問：農村土地原來的承包權會不會虛化？在土地制度變遷方面農村集體的地位和功能會有一個怎樣的走向,？
張曙光：實際上承包權并沒有虛化,，不管土地的租金是按人分還是按成員資格來分，土地財產的財產收入是歸農戶的,，只是數量上有一點變化,。其實土地流轉的主體是農戶，流轉不流轉以及按什么樣的方式流轉都應該是農戶說了算,。
從現在的情況來看,，我覺得大部分的租金流轉給農戶沒問題。至于內部的分配是按人均分配還是按租金分配,，農民有很多的辦法,。我覺得由于中央政策的變化，發(fā)生的各種各樣的侵犯農民利益的事情相對要少得多,。
村集體作為所有權的一個主體,，在流轉以后比流轉以前的作用大。由于農民和外部企業(yè)信息不對稱,，流轉起來是比較困難的,，因為農民也不相信企業(yè)，企業(yè)更不相信農民,。所以村集體在土地流轉過程中起到一個中介的作用,。這個中介作用既有政府的成分也有產權主體的成分。所以未來的狀況是,，土地流轉以后，村集體的前途取決于它所提供的服務狀況和它承擔的職能,。
比如山東寧陽縣村集體基本上已經變成一個公司,，或者說一個合作社，它經營的成果完全歸農業(yè)的經濟組織所有,。像這種情況,，村里作為所有權主體的地位還可以保持。
問：天則經濟研究所之前發(fā)布了一個報告稱,，央企賬面贏利超過三萬個億,，而如果扣除了信貸稅收和廉價土地，它這幾年實際上是負收益,。國企甚至大央企到各個地方建廠投資,，能享受各種各樣的優(yōu)惠，尤其是廉價的土地,，這會不會造成不正當競爭,？政府統(tǒng)一征收了土地以后,，經營開發(fā)區(qū)，對外招商,，這種模式是不是也存在這個問題,？
答：中國目前的土地問題在于農地變成建設用地，表現為征地過程的諸多矛盾和一系列的惡性事件,。原先全國的國有企業(yè)占地大概有5萬平方公里,，是不用交租金的。現在各個地方引進央企和外資,，在土地方面是按成本價來出讓的,，有的甚至低于成本價。成本價就是土地征地以后補償的價格,，再加上整理土地所花費的成本,。
北京的溫都水城有四千畝地，其周圍的很多村都把地賣了,，但是這個村四千畝地一畝地都沒有賣,。這個村辦的很多企業(yè)都倒閉了，最后剩下一個企業(yè)宏富集團,。村里把地全部委托給宏富經營,，企業(yè)每一畝地給這個村五千塊錢的租金。那么這個租金就成了村里邊全體人的財產,，人人有份,，所以這個村的福利很好。
問：改革開放之后,，國家通過農地的征收獲得土地財富,，而且要求住宅用地70年，工業(yè)商用用地是40年,，在這些用地期限滿了以后怎么辦,？
答：2010年社科院財貿所的一個報告顯示，1998年政府的全口徑收入1.73萬億元,，到了2009年這個數字是10.8萬億元,，就是說政府一年全部的收入占到GDP的32.2%，這個比例是相當高了,。在2009年的10.8萬億元的收入中,，1.5萬億元是土地出讓金貢獻的。從農民那里拿了這么多,，等于農民是無償的貢獻,。
近幾年中國城市發(fā)展很快，城市面貌變化很大,，但是這是靠犧牲農民利益發(fā)展起來的,。所以我覺得中國的工業(yè)化是比較成功的,，但是中國的城市化是一個相當扭曲的城市化。因為在六億多城市人口中,，還有兩億八千萬的人口是農民,，沒有完成深入的轉變。城市的人口流動和資源流動是分割的,，農民工進城以后在農村還有承包地,；大學生雖然留城了，也還有承包地,。
另外的一個問題是,，城市面積擴展快于城市人口的增加，城市人口的增加快于城市生活質量的提升,。從2000年到2008年,，我國的城市人口每年以3.5%左右的速度增長，但是城市建設的面積是以6.7%的速度增長,，同時城市生活仍然保持很多計劃經濟的色彩,。
