(shí)現(xiàn)就面臨相當(dāng)?shù)睦щy，地震的發(fā)生可能給這一目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)再度增加了壓力,。
“緊縮”勞動(dòng)力,？
【正方】
景學(xué)成：由于四川災(zāi)后重建需要大量勞動(dòng)力，許多勞動(dòng)力打算留在四川形成勞動(dòng)力回流的局面,，支持災(zāi)后重建,，因此會(huì)在一定程度上影響四川的勞動(dòng)力輸出。從勞動(dòng)力方面的因素考慮,，四川是勞動(dòng)力輸出大省,，是廣州等一些主要城市吸收勞動(dòng)力的省份，這次地震可能造成勞動(dòng)力成本增加,。
郭田勇：地震發(fā)生后,，四川地區(qū)可能會(huì)出現(xiàn)明顯的勞動(dòng)力回流現(xiàn)象。因?yàn)榈卣鸢l(fā)生時(shí),，男女青年勞動(dòng)力在外務(wù)工的較多,。因此在災(zāi)后重建時(shí)，工程量大,，對(duì)人力,、物力和財(cái)力的需求都很大，四川省的就業(yè)機(jī)會(huì)可能出現(xiàn)一次大規(guī)模反彈,，吸引在外務(wù)工者回省支持災(zāi)后建設(shè),。但是對(duì)于長(zhǎng)三角、珠三角等對(duì)勞動(dòng)力需求大的區(qū)域來(lái)說(shuō),，這種勞動(dòng)力回流現(xiàn)象可能造成這些區(qū)域用工壓力的進(jìn)一步增大和勞務(wù)價(jià)格的進(jìn)一步推高,。
【反方】
文躍然：一般來(lái)說(shuō)，人力資源由兩方面構(gòu)成,，一方面是現(xiàn)實(shí)的實(shí)際勞動(dòng)力人口,，從現(xiàn)在公布的傷亡人數(shù)來(lái)看，截至５月1９日1２時(shí),，四川汶川地震已造成34073人死亡,，受傷245108人，顯然,，勞動(dòng)力減少是顯而易見的,。
另一方面，此次地震嚴(yán)重影響了勞動(dòng)力資源的再生能力,，從很多數(shù)據(jù)和報(bào)道來(lái)看,，此次地震損毀了很多學(xué)校，加之未成年人逃生能力不足,，所以未成年人的損傷是巨大的,。另外,，地震也導(dǎo)致了很多家庭的破裂，這是影響勞動(dòng)力再生的一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)因素,。
此外,，這次地震對(duì)中國(guó)沿海地區(qū)人力資源供給也是有影響的，但影響不會(huì)很大,，雖然四川有很多在外務(wù)工人員,，但這些務(wù)工人員并沒(méi)有受到損失，只是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,，影響可能會(huì)大,，但中國(guó)很多勞動(dòng)力密集產(chǎn)業(yè)較多的地方的產(chǎn)業(yè)格局不會(huì)因此而改變。
雖然地震對(duì)四川之外的人力資源供給短期沒(méi)有大的影響,，但對(duì)四川本地經(jīng)濟(jì)的影響是致命的,。近幾年來(lái)，隨著西部大開發(fā)戰(zhàn)略的深入,，很多沿海的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)開始向四川轉(zhuǎn)移，這對(duì)四川經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是一個(gè)契機(jī),，但此次地震對(duì)四川來(lái)說(shuō),，已經(jīng)或部分喪失了這種勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)。
四川經(jīng)濟(jì)今后要取得一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展,，我認(rèn)為每人補(bǔ)五六千元是無(wú)濟(jì)于事的,，關(guān)鍵是勞動(dòng)力資源的盡快恢復(fù)。畢竟勞動(dòng)力資源是經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)足發(fā)展的動(dòng)力,，是資金無(wú)法替代的,，因?yàn)閯趧?dòng)力資源中就凝結(jié)著資本、技術(shù)等生產(chǎn)要素,。對(duì)此,，我建議，應(yīng)該建立一個(gè)長(zhǎng)期的災(zāi)區(qū)勞動(dòng)力發(fā)展機(jī)制,。比如說(shuō),，可以派專家到四川，引導(dǎo)畢業(yè)生到四川就業(yè),，甚至移民四川,。另外，對(duì)四川的生育政策要適當(dāng)放寬,，鼓勵(lì)生育,，盡快補(bǔ)充勞動(dòng)力。
袁鋼明：勞動(dòng)力的影響也不是很大,。從實(shí)際考察來(lái)看,，四川省年輕男女勞動(dòng)力外出打工者居多,，留在本省、在地震中受災(zāi)的居民多為老幼婦孺,，因此勞動(dòng)力的損失并不嚴(yán)重,。 |