改革開放30多年來(lái),，老百姓的收入普遍增加了,，各階層群體生活水平均顯著提高,，但是城鄉(xiāng)之間,、地區(qū)之間、行業(yè)之間和群體之間卻存在著明顯差距,，而且這種差距還在不斷拉大,。
客觀上講,，近年來(lái)我國(guó)政府在推進(jìn)收入分配改革上下了不少工夫,，社會(huì)各界也集思廣益紛紛建言獻(xiàn)策,，其中大多數(shù)人認(rèn)為應(yīng)在再分配領(lǐng)域進(jìn)行改革，中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究所副所長(zhǎng)周天勇教授認(rèn)為,，光從再分配的角度進(jìn)行改革并不能解決全部問(wèn)題，他提出還需要從調(diào)整創(chuàng)造財(cái)富結(jié)構(gòu)入手來(lái)解決收入分配問(wèn)題,。近日,，《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者就這個(gè)問(wèn)題對(duì)周天勇教授進(jìn)行了采訪。
經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：在不久前結(jié)束的全國(guó)“兩會(huì)”上,，代表和委員們關(guān)注的焦點(diǎn)是民生話題,，而其中“縮小收入差距，調(diào)整收入分配格局”在兩會(huì)話題的關(guān)注排行榜中一直占據(jù)十分靠前的位置,，您認(rèn)為,，該如何看待當(dāng)前在收入分配領(lǐng)域存在的問(wèn)題以及當(dāng)前解決貧富差距的一些方案和看法？
周天勇：切實(shí)解決收入差距問(wèn)題是當(dāng)下中國(guó)老百姓最關(guān)注的民生問(wèn)題。如何縮小收入差距,，目前有多種方案,，其中改革當(dāng)前的收入分配體制，扭轉(zhuǎn)不合理的分配格局的呼聲比較高,，尤其是要求對(duì)壟斷行業(yè)和最低工資進(jìn)行改革,。我認(rèn)為只從這兩個(gè)方面看待和解決貧富差距問(wèn)題并不全面。
導(dǎo)致收入差距加大,，分配不均的源泉有兩方面,，一方面是初次分配，另一方面是再分配,。僅僅靠收入分配體制改革,，特別是再分配體制改革，而不考慮解決初次分配問(wèn)題,，從根本上講,，最終可能也解決不了收入分配問(wèn)題。
比如說(shuō),，如果繼續(xù)給小微企業(yè)加稅或者強(qiáng)制要求提高社保支出,，必將損害企業(yè)經(jīng)營(yíng)者的生產(chǎn)積極性，最終可能造成兩種后果,，要么企業(yè)破產(chǎn)倒閉,，要么減少投資。再來(lái)看提高職工工資問(wèn)題,。從這兩年的國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)形勢(shì)來(lái)看,，許多制造業(yè)和小微企業(yè)生存已經(jīng)難以為繼，利潤(rùn)微薄,。如果繼續(xù)要求其大幅提高職工工資,，企業(yè)負(fù)擔(dān)將更加沉重，那時(shí)企業(yè)要繼續(xù)生存下去勢(shì)必會(huì)采取以機(jī)器勞動(dòng)代替人力勞動(dòng),，或者兩個(gè)人活由一個(gè)人來(lái)完成,，減少用工量的方式，以達(dá)到降低勞動(dòng)成本的目的,，結(jié)果將導(dǎo)致收入分配問(wèn)題更加嚴(yán)重,。這樣可能會(huì)造成兩種結(jié)果，一是中等收入者數(shù)量減少,，二是因失業(yè)而致貧的人數(shù)快速增加,。所以，我認(rèn)為只注意從再分配角度解決收入分配問(wèn)題可能走不通,。
經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：那么按照您的思路主要的改革是否應(yīng)該在初次分配過(guò)程中進(jìn)行,？
周天勇：是的,。經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一個(gè)看似簡(jiǎn)單，但非常重要的深層次命題,，即企業(yè)或個(gè)人在創(chuàng)造財(cái)富的同時(shí)也在分配財(cái)富,。
通常來(lái)說(shuō)，創(chuàng)造財(cái)富有三種來(lái)源,，其一是以資本為主創(chuàng)造財(cái)富,。比較有代表性的是以石油、發(fā)電,、鋼鐵等自動(dòng)化程度較高的制造業(yè),，雖然他們也在創(chuàng)造財(cái)富，但是使用的勞動(dòng)力相對(duì)較少,，利潤(rùn)分配主要是在資本所有者之間進(jìn)行,。其二是以技術(shù)為主創(chuàng)造財(cái)富。財(cái)富的所有者同時(shí)也是技術(shù)擁有者,，技術(shù)可以替代勞動(dòng),，影響就業(yè)。其三是勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富,。最典型的例子就是服務(wù)業(yè),。
如果一個(gè)社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富的模式總是以資本、技術(shù)為主,，以勞動(dòng)為輔,，那么在初次分配結(jié)構(gòu)中必定是資本和技術(shù)分得多，國(guó)家分得多,，勞動(dòng)分得少,，小微企業(yè)分得少。結(jié)果是中等收入的人少,，勞動(dòng)者得到的工資收入少,，勞動(dòng)占國(guó)民收入比例低，資本分配占國(guó)民收入的比例高,。
經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：根據(jù)您的觀點(diǎn),，我們是不是可以這樣認(rèn)為，一個(gè)社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富的模式如果是以資本和技術(shù)為主,，勞動(dòng)為輔,，那么導(dǎo)致的最終結(jié)果必然是分配不均？您認(rèn)為,，當(dāng)前我國(guó)的分配結(jié)構(gòu)中都存在哪些不合理的地方？
周天勇：可以這樣說(shuō),。我認(rèn)為當(dāng)前的問(wèn)題主要體現(xiàn)在三個(gè)方面,。第一,，從我國(guó)的國(guó)情來(lái)看，我國(guó)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式主要以高投資為主,，尤其是各級(jí)地方政府熱衷于投資一些大項(xiàng)目,、大資本、大企業(yè),，比如像高鐵和高速公路這樣的大交通項(xiàng)目,。這些項(xiàng)目雖然在短期內(nèi)能給地方帶來(lái)數(shù)量較多的GDP增長(zhǎng)，但是同時(shí)也要看到這些項(xiàng)目能夠提供的就業(yè)崗位卻越來(lái)越少,，經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)與高失業(yè)率并存,，國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)學(xué)界稱之為“無(wú)就業(yè)增長(zhǎng)”，也就是我前面所說(shuō)的初次分配時(shí)資本分配越來(lái)越多,。這是地方政府發(fā)展模式,。
第二，從企業(yè)結(jié)構(gòu)來(lái)看,。我國(guó)小微企業(yè)數(shù)量少,，每千人擁有企業(yè)總量只有十三家，遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家每千人擁有四十五家企業(yè)的平均水平,，甚至低于發(fā)展中國(guó)家每千人擁有二十五到三十家企業(yè)的水平,。所以，從企業(yè)結(jié)構(gòu)來(lái)看,，我國(guó)是以資本為重創(chuàng)造財(cái)富,，這也導(dǎo)致初次分配時(shí)，資本和資本所有者分得多,，勞動(dòng)者分的少,。
第三，從我國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來(lái)看,。第一產(chǎn)業(yè)也就是農(nóng)業(yè)中勞動(dòng)力總數(shù)占就業(yè)人口總數(shù)的36%左右,，但是他們只創(chuàng)造了占10%的國(guó)民生產(chǎn)總值。按照中國(guó)人均GDP發(fā)展水平,，第三產(chǎn)業(yè)就業(yè)和生產(chǎn)總值分別應(yīng)當(dāng)在60%左右,。而2010年，服務(wù)業(yè)從業(yè)人員占就業(yè)總?cè)丝诘?4.8%,，只創(chuàng)造了43%的增加值,。服務(wù)業(yè)本身屬于勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，是勞動(dòng)要素創(chuàng)造蛋糕同時(shí)勞動(dòng)者分配蛋糕的主要領(lǐng)域,，應(yīng)該有大量人口來(lái)創(chuàng)造財(cái)富和分配財(cái)富,，但是因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)不合理導(dǎo)致我國(guó)與國(guó)際平均水平相差甚遠(yuǎn)。
因此,，可以看出,，縮小收入差距,，除了要在調(diào)節(jié)稅收結(jié)構(gòu)、調(diào)整轉(zhuǎn)移支付手段和公共服務(wù)均等化等方面下工夫之外,，更加緊迫的問(wèn)題是加快調(diào)整創(chuàng)造蛋糕的結(jié)構(gòu),。如果創(chuàng)造蛋糕的結(jié)構(gòu)本身就不合理，那么將造成分配先天性不公,。
所以說(shuō),，中國(guó)收入分配結(jié)構(gòu)不合理的根本性問(wèn)題是創(chuàng)造蛋糕的結(jié)構(gòu)出了問(wèn)題，初次分配上就產(chǎn)生了巨大差距,，從再分配解決問(wèn)題是不全面的,。結(jié)構(gòu)性問(wèn)題形成的分配差距問(wèn)題，用體制改革的辦法,，實(shí)際是無(wú)法解決的,。
經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：剛剛您已經(jīng)指出我國(guó)分配結(jié)構(gòu)不合理的根本性問(wèn)題是在創(chuàng)造蛋糕的結(jié)構(gòu)上出了問(wèn)題，在初次分配環(huán)節(jié)就產(chǎn)生了問(wèn)題,，那么,，您認(rèn)為解決之道在哪里？
周天勇：解決中國(guó)收入分配問(wèn)題要以調(diào)整創(chuàng)造財(cái)富結(jié)構(gòu)為主,，形成綜合性的配套方案,。
第一，推進(jìn)城鎮(zhèn)化進(jìn)程,，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),。其一，把第一產(chǎn)業(yè)從業(yè)人員逐漸轉(zhuǎn)移出去,，讓他們創(chuàng)造更多的蛋糕,，或者通過(guò)時(shí)間自然減員的辦法減少農(nóng)業(yè)領(lǐng)域中的勞動(dòng)力，農(nóng)業(yè)領(lǐng)域內(nèi)較少的勞動(dòng)力和人口分配日益下降的農(nóng)業(yè)增加值,。第一產(chǎn)業(yè)增加值逐步下滑并不是中國(guó)特有的現(xiàn)象,，是世界性的現(xiàn)象，不以人的意志為轉(zhuǎn)移,。正是因?yàn)閺氖碌谝划a(chǎn)業(yè)人員過(guò)多,，導(dǎo)致城鄉(xiāng)之間出現(xiàn)收入巨大差距。其二是要擴(kuò)張服務(wù)業(yè),。在我國(guó)人均GDP達(dá)到5500美元時(shí),，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整要與我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相適應(yīng)，尤其要鼓勵(lì),、扶持那些能夠擴(kuò)大勞動(dòng)就業(yè),，并且可以創(chuàng)造財(cái)富和分配財(cái)富的部門，尤其是現(xiàn)代服務(wù)業(yè),。勞動(dòng)創(chuàng)造蛋糕的部門萎縮,，而資本創(chuàng)造蛋糕的部門強(qiáng)大,，這本身就是一種造成收入分配不公的結(jié)構(gòu)。
第二,，從企業(yè)結(jié)構(gòu)入手。主要發(fā)展勞動(dòng)密集型的小微企業(yè),。從日本,、韓國(guó)以及臺(tái)灣地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，這些國(guó)家和地區(qū)之所以分配比較公平,，基尼系數(shù)基本保持在0.3或者0.35之間,，主要是因?yàn)槌醮畏峙渲袆趧?dòng)分配比例比較高，中等收入人群數(shù)量比較龐大,。為什么出現(xiàn)這種結(jié)果,？因?yàn)樗麄儽３至舜罅康闹行∑髽I(yè)。每千人中有四十五家中小企業(yè),，中小企業(yè)越多,，中等收入人口數(shù)量就越多，因失業(yè)而貧困的人也就越少,。
第三,，轉(zhuǎn)變地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的理念和模式。改革以GDP為導(dǎo)向的地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式,，改變地方發(fā)展理念,，調(diào)整考核當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)的指標(biāo)體系。比如,，在對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部考核任用時(shí)不能只把GDP指標(biāo)作為唯一的考核標(biāo)準(zhǔn),，還要將真正失業(yè)率和就業(yè)率納入考核范圍。
第四,，改革財(cái)政稅收體制,，處理好中央和地方的稅收關(guān)系，改革間接稅為更多的直接稅,，弱化刺激地方只發(fā)展大資本,、大項(xiàng)目的稅收等因素。
第五,，為創(chuàng)業(yè),、投資和經(jīng)營(yíng)提供一個(gè)較為寬松的體制和政策環(huán)境。主要包括放開工商企業(yè)準(zhǔn)入制度,，比如,，個(gè)體不再需要注冊(cè)，對(duì)個(gè)人創(chuàng)業(yè)場(chǎng)所不提過(guò)高要求,；在政府監(jiān)管上,，應(yīng)該從重監(jiān)管輕服務(wù)轉(zhuǎn)變?yōu)橹胤⻊?wù)輕監(jiān)管,。鑒于當(dāng)前過(guò)多的審批和年檢給廣大中小企業(yè)帶來(lái)巨大壓力，對(duì)此應(yīng)當(dāng)大量消減,。再一個(gè)減稅清費(fèi),，按照其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，減輕小微企業(yè)繳稅數(shù)量,，對(duì)小微企業(yè)減稅的規(guī)模應(yīng)當(dāng)在1萬(wàn)億左右,，還要清理所有不合理的收費(fèi)。改革行政體制,，比如,，取消城管實(shí)現(xiàn)的收支兩條線，超收獎(jiǎng)勵(lì)罰款分成的方式,；降低交通運(yùn)輸和物流費(fèi)用,。
改革當(dāng)前高度壟斷的銀行體制，大力發(fā)展社區(qū)中小銀行,，讓地下資金合法化,，形成競(jìng)爭(zhēng)合法化，擴(kuò)大合法貸款來(lái)源,，通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)降低貸款利率,，使小微企業(yè)真正可以貸到發(fā)展所需資金，鼓勵(lì)小微企業(yè),、制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的發(fā)展,。
第六，改革稅制結(jié)構(gòu),，加大稅收結(jié)構(gòu)調(diào)整力度,。改變現(xiàn)在這種以企業(yè)為主要征收對(duì)象的征稅方式，從以間接稅,、流轉(zhuǎn)稅為主轉(zhuǎn)變?yōu)橐灾苯佣悶橹鞯亩愔平Y(jié)構(gòu),。減輕創(chuàng)造財(cái)富和就業(yè)的企業(yè)負(fù)擔(dān)。稅收政策一定要支持和鼓勵(lì)創(chuàng)造財(cái)富平臺(tái)的發(fā)展,。
第七,，建立社會(huì)保障、轉(zhuǎn)移支付,、公共服務(wù)均等化體制,。
總之，我認(rèn)為,，一定要從調(diào)整創(chuàng)造財(cái)富的結(jié)構(gòu)同時(shí)在分配財(cái)富這個(gè)著眼點(diǎn)出發(fā)去調(diào)整收入分配不合理的問(wèn)題,。創(chuàng)造財(cái)富，從制度建設(shè)上教育一定要均等和公平，使每個(gè)人堵都能通過(guò)平等的教育,，形成同等的能力,。一定要有寬松的、低層人士向上發(fā)展流動(dòng)的體制和政策,，為更多的人創(chuàng)業(yè)提供廣闊的空間,。完善稅收、社保,、轉(zhuǎn)移支付和均等的公共服務(wù)制度的建設(shè),。