最近,，《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》就新股發(fā)行市場(chǎng)化改革,、新股發(fā)行審核制度,、新股發(fā)行節(jié)奏,、分紅制度、退市制度等問(wèn)題對(duì)我進(jìn)行了采訪,。以下為采訪文字整理稿,。
《21世紀(jì)》：溫家寶總理在2012年1月的全國(guó)金融工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)，要深化新股發(fā)行制度市場(chǎng)化改革,。自上世紀(jì)90年代以來(lái)，中國(guó)的新股發(fā)行制度經(jīng)歷了9次改革,，從行政審批制到核準(zhǔn)制再到詢價(jià)制,，您如何看待這一系列改革？這是一個(gè)向市場(chǎng)化方向靠攏的改革過(guò)程嗎,？溫總理為何要特別強(qiáng)調(diào)新股發(fā)行制度的市場(chǎng)化改革,？
曹鳳岐：新股發(fā)行制度的歷次改革都是朝著市場(chǎng)化的方向邁進(jìn)。而現(xiàn)在的詢價(jià)制,，采用的是放開(kāi)價(jià)格同時(shí)嚴(yán)格監(jiān)管的辦法,。當(dāng)前的新股發(fā)行制度和交易制度還有很多缺陷，造成了新股發(fā)行的“三高”現(xiàn)象——高發(fā)行價(jià),、高市盈率和高超募�,，F(xiàn)在的一級(jí)市場(chǎng)基本上是無(wú)風(fēng)險(xiǎn)市場(chǎng)，誰(shuí)能夠中簽,，誰(shuí)就可以發(fā)財(cái),，而二級(jí)市場(chǎng)上又存在首日爆炒，繼續(xù)推高股價(jià)套利,。在價(jià)格方面,，當(dāng)前的詢價(jià)制度是不完善的，詢價(jià)的對(duì)象是證券中介等相關(guān)機(jī)構(gòu),。中介機(jī)構(gòu)為多賺取傭金,，勢(shì)必要把股價(jià)拉高。而且,，很多中介機(jī)構(gòu)都是參與直投業(yè)務(wù)的,，和發(fā)行人存在利益聯(lián)結(jié)。在監(jiān)管方面,，雖然我們轉(zhuǎn)為審核制,，但對(duì)新股審批還是非常嚴(yán)格的。在這樣的背景下，股票仍是一種稀缺資源,，申購(gòu)中簽率一直是比較低的,，也助漲了二級(jí)市場(chǎng)對(duì)新股的爆炒。
新股發(fā)行的市場(chǎng)化是一個(gè)過(guò)程,，看來(lái)當(dāng)前完全放開(kāi)發(fā)行價(jià)格的條件還不成熟,。所以，要逐步推行新股發(fā)行制度的市場(chǎng)化,，在管理手段上充分考慮市盈率等相關(guān)因素,。我的建議是證監(jiān)會(huì)可以給出一個(gè)市盈率區(qū)間，比如新股市盈率在1-30倍之間可以自由發(fā)行,，超過(guò)30倍要特批特報(bào),，通過(guò)類似的手段限制新股發(fā)行價(jià)格過(guò)高。另外,，詢價(jià)范圍也要擴(kuò)大,，讓中小投資者也能參與進(jìn)來(lái)。
《21世紀(jì)》：與現(xiàn)有的制度相比,，注冊(cè)制是否是當(dāng)前的改革方向,？有論者認(rèn)為完全放開(kāi)新股發(fā)行審批是一種“休克療法”，您如何判斷,？實(shí)行注冊(cè)制需要哪些必要條件和配套制度,？
曹鳳岐：在當(dāng)前的情況下，實(shí)行注冊(cè)制的條件還不成熟,，IPO的審批還是需要的,。我個(gè)人主張是采取程序性審批，不做實(shí)質(zhì)性審批,，同時(shí)實(shí)行“監(jiān)”,、“審”分離。美國(guó)對(duì)新股發(fā)行采用的就是程序性審批,。申請(qǐng)材料報(bào)到美國(guó)證監(jiān)會(huì)后,，只要符合證券法、公司法和發(fā)行條件等相關(guān)規(guī)定,，就可以通過(guò)審批,，這就是程序性審批。而實(shí)質(zhì)的審批權(quán)或處置權(quán)則交給了交易所,，讓他們來(lái)審批新股的發(fā)行,。證監(jiān)會(huì)的主要工作則是“挑毛病”，在后續(xù)調(diào)查當(dāng)中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題并進(jìn)行查處,。我們也可以進(jìn)行效仿,，把證監(jiān)會(huì)的一票決定權(quán)轉(zhuǎn)為一票否決權(quán)。事實(shí)上，現(xiàn)在證監(jiān)會(huì)的新股發(fā)行審批,，并不能夠有效查出種種違規(guī),、違法操作。所以,，未來(lái)證監(jiān)會(huì)可以逐步過(guò)渡到程序?qū)徟�,，�?shí)行“類注冊(cè)制”，監(jiān)審分離,。一方面把審批權(quán)下放到交易所去,，因?yàn)榻灰姿罱咏袌?chǎng)，了解上市公司和中介機(jī)構(gòu),。另一方面證監(jiān)會(huì)要加強(qiáng)調(diào)查研究,，有效的懲戒違規(guī)、違法操作,。
《21世紀(jì)》：推動(dòng)人們關(guān)注新股發(fā)行制度改革的起因是近幾年的新股高價(jià)高頻率發(fā)行,，這被認(rèn)為是對(duì)市場(chǎng)的“抽血”行為。新股的估值和定價(jià)如何才是合理水平,？一個(gè)健康、有活力的證券市場(chǎng)應(yīng)保持怎樣的發(fā)行頻率,？在目前股市的2400左右的點(diǎn)位上,，對(duì)新股發(fā)行定價(jià)機(jī)制的改革，將對(duì)二級(jí)市場(chǎng)股票的估值產(chǎn)生什么影響,？
曹鳳岐：高股價(jià)確實(shí)是新股發(fā)行的問(wèn)題,，但算不算是高頻率，關(guān)鍵取決于判斷者的立場(chǎng)�,，F(xiàn)在新股發(fā)行像是一個(gè)圍城,，等著要上市的公司迫切的想進(jìn)來(lái)融資，當(dāng)然希望發(fā)行頻率高一些,，早點(diǎn)輪到自己,。而從股民的角度來(lái)看，新股經(jīng)過(guò)爆炒之后,，股價(jià)下去了,，就會(huì)感覺(jué)到被抽血了。發(fā)行頻率的高低,，從不同的立場(chǎng)出發(fā)會(huì)有不同的判斷,，同時(shí)也取決于市場(chǎng)行情。股市好的時(shí)候,，再高的價(jià)格,、再高的頻率也沒(méi)事，二級(jí)市場(chǎng)也能賺錢(qián)；而現(xiàn)在二級(jí)市場(chǎng)賺不到錢(qián),，發(fā)行的頻率太高,，投資者當(dāng)然承受不了。所以,，問(wèn)題的癥結(jié)在于高發(fā)行價(jià)和市場(chǎng)信心不足,。即便現(xiàn)在IPO暫停兩三年，也不能從根本上解決問(wèn)題,。所以,，未來(lái)新股還是要發(fā)行，但是要根據(jù)市場(chǎng)情況,，根據(jù)企業(yè),、產(chǎn)業(yè)、行業(yè)要求,，有節(jié)奏的發(fā)行并控制發(fā)行速度�,，F(xiàn)在的新股發(fā)行市場(chǎng)是典型的圈錢(qián)市場(chǎng)，為什么不能平價(jià)發(fā)行或折價(jià)發(fā)行,？為什么不能還利于投資者,？只有保持合理的發(fā)行價(jià)格和適當(dāng)?shù)陌l(fā)行節(jié)奏，新股發(fā)行市場(chǎng)才能有良性的發(fā)展,。
《21世紀(jì)》：新股發(fā)行制度改革對(duì)發(fā)行人制度提出了新的要求,，現(xiàn)有的發(fā)行人制度只規(guī)定了發(fā)行人股票的三年鎖定期，對(duì)于發(fā)行人的違法違規(guī)行為缺乏有效的懲戒制度,，發(fā)行人只有權(quán)利,，沒(méi)有義務(wù)。您認(rèn)為關(guān)于發(fā)行人制度我們有哪些改進(jìn)空間,？
曹鳳岐：三年鎖定期的規(guī)定沒(méi)有必要再延長(zhǎng),，因?yàn)榧幢阍傺娱L(zhǎng)，也終有到期解禁的時(shí)候,，在解禁之前發(fā)行人還是可以把股價(jià)拉起來(lái),。三年鎖定期的規(guī)定，是為了避免發(fā)行人一上市就進(jìn)行炒作自己的股票,，同時(shí)我們還規(guī)定了大股東的鎖定義務(wù),，也是為了防止炒作。對(duì)發(fā)行人的約束關(guān)鍵不在于鎖定期的長(zhǎng)短,，而是對(duì)其進(jìn)行的信息披露造假等違規(guī)行為,，需要加大懲戒和處罰的力度。目前相關(guān)的法律條例已經(jīng)基本具備,，問(wèn)題主要是在實(shí)際執(zhí)行中“有法不依,、執(zhí)法不嚴(yán),、違法不究”。所以,，要在執(zhí)法方面對(duì)發(fā)行人的欺詐行為加大懲治力度,。當(dāng)然，現(xiàn)在金融領(lǐng)域的犯罪手段越來(lái)越高明,，對(duì)執(zhí)法水平和監(jiān)管水平都提出了更高的要求,。
《21世紀(jì)》：中國(guó)股市依賴“炒股”賺錢(qián)，缺乏分紅制度也一直被市場(chǎng)所詬病,，郭主席上任伊始就對(duì)上市企業(yè)的分紅提出了要求,，您認(rèn)為中國(guó)股市是否可能實(shí)行“強(qiáng)制分紅”？有了分紅是否就意味著中國(guó)股市從投機(jī)場(chǎng)所轉(zhuǎn)變成為了投資場(chǎng)所,？
曹鳳岐：“強(qiáng)制分紅”是我個(gè)人一直以來(lái)的主張,。有人反對(duì)強(qiáng)制分紅，認(rèn)為這是行政手段對(duì)市場(chǎng)的干預(yù),。事實(shí)上,，強(qiáng)制分紅的真正意涵，是建立起公平,、合理,、透明的分紅制度。這就好比車子上路必須得交強(qiáng)險(xiǎn)一樣,，只要你上路了就要服從這個(gè)規(guī)則,。交強(qiáng)險(xiǎn)是強(qiáng)制保險(xiǎn)，也是一種行政手段,，為什么要實(shí)行,？為了保護(hù)廣大公眾的安全,。強(qiáng)制分紅是為什么,？為了保護(hù)投資者權(quán)益。
投資回報(bào)有兩種：一是分紅回報(bào),，二是資本利得,，就是市場(chǎng)炒作的收益。中國(guó)的投資者非�,？蓱z,，兩種回報(bào)都很低。分紅是長(zhǎng)期投資回報(bào),，是每個(gè)股東都享受的權(quán)利,，但現(xiàn)在國(guó)內(nèi)投資者能夠得到的分紅收益很少。而二級(jí)市場(chǎng)是少數(shù)人賺錢(qián),、多數(shù)人賠錢(qián)的市場(chǎng),，二級(jí)市場(chǎng)的股價(jià)與企業(yè)盈利的相關(guān)性很小了,，主要是炒作。很多沒(méi)有利潤(rùn)的企業(yè),，市盈率卻是幾十倍,，價(jià)格和價(jià)值在市場(chǎng)上是不匹配的。已有統(tǒng)計(jì)表明,，發(fā)達(dá)的股票市場(chǎng),，遵循1：2：7的比例，即十個(gè)人當(dāng)中有一個(gè)人賺錢(qián),，兩個(gè)人不賠不賺,，七個(gè)人賠錢(qián)。發(fā)達(dá)市場(chǎng)尚且如此,，我們的股市就更具賭博和彩票的性質(zhì),，能夠在炒作當(dāng)中賺錢(qián)的人就更少了。
有人認(rèn)為這種價(jià)格和價(jià)值的背離,，市場(chǎng)可以自行調(diào)節(jié),，不需要政府來(lái)干預(yù)。的確,，市場(chǎng)能夠熨平這種背離,，但是卻是以劇烈波動(dòng)甚至消滅財(cái)富的方法來(lái)實(shí)現(xiàn)的。一支被爆炒的股票價(jià)格從幾十元跌到幾元,，投資者的財(cái)富損失是巨大的,，這樣的局面是人們都不希望看到的，所以政府的監(jiān)管是必要的,。
強(qiáng)制分紅的具體操作方法,，是讓公司在新股發(fā)行的時(shí)候必須給出分紅承諾。有了分紅以后,，將對(duì)股市由投機(jī)市場(chǎng)轉(zhuǎn)為投資市場(chǎng)產(chǎn)生一定的促進(jìn)作用,。很多投資者如果每年能得到5%的分紅，就不會(huì)去炒股了,，減少了投機(jī)操作,。同時(shí)，建議降低對(duì)中小投資者的紅利稅,，甚至可以免除,，讓他們分享更多的紅利收益，鼓勵(lì)并促進(jìn)長(zhǎng)期投資,。
《21世紀(jì)》：與新股發(fā)行制度改革相對(duì)應(yīng)的是中國(guó)股市一直缺乏具有實(shí)操性的退市制度,，其中的癥結(jié)何在？在保護(hù)中小投資者利益與維護(hù)市場(chǎng)環(huán)境之間,，如何形成一個(gè)健康的平衡,？推行健康有序的退市制度,，還需要哪些其他制度保障？
曹鳳岐：國(guó)內(nèi)的證券法和交易制度都對(duì)退市有明確的規(guī)定,，但是缺乏實(shí)際操作性,，長(zhǎng)期以來(lái)很難執(zhí)行。從上世紀(jì)90年代至今,，實(shí)際上沒(méi)有幾家上市公司真正退市,。一方面，很多ST公司利用殼資源重新包裝,，股票的價(jià)格比原來(lái)還高,。另一方面，投資者的損失也使退市執(zhí)行受到掣肘,。所以,，要嚴(yán)厲打擊借殼資源，同時(shí)嚴(yán)格縮短ST期間,，三年可以改成兩年,，期限一到立即退市。同時(shí),，要給投資者以警示,。ST原本是對(duì)投資者的警示，但現(xiàn)在市場(chǎng)的情況卻是ST股票受到追捧,，重組題材等概念給了投資者新的希望,。在即將停牌前，要嚴(yán)重警示投資者,，或者給投資者提供另外一個(gè)交易場(chǎng)所,，在停牌前進(jìn)行交易。而到了退市當(dāng)天,，所有的交易終止,，股票變?yōu)閺U紙。如此進(jìn)行幾例退市操作,，投資者就慎重了,。所以,，關(guān)鍵還取決執(zhí)行層的決心,，要讓投資者深切的認(rèn)識(shí)到垃圾股是炒不得的。