嘉賓：中國社會科學院財貿(mào)所研究員,、財政研究室主任 楊志勇
●大躍進式的舊城改造與地方政府缺乏足夠的財力有關(guān)
●即使調(diào)整了財政體制,，若不改變當今國有土地事實上的地方所有制,，地方政府依然不會放著資源在身邊而不去動用
●如果城市規(guī)劃是在充分尊重民意的基礎(chǔ)之上進行的,，舊城被毀的可能性將大為下降
●應(yīng)建立健全分稅制財政體制，讓地方政府有與其事權(quán)（支出責任）相對應(yīng)的財權(quán)和財力,。這樣,，地方政府賣地沖動將大為減少。還應(yīng)健全個人財產(chǎn)權(quán)利保護制度,，這樣即使地方政府有賣地沖動,，也難以野蠻拆遷
編輯：近些年，隨著城鎮(zhèn)化的快速推進,，全國各地的老舊城紛紛面臨或已經(jīng)“被改造”,。在“舊城改造”的旗號下，許多位于城市黃金地段,、具有文物價值的老城被大拆大建式的“改造”摧毀了,。有輿論認為，這種大躍進式的舊城改造很大程度上緣于地方政府對“土地財政”的利益沖動,，而這種沖動又與現(xiàn)行財稅體制有關(guān),，因賣地的錢歸地方財政,。在您看來,，引發(fā)這種大拆大建式的舊城改造的原因有哪些？
楊志勇：具有文物價值的舊城被毀,，的確令人痛心,。應(yīng)該說，為改善生活條件而進行的舊城改造有一定的合理之處,，但對超越民眾意愿,，或以所謂公共利益為借口進行的以“攬財”為實質(zhì)內(nèi)容的大拆大建式的改造，毫無疑問要加以抨擊,。
大躍進式的舊城改造與地方政府缺乏足夠的財力有關(guān),。不少地方基礎(chǔ)設(shè)施需要改善，基本公共服務(wù)水平需要提高,，但是地方政府手中缺乏必要的財力,。最現(xiàn)實的是，通過拆遷和開發(fā),，釋放出土地資源,，為地方政府融資,。
現(xiàn)行財稅體制的基本框架是1994年確定下來的。1994年財稅體制改革意義非常重大,。它從總體上確立了與社會主義市場經(jīng)濟基本適應(yīng)的財稅體制框架,，為兩次積極財政政策的實施提供了堅實的財力基礎(chǔ)，促進了宏觀經(jīng)濟的穩(wěn)定,。但在客觀上,，由這次改革所設(shè)定的提高“兩個比重”（提高財政收入占GDP的比重和中央財政收入占全國財政總收入的比重）所決定，地方財政特別是省以下財力相對缺乏,，亟待通過進一步完善分稅制財政體制來加以解決,。在這種框架下，地方政府為了保正常運轉(zhuǎn),，加快經(jīng)濟和社會發(fā)展,，就會另辟財源。即使是經(jīng)濟相對發(fā)達地區(qū),，一般預(yù)算收入也主要用于保運轉(zhuǎn),，經(jīng)濟建設(shè)和社會發(fā)展所需資金更多地通過其他途徑來加以解決。地方政府繞過預(yù)算法的規(guī)定,，形成了各種各樣的政府性債務(wù),。除此之外，地方政府還嚴重依賴土地財政,，取得可支配收入�,，F(xiàn)行財稅體制在一定程度上強化了土地財政。
土地財政的形成還與地方官員的政績評價體系有關(guān),。賣地,、土地開發(fā)很容易做大當?shù)氐腉DP。這種誘惑力對地方官員推動拆遷來說也是非常大的,。
從現(xiàn)實來看,，土地財政的形成也有一個“學習”的過程。地方政府一開始只是在局部地區(qū)進行改造,，后來往往就推向整個城市的重新規(guī)劃,，轉(zhuǎn)向“經(jīng)營城市”。一旦將“經(jīng)營”的理念引入政府運作,，在收獲“效率”的同時,，由于缺乏必要的有效監(jiān)督，也必然帶來侵害民眾利益等一系列其他相關(guān)問題,。
編輯：實際上,，地方政府與開發(fā)商是這類“舊城改造”的最大受益者。國土資源部負責人本月7日在全國國土資源工作會議上披露的數(shù)據(jù)顯示,，去年我國的土地出讓金總額高達2.7萬億元,，同比增幅達70.4%,。像大連這樣的二線城市，其去年的土地出讓金收入也已突破1000億元,，躋身全國前三名,，難怪有讀者質(zhì)疑其“舊城改造”。對國內(nèi)土地市場如此瘋狂的“盛宴”,，近來輿論質(zhì)疑聲不斷,，有媒體追問，土地出讓金緣何能在“最嚴調(diào)控年”里創(chuàng)下新高,？巨額的“賣地”進賬如何使用,？地方的“土地財政依賴癥”是否會進一步加劇,？您怎么看這些質(zhì)疑,。
楊志勇：“最嚴調(diào)控年”土地出讓金創(chuàng)新高，直接源于人們對未來房地產(chǎn)價格仍會高企的預(yù)期,。地方政府沒有動力降低地價,。降價意味著地方政府財富的縮水，也意味著地方政府“賣地”將不再那么順利,。買漲不買跌,，決定了地方政府為了持續(xù)獲得土地收益，必然會采取不斷抬高地價的做法,。地方政府之所以能夠做到這一點,，是因為地方政府是土地供應(yīng)的壟斷方。利用壟斷優(yōu)勢,，地方政府可以通過調(diào)節(jié)供地節(jié)奏,，實現(xiàn)地價不降反升的目標。
賣地收入中除了用于補償成本外,，相當一部分用于公共服務(wù),，但也不可避免地出現(xiàn)一部分使用效率不高或沒按照規(guī)定合理使用的問題，例如,，保障性住房投入不足就是一個突出問題。
如果不完善現(xiàn)行財政體制,，地方“土地財政依賴癥”仍是不可避免的,。而且，即使調(diào)整了財政體制,，地方財權(quán)和財力都有了明顯的增加,，如果不改變當今的國有土地事實上的地方所有制，地方政府仍然不會放著資源在身邊而不去動用,。
編輯：無論城市還是鄉(xiāng)村,，其土地資源都是有限的,，寅吃卯糧式的土地財政肯定不利于一座城市、一個國家的可持續(xù)發(fā)展,，也對不起子孫后代,。老城往往因其位于城市的黃金地段而受垂涎，而遭拆毀或肢解,。您認為該如何扭轉(zhuǎn)這種現(xiàn)狀,？國家應(yīng)做哪些制度及政策方面的調(diào)整與安排？應(yīng)如何利用財稅杠桿來遏制地方政府的賣地沖動,，使老城的城市功能得以完善而不遭劫難,？
楊志勇：如果城市規(guī)劃是在充分尊重民意的基礎(chǔ)之上進行的，舊城被毀的可能性將大為下降,。國家應(yīng)該做的是如何有效保護個人財產(chǎn)權(quán)利,。國家不能僅僅因為要土地開發(fā)，就讓舊城居民特別是祖居舊城者搬走,。國家要出臺有關(guān)制度或政策,，防止以“實現(xiàn)公共利益”為借口實則為了牟利的拆遷行為。
關(guān)于舊城改造,，一直有兩種不同意見和做法,。一是保留老城，另建新城,。實踐中也有例子,，如云南大理。但現(xiàn)實中更多的是另一種做法,，拆舊城,，建新城。這種做法成本相對較低,，但也帶來了很多負面影響,，特別是不尊重個人財產(chǎn)權(quán)利的做法，對市場經(jīng)濟的進一步發(fā)展也是不利的,。
應(yīng)該建立健全分稅制財政體制,，讓地方政府有與其事權(quán)（支出責任）相對應(yīng)的財權(quán)和財力。這樣,，地方政府賣地沖動將大為減少,。還應(yīng)該健全個人財產(chǎn)權(quán)利保護制度，這樣即使地方政府有賣地沖動,，也難以野蠻拆遷,。
土地財政是不可持續(xù)的。地方政府應(yīng)該建立起具有穩(wěn)定收入的可持續(xù)的地方稅體系。和世界上許多國家一樣,，地方財政在一定程度上是土地財政,，但土地財政收入不應(yīng)是賣地收入，而應(yīng)是與房地產(chǎn)相關(guān)的稅收收入,。
編輯：賣地收入怎么用是百姓特別是被“改造”戶,、拆遷戶最關(guān)心的問題之一。近幾年,，國務(wù)院,、財政部都有明文規(guī)定，強調(diào)土地出讓收入應(yīng)用于征地和拆遷補償支出,、土地開發(fā)支出,、支農(nóng)支出、城市建設(shè)支出,、其它支出（包括城鎮(zhèn)廉租房住房保障支出等）,。但從現(xiàn)實情況看，老百姓很難知道地方政府的這些收入究竟是怎么用的,。如何從制度上保障公民利益不受侵害,？如何保障公民對土地出讓金使用情況的知情權(quán)、監(jiān)督權(quán),？
楊志勇：從理論上說,，只要被“改造”戶、拆遷戶得到了合理的補償,，他們就可以不必特別地去關(guān)心“賣地”收入的去處,。但在現(xiàn)實中，補償價格往往是不合理的,。合理的補償價格（市場價格）與實際補償價格之差,，就形成了地方政府和開發(fā)商的超額收益。再加上拆遷改造經(jīng)常是以公共利益的名義進行的,，他們關(guān)心賣地收入的去向就非常正常,。
實際上，對政府的這種賣地收入,，普通老百姓有充分的理由予以關(guān)注,。這種收入不管形成途徑如何，都構(gòu)成了公共收入,。當務(wù)之急是進一步落實政府信息公開條例,，盡可能公開政府信息。通過完善政府全口徑預(yù)算（綜合預(yù)算）,，在不泄密的情況下，盡可能公開政府所有收支信息。陽光之下,，違規(guī)行為必將減少,。
從制度上保障公民利益，還是要真正落實《物權(quán)法》,，保護公民的基本權(quán)益,。