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美國產(chǎn)業(yè)空心化難以逆轉(zhuǎn)
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——訪中國社會(huì)科學(xué)院美國研究所所長黃平
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2012-01-18 作者：記者 徐培英 滿璇 北京報(bào)道 來源：經(jīng)濟(jì)參考報(bào)
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經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：2011年，美國經(jīng)濟(jì)雖有好轉(zhuǎn),，但失業(yè)人數(shù)居高不下,，您認(rèn)為根源在哪里？當(dāng)前美國經(jīng)濟(jì)的最大難題是什么,？需要如何進(jìn)行調(diào)整和改革,？
黃平：美國經(jīng)濟(jì)的增長比2008、2009年有了明顯的好轉(zhuǎn),，但是目前美國經(jīng)濟(jì)最大的問題是有增長無就業(yè),，或者經(jīng)濟(jì)有復(fù)蘇，就業(yè)無緩解,。根據(jù)美國勞工部的最新統(tǒng)計(jì),，美國2011年12月的失業(yè)率是8.5%，但是這個(gè)數(shù)據(jù)并不全面,，如果把那些放棄找工作的人計(jì)算在內(nèi),，按照美國企業(yè)研究所的估計(jì)，實(shí)際的失業(yè)率在15%,。美國失業(yè)工人中,，有的根本就不去找工作了，而當(dāng)他們不去找工作之后,，他們就不在失業(yè)率的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)當(dāng)中,，如果算上他們，事實(shí)上的失業(yè)要比8.5%嚴(yán)重得多,。
我認(rèn)為,，當(dāng)前美國經(jīng)濟(jì)最大的問題是產(chǎn)業(yè)的空心化。實(shí)體經(jīng)濟(jì)少了,，制造業(yè)大量外移,，這就帶來了嚴(yán)重的失業(yè)問題。美國經(jīng)濟(jì)內(nèi)部的問題除了金融界,、銀行界的問題外,，更重要的是經(jīng)濟(jì)空心化，實(shí)體經(jīng)濟(jì),、制造業(yè)都外移到美洲,、亞洲，例如墨西哥,、越南等成本較低的國家和地區(qū),。前一段時(shí)間，美國有人批評喬布斯,，為什么“蘋果”的銷售那么好,，卻沒有拉動(dòng)美國的就業(yè),，反而促進(jìn)了亞洲國家60多萬人口的就業(yè)。喬布斯回答說,，如果美國本土能夠給“蘋果”提供三萬工程師,，我馬上就能把這60萬就業(yè)帶回美國。資本要向低成本高回報(bào)地區(qū)流動(dòng)這是規(guī)律,，美國要想重新搞實(shí)體經(jīng)濟(jì),，解決空心化問題，也很難,，因?yàn)檫@個(gè)不是具體政策問題,，而是結(jié)構(gòu)問題，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)出了問題,。
經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：是否可以說,，美國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)使得教育結(jié)構(gòu)也發(fā)生了變化，已經(jīng)讓美國在人才結(jié)構(gòu)上不再適合發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)了,？
黃平：教育結(jié)構(gòu)是整個(gè)結(jié)構(gòu)問題的一個(gè)體現(xiàn),。目前美國許多大學(xué)中學(xué)習(xí)工程學(xué)的不如過去多了，而且很多不是美國人,，而美國的大學(xué)生雖然很多,，但是學(xué)工程的甚至少于學(xué)養(yǎng)生、栽培,、保健等學(xué)科的,。目前，美國兩黨在許多問題上都無法達(dá)成一致,，政治兩極化嚴(yán)重,，反映在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域問題就更加復(fù)雜�,？肆诸D時(shí)代是美國的知識經(jīng)濟(jì),、軟件業(yè)等發(fā)展最好的時(shí)期，就業(yè)問題也有所好轉(zhuǎn),。那是美國冷戰(zhàn)結(jié)束以來最好的時(shí)期，從那以后,，就一直在走下坡路,。
經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：2012年是美國的大選年，美國政府會(huì)采取一些特殊措施嗎,？美國經(jīng)濟(jì)能否走出低谷,？如果經(jīng)濟(jì)不能明顯好轉(zhuǎn)，美國是否會(huì)推出新的刺激政策,？
黃平：的確,，今年是美國的大選年，美國政府肯定會(huì)推出一些措施，但是我認(rèn)為,，既然美國的經(jīng)濟(jì)問題是結(jié)構(gòu)性的問題,，而不是政策性的問題，那么,，不是說布什的政策錯(cuò)了,，奧巴馬一上臺政策一調(diào)整，就能見到效果,。有些政策雖然有些效果,，但也是杯水車薪。從某種程度上說,，產(chǎn)業(yè)空心化是很難解決,、很難逆的，因?yàn)橘Y本總是流向低成本,、高回報(bào)的地方,。至于會(huì)不會(huì)推出新的刺激政策，我認(rèn)為大選之前,，民主黨為了競選需要,，應(yīng)該會(huì)推出新的刺激政策或別的什么政策，至于這些政策能否見效則另當(dāng)別論,。當(dāng)然,，政策能否通過還不好說，因?yàn)檎呱婕暗筋A(yù)算,、稅收等,。雖然美國的主要問題是結(jié)構(gòu)問題，但現(xiàn)在政治兩極化問題非常嚴(yán)重,。
奧巴馬政府推行任何政策都有難度,。無論奧巴馬本人也好，他的團(tuán)對也罷,，真正懂經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的人才比較缺乏,，并且其協(xié)調(diào)能力也不強(qiáng)。年內(nèi)能否有多高明的政策出臺并見效,，我持懷疑態(tài)度,。
世界經(jīng)濟(jì)增長放緩，受歐債危機(jī)等影響,，美國今年經(jīng)濟(jì)能否實(shí)現(xiàn)復(fù)蘇,，不僅取決于美國自身的經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)泡沫破滅后,，美國和西方經(jīng)濟(jì)將在一段時(shí)間內(nèi)在低端運(yùn)行,，我認(rèn)為是L形,、而非W或是V形。這次危機(jī)是否比1929年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)更加嚴(yán)重,，目前還無法斷言,。這里面有一個(gè)新的變數(shù)，那就是新興經(jīng)濟(jì)體目前總體說來運(yùn)行狀況良好,，世界經(jīng)濟(jì)格局正在發(fā)生變化,，世界經(jīng)濟(jì)重組也是完全可能的。雖然新興經(jīng)濟(jì)體還沒有達(dá)到“西方不亮東方亮”的程度,，但新的區(qū)域經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn),，比如亞洲、亞太地區(qū),，甚至大亞洲等已經(jīng)形成,。這些地區(qū)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模、增長速度等還在走強(qiáng),。
總的來說,，2012年美國經(jīng)濟(jì)因?yàn)橛写筮x這個(gè)因素，不確定性增加,，何況現(xiàn)在還有占領(lǐng)華爾街等社會(huì)問題,。因此，美國經(jīng)濟(jì)恢復(fù)有一定難度,，可能還要在低端運(yùn)行很長時(shí)間,。短期來看，大選前可能走出低谷,。但長期來看,，未來3至5年西方經(jīng)濟(jì)都前景黯淡。西方經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)后那種“黃金時(shí)代”一去不復(fù)返了,。世界其他地區(qū)也不再只是提供資源,、勞動(dòng)力讓西方繁榮了。
經(jīng)濟(jì)參考報(bào)：您認(rèn)為美國新的增長點(diǎn)會(huì)在哪些方面,？如果美國在新的增長點(diǎn)上發(fā)展順利,，能否解決失業(yè)問題？
黃平：美國的政府部門,、管理部門,、企業(yè)，都會(huì)重新尋找新的增長點(diǎn),，在某些領(lǐng)域，比如生物工程領(lǐng)域,、信息技術(shù)領(lǐng)域,、金融領(lǐng)域等有可能再造輝煌,，因?yàn)檫@些方面美國確實(shí)是有優(yōu)勢的，不能小看,。美國現(xiàn)在仍然是世界最強(qiáng)的,，包括經(jīng)濟(jì)、軍事,、科技,、教育等領(lǐng)域。美國的自我修復(fù)能力也不可小看,。美國可能會(huì)從生物,、信息、金融,、新能源等領(lǐng)域搶占新的制高點(diǎn),，重新走出經(jīng)濟(jì)低谷。但是,，即使美國從這些領(lǐng)域中重新復(fù)蘇了,，美國低層次人口的失業(yè)狀況仍然無法解決。在美國,，這些低技能,、低收入、受教育程度低的人有很多,。美國不像歐洲,，歐洲是個(gè)福利社會(huì)，而美國不是,。美國的貧富差距很大,，社會(huì)福利保障是最差的，美國的醫(yī)療保險(xiǎn)也是商業(yè)保險(xiǎn),，不是社會(huì)福利的一部分,。美國窮人生病也看不起，失業(yè)也沒有像歐洲那樣的保障,。當(dāng)然歐洲福利社會(huì)有福利社會(huì)的問題,，老齡化嚴(yán)重，政府的福利開支過大,，等等,。而美國政府對低端人口的培訓(xùn)教育是完全放任自流的，他們政府不搞什么培訓(xùn),。只有企業(yè)自己搞培訓(xùn),，但現(xiàn)在適合這些低端人口的企業(yè)外移了，這些人口的就業(yè)培訓(xùn)也就不存在了,。所以,，低端人口是美國一個(gè)很大的問題,。美國經(jīng)濟(jì)如果長期在低端徘徊，對世界經(jīng)濟(jì)的影響也將是不可忽視的,。
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