中國經(jīng)濟50人論壇,、新浪財經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長安講壇第183期日前召開,。中國經(jīng)濟50人論壇成員、北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長張維迎教授發(fā)表了題為“市場的邏輯與中國的歷史轉(zhuǎn)型”的主題演講,。張維迎在演講中表示,,人類在最近200年內(nèi)發(fā)生了翻天覆地的變化,,取得了很大的成就,其中一個重要原因就在于得益于“市場的邏輯”,,簡單地說就是你要自己幸福,,首先要使別人幸福�,!翱茖W(xué)的發(fā)展總是在進(jìn)步,,之后的東西是不是比之前的東西更正確,其實并不是這樣,。如今,,亞當(dāng)·斯密,甚至亞當(dāng)·斯密之前好多偉大的理論被忘掉了,。所以我們在學(xué)習(xí)經(jīng)濟學(xué)的時候,不要只看現(xiàn)代的書,,一定要讀一些古典的東西,,偉大的思想很多在古典的東西里�,!睆埦S迎說,。
“我們?nèi)祟悘臅圃旃ぞ唛_始大約有250萬年的歷史,即使從智人的時代開始算也有15—20萬年的歷史,,可以說,,人類在漫長的歷史當(dāng)中其實進(jìn)步非常非常慢。200年前,,世界各國人們過的生活可能跟古羅馬時代差不了很多,,甚至有的地方還不如古羅馬時代。但是過去的200年里,,各國人民的生活水平發(fā)生了巨大的變化,,差距也日益明顯�,!睆埦S迎說,,世界發(fā)生轉(zhuǎn)變就是最近這兩百年。1500年的時候,,世界最富的國家和最窮的國家人均GDP比大概就是三倍左右,,現(xiàn)在最富的國家和最窮的國家差距可能有四百多倍。而對于中國來講,,真正大的變化就發(fā)生在過去的二三十年時間里,。
張維迎表示,人類在過去兩百年,、中國在過去三十年能取得這樣大的成就,,一個重要的原因就是得益于“市場的邏輯”,。從公元元年到公元1800年,技術(shù)進(jìn)步率僅為0.05%,,而過去兩百年大約為1.5%,,過去兩百年的進(jìn)步是過去1800年的三十倍�,!敖裉�,,美國有一個什么技術(shù),很快中國就有了,,比如說蘋果剛發(fā)布ipad上市的消息,,很快中國就有人開始使用ipad了,技術(shù)進(jìn)步的速度和技術(shù)傳播的速度為什么如此之快,,因為這里面包含著市場邏輯,。”張維迎說,。
什么是“市場邏輯”,?張維迎這樣解釋:人類從古到今都有一個基本目標(biāo),就是追求幸福,。追求幸福大致有兩種辦法,,第一種辦法就是通過使別人不幸福,而自己幸福,。第二種辦法就是通過使別人幸福,,最終使自己幸福。張維迎說:“第二種方式叫市場的邏輯,。我們?nèi)祟惗荚谧非笮腋�,,如果我們有這樣一個機制,在這個機制下,,你要自己幸福首先要使別人幸福,,那我們追求幸福的過程就會變成一個創(chuàng)造財富的過程。你要比別人活得好,,那你就要給別人創(chuàng)造東西,,這樣我們就有了好多新的產(chǎn)品可以享受�,!�
張維迎表示,,之所以我們今天能享受這么多的產(chǎn)品種類,我們的生活改善這么大,,其實都源自這樣一個基本的邏輯,。從歷史的角度來看,人類正是在兩種方法中不斷地?fù)u擺,,直到今天這兩種方法都在使用,。有些人是在琢磨怎么把別人的財富拿到自己手里,,另一些人是在琢磨怎么能為別人創(chuàng)造更多的財富�,!爸袊擞幸痪湓捊小淮虿怀山弧�,,人類追求幸福的過程一開始都是打,打的過程中發(fā)現(xiàn)往往結(jié)果是兩敗俱傷,,最后發(fā)現(xiàn)打不是一個最好的辦法,,我們就開始‘交’,交換,,就是和平共處,,互利互惠�,!睆埦S迎說,。
他舉了二戰(zhàn)的例子說,日本和德國都想通過打變成世界強國,,卻最終把自己推向了深淵,。二戰(zhàn)之后,日本和德國幾近毀滅,。相反,在二戰(zhàn)之后的三十年的時間,,日本和德國分別變成了世界第二和第三的經(jīng)濟強國,,靠的正是市場的邏輯。它們通過創(chuàng)造與貿(mào)易,,給其他的國家創(chuàng)造他們喜歡的產(chǎn)品,,使自己的國家富強起來。中國過去三十年,,走的也是這樣一個市場道路,。
現(xiàn)在社會上普遍有種思想,認(rèn)為市場經(jīng)濟跟道德是相沖突的,。張維迎認(rèn)為,,通過自己對市場邏輯的解釋可以看出,它們不僅不沖突,,而且完全是一致的,,市場經(jīng)濟是使道德準(zhǔn)則變成一種實實在在的可持續(xù)發(fā)揮作用的機制�,!叭绻阕非笞约旱睦鏇]有損害到他人,,那這種行為就是道德的;如果你追求自己的利益是通過損害他人的辦法,,就是不道德的,。從這個意義上講,,市場的邏輯恰恰是整個人類基本的道德準(zhǔn)則�,!彼f,。
“我們經(jīng)常會覺得市場理性、市場邏輯這些都是西方的東西,,其實這些是我們中國人的智慧,,或者說是所有人類共同的智慧�,!睆埦S迎說,。比如“市場邏輯”這個概念,在亞當(dāng)·斯密《國富論》里被較早提及,�,!秶徽摗返囊粋基本思想就是通過自由競爭,一只看不見的手可以使每個人把追求自己的利益變成創(chuàng)造社會財富的過程,。
而亞當(dāng)·斯密的思想很大程度上受法國重農(nóng)學(xué)派的影響,,重農(nóng)學(xué)派有一位代表人物叫魁奈。亞當(dāng)·斯密給蘇格蘭一個家庭當(dāng)家庭教師的時候,,曾經(jīng)跟著這個家庭去法國待了兩年時間,。在巴黎,亞當(dāng)·斯密跟這些重農(nóng)學(xué)派有過交流,,見過魁奈,。
《國富論》里的思想很大程度上受這些重農(nóng)學(xué)派的自由放任思想所影響。而法國自由放任的思想很大程度上又是受中國古典思想的影響,。17世紀(jì)至18世紀(jì),,大量的中國古典思想,包括《論語》,、《道德經(jīng)》都被翻譯成外文,,而重農(nóng)學(xué)派的代表人物魁奈當(dāng)時被稱為歐洲的中國人。
《道德經(jīng)》的一個基本思想是無為而治,。老子的無為而治的思想翻譯成法文的意思就是自由放任,。老子的《道德經(jīng)》第81章里有句話,“既以為人,,己愈有,;既以予人,己愈多”,,當(dāng)你為他人著想時你才能獲得財富,,你給予別人的越多,你自己得到的才越多,,這和市場邏輯是一致的,。
《霍子列傳》里也說:“善者因之,,其次順之,再次整齊之,,最下者與之爭”,。這句話的現(xiàn)實意義就是說,一個好的政府要順其自然,,讓人們通過追求自己的利益獲得幸福,,獲得財富。其次要利導(dǎo)之,,進(jìn)行利益導(dǎo)向使他做得更好,,差的是整齊之,規(guī)定這個能干,,那個不能干,。最糟糕的是“與之爭”,與民爭利,,就像政府辦的好多企業(yè),,與民間企業(yè)爭利,是最下等的一種做法,。
“市場邏輯理念雖不是西方的東西,,但是我們必須承認(rèn),在過去的兩百年西方把這個邏輯發(fā)揮到了極致,,而在中國則一直受到壓抑,。所以,我們沒有能夠很好地發(fā)展,。我們現(xiàn)在國力強盛了,我們可能需要重新去思考,,很多偉大的思想可能在中國古典思想里都包含著,。”張維迎說,。
過去兩百年,,因為我們一直在國際發(fā)展中處于落后地位,我們受這個影響,,有些不太自信,,其實在18世紀(jì)之前,歐洲人對中國的文化,,對中國的哲學(xué)思想是非常崇尚的,。工業(yè)革命之后,隨著西方的崛起,,就出現(xiàn)了所謂歐洲中心主義,。歐洲中心主義把其他的民族都當(dāng)作野蠻民族,,認(rèn)為只有他們自己是一個最文明的民族。
“所以,,我們本質(zhì)上就覺得矮人一等,,這就是中國人思考問題的一個潛在心理。有些表現(xiàn)得很民族主義的人,,本質(zhì)上是一種自卑,,我們現(xiàn)在很難用平常心看待世界,與我們接受的這樣一種教育理念有很大的關(guān)系,�,!睆埦S迎說。
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市場邏輯運作的前提是個人自由與財產(chǎn)權(quán)利 |
市場本身的邏輯是先創(chuàng)造財富再通過令人幸福而最終自己獲得幸福,,這本身包含個人自由與財產(chǎn)權(quán)利的前提,。如果它不是建立在自由和持有產(chǎn)權(quán)的基礎(chǔ)上,掠奪財富就可能會成為一種常態(tài),,那么在這種掠奪制度下,,是不可能給他人和自己同時帶來幸福的。張維迎表示,,任何一個企業(yè)的收入都來自其產(chǎn)品的價值,,價值的概念就是自由的談判,自由的交換,�,!昂帽任屹I這個礦泉水,如果這個礦泉水給我?guī)淼膬r值沒有我付出的價值高,,那我肯定不會買,。所以,當(dāng)我愿意買這個礦泉水的時候,,自然這個礦泉水本身一定是使我滿意的,。只有我自由的選擇,我自己的權(quán)利得到保護的情況下,,才能達(dá)到這個結(jié)果,。”他說,。
在一個真正的市場經(jīng)濟中,,企業(yè)之間的競爭,本質(zhì)上就是怎么為消費者創(chuàng)造更多的消費者剩余,。誰能為消費者創(chuàng)造消費者剩余,,誰就能獲得這個市場,誰給別人帶來的幸福多,誰就能夠獲得利潤,,獲得收益,。任何一個企業(yè),它索取的價格不可能超過他給消費者創(chuàng)造的總價值,�,!拔覀兒芏嗥髽I(yè)界人士,他們需要記住的就是只有使消費者舒服,,才能賺錢,。當(dāng)然,在中國,,好多情況下企業(yè)家不是怎么使消費者變得舒服,,而是怎么使政府官員變得舒服,為什么呢,?就是強盜的邏輯在起作用,,它獲得收益是通過某種特權(quán),而不是通過平等的交換而獲得的,�,!睆埦S迎說。
他表示,,中國改革是一個市場化的過程,,這個市場化可以一般性地理解為價格自由化,企業(yè)民營化,,還有行政權(quán)力地方分權(quán)化,。但是貫穿在所有這些問題背后的核心其實是讓個人自由與財產(chǎn)權(quán)利得到保證。在計劃經(jīng)濟之下,,每個人沒有自由支配其選擇交換的權(quán)利,,必須服從計劃的安排。計劃經(jīng)濟體制下,,名義上財產(chǎn)是公有的,,其實本質(zhì)上也是個人的,因為國家,、政府都只是一個機構(gòu),,它不可能行使權(quán)利,,行使權(quán)利無論在任何體制下都是個人,。所以在計劃經(jīng)濟下,所有權(quán)利都是建立在職位的基礎(chǔ)上的,,而市場經(jīng)濟的權(quán)利定義在財產(chǎn)基礎(chǔ)上,。
在計劃經(jīng)濟下,如果一個人要獲得使用資源的權(quán)利,指揮他人的權(quán)力,,必須要進(jìn)入政府,,進(jìn)入國有部門。任何權(quán)利首先要獲得政府內(nèi)部的職位,。政府內(nèi)部的職位本身又有很多種類,,從下到上,越到上面權(quán)利就越大,。計劃經(jīng)濟下,,就連一個人出差旅行,他坐火車究竟是坐硬座,、硬臥還是軟臥都是由他的職位決定的,。甚至去醫(yī)院看病,哪個醫(yī)院看病,,什么大夫給看病都是由職位決定的,。甚至那時一個人獲得什么樣的信息,也是由他的權(quán)力決定的,。因為當(dāng)時很多東西都是內(nèi)部文件,,所以職位高的人獲取的信息就多,反之就少,,信息的享有權(quán)利(權(quán)力)都是不一樣的,。
市場經(jīng)濟就完全不一樣了。市場經(jīng)濟下只要一個人有錢,,那他就可以坐過去只有局級干部才能坐的軟臥,,更有錢的可以坐飛機。過去別墅只能部級干部才能享有,,現(xiàn)在如果有錢,,他住的房子可以超過中央領(lǐng)導(dǎo)。這就是社會發(fā)生的變化,,正所謂“千金之家比一都之君,,聚萬金能與王者同樂”。整個改革三十年就可以理解為從基于職位權(quán)利到基于財產(chǎn)權(quán)利的變化,。
不過張維迎同時表示,,我國改革三十年雖然成就很大,但也必須承認(rèn)我們還有很多問題沒有解決,,比如說腐敗問題,。張維迎表示,我國現(xiàn)階段的腐敗問題,,其實還是源于體制改革不到位,。腐敗歸根到底還是由職權(quán)導(dǎo)致的,。職權(quán)和產(chǎn)權(quán)的重大區(qū)別,在于職權(quán)不能有償轉(zhuǎn)讓,。所以,,當(dāng)一個官員在其位時,由于他所指揮的大筆資產(chǎn)不屬于他,,而且他離開這個位置后就不能再指揮這筆資產(chǎn),。那么,他在在位的時候就很可能充分利用權(quán)力謀取私人利益,。
“目前中國職權(quán)和產(chǎn)權(quán)同時共存,,有些人獲得財富變得富有了,不是由于他給別人帶來幸福,,創(chuàng)造價值,,而是通過政府的權(quán)力獲得稀缺資源。而有些官員也希望通過權(quán)力尋租給自己帶來利益,。所以,,中國要真正解決腐敗問題,仍然需要繼續(xù)改革,�,!睆埦S迎說。
“信任,,在市場經(jīng)濟中是一個非常關(guān)鍵的因素,,如果沒有信任,市場經(jīng)濟不可能運轉(zhuǎn),�,!睆埦S迎說。古代社會依靠的是一個自給自足的封閉式經(jīng)濟模式,,糧食是自己打的,,蔬菜是自己種的,所以可以放心地食用,。而現(xiàn)如今我們每天吃的東西,、穿的東西、用的東西基本全都不是自己生產(chǎn)的,。生產(chǎn)東西的人不消費,,消費東西的人不生產(chǎn),兩者有時甚至相距千里,。所以如何讓各個市場主體之間相互信任,,對于我們的市場經(jīng)濟尤為重要,缺少它,,市場經(jīng)濟不可能運轉(zhuǎn),。
對于如何在市場經(jīng)濟下建立信任,張維迎認(rèn)為關(guān)鍵還是要健全連帶責(zé)任,�,!肮�350多年前,秦國的秦孝公當(dāng)政的時候,,他聘請商鞅進(jìn)行變法,。商鞅變法里有一個非常重要的管理措施就是連坐制,十戶編成一組,,五戶一組,,所有編組里的人承擔(dān)連帶責(zé)任,一個人犯法,,株連九族,,這個制度對皇帝統(tǒng)治是非常重要的,它形成了一個自我監(jiān)管機制,。連坐制對中國的統(tǒng)一非常重要,。”
張維迎表示,,其實現(xiàn)代社會市場經(jīng)濟也可以理解為一種連坐制或者連帶責(zé)任,。不同的是,古代的連坐制是建立在血緣關(guān)系和地緣關(guān)系上,,而現(xiàn)在的連帶責(zé)任是建立在契約關(guān)系上,。企業(yè)產(chǎn)權(quán)制度理論認(rèn)為,一是企業(yè)的老板對所有的員工要承擔(dān)連帶責(zé)任,,老板意味著替別人承擔(dān)連帶責(zé)任,;二是下游的企業(yè)要為上游的企業(yè)承擔(dān)連帶責(zé)任。
企業(yè)的責(zé)任是一個鏈條,,下游的企業(yè)要為上游的企業(yè)承擔(dān)連帶責(zé)任,。“比如你開一輛寶馬車,,開到高速路上突然軸承斷了,,你受傷了,誰負(fù)責(zé)任,?寶馬公司負(fù)責(zé)任,。即使事故原因是由鋼材不合格導(dǎo)致的,而鋼材企業(yè)生產(chǎn)的鋼材,,離生產(chǎn)寶馬的汽車公司相差好幾個環(huán)節(jié),,汽車有一級供應(yīng)商、二級供應(yīng)商直至五級供應(yīng)商等等,,寶馬背后有成千上萬的供應(yīng)商,,寶馬公司都要對所有的供應(yīng)商承擔(dān)連帶責(zé)任,,這就是市場的奧妙�,!睆埦S迎說,。
張維迎同時認(rèn)為,一個人有多大承擔(dān)責(zé)任的能力,,才能掙多大的錢,。“如果你有本事能為一個人承擔(dān)責(zé)任,,你就當(dāng)一個個體戶,,如果你可以為十個人承擔(dān)責(zé)任,你就管十個人的企業(yè),,如果你可以為一萬個人承擔(dān)責(zé)任,,你可以管一萬個人的企業(yè),為十萬個人承擔(dān)責(zé)任,,管十萬人的企業(yè),。企業(yè)的大小很大程度上取決于老板承擔(dān)責(zé)任的能力有多大,而這個能力包括你的管理技能,,比如你有沒有辦法設(shè)置一個很好的激勵制度,,監(jiān)督制度�,!�
張維迎以三聚氰胺為例:“2008年中國出的最大的食品事件就是三聚氰胺事件,,好多牛奶公司都認(rèn)為很冤,這個三聚氰胺不是他摻加進(jìn)去的,,蒙牛自己養(yǎng)的奶牛生產(chǎn)的牛奶賣到市場上沒有三聚氰胺,,三聚氰胺是奶站加進(jìn)去的,但是對不起,,你作為牛奶公司,,要賺這個錢,就要對成千上萬的奶農(nóng),、數(shù)十個奶站承擔(dān)全部連帶責(zé)任,。出問題了你就要賠償。最后,,三鹿垮臺了,,老板還要被槍斃。你沒有這個能力,,那你就一定出問題,。這一點對我們理解市場邏輯也是非常重要的�,!�
對于市場信任機制的建立,,張維迎表示,,壟斷企業(yè)的出現(xiàn)可能是有利的,如果一味地進(jìn)行反壟斷,,反而會損害我們的福利,。如果一個行業(yè)里有非常多的企業(yè),每一個企業(yè)都讓價格發(fā)揮作用,,這個社會就不會有信任。任何一個行業(yè),,最后競爭剩下來的必然是為數(shù)不多的幾個信譽良好的大企業(yè),。這種寡頭壟斷的市場對人類發(fā)展可能是最合適的。這些有信譽的大企業(yè)的出現(xiàn),,有利于我們建立對市場的信任,,是符合市場邏輯的。如果人為地拆分這個市場,,可能不是改善了我們的福利,,而是損害了我們的福利。
問:我看過您的書,,市場的確帶給我們很多福利,。但是市場本身是非常復(fù)雜的,也很脆弱,,同時它具有外部性,。這種外部性應(yīng)該如何解決?
答:第一點,,外部性是與產(chǎn)權(quán)有關(guān)的,。公有制機構(gòu)都具有外部性,因為在這里的人干什么都可以不負(fù)責(zé)任,,這就會產(chǎn)生外部性,。引入產(chǎn)權(quán),就可以有效制約,。第二,,有技術(shù)上的難度。定義產(chǎn)權(quán)很難,,但是隨著人類社會的發(fā)展,,已經(jīng)越來越好定義。
我認(rèn)為,,解決外部性問題最好還是靠市場,。比如控制環(huán)境污染,怎么控制,?到什么程度是合適的,?現(xiàn)在開始有了碳交易,,芝加哥有7號交易所。通過市場交易來解決這個問題,。甚至救災(zāi)這種問題,,也是哪個地方市場機制發(fā)展得好,哪個地方的救援情況就好,。有好多領(lǐng)域我們可能覺得市場不能起作用,,但是其實不是市場不能起作用,而是我們沒有讓它起作用,。
問:如果不打破城鄉(xiāng)的二元體制,,不改變國民財富的分配格局,擴大國內(nèi)市場從何談起呢,?您覺得這種狀況和您對自由市場的倡導(dǎo)是不是相合的呢,?
答:你提的這個問題很好,我完全同意,,中國城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)本身就是一個怪現(xiàn)象,,這是一種制度性的安排。全世界都有城市化的過程,,但是中國有個特點,,就是我們有城市身份和農(nóng)村身份,現(xiàn)在北京有五百萬外地人沒有北京戶口,,大量的農(nóng)民在城里,,但是不享受城里的條件,這對市場發(fā)展是一個很大的制約,,現(xiàn)在的中國城市化有些虛假,,到2007年城市人口是45%,但真正有城市戶口的只有33%,,有12%的人沒有城市戶口,,這些我覺得應(yīng)該盡快地去解決。我覺得這與我講的沒有矛盾,。
再進(jìn)一步講,,一個市場,在中國分為農(nóng)村市場,、城市市場,,這本身聽起來就有點荒唐。其實大家多看一點歷史就會知道,,有一些東西并不是我們所獨有的,,包括我們講的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè),所有的國家發(fā)展都是從“鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)”開始,英國人當(dāng)初也是從鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)開始發(fā)展,。英國人開始發(fā)展紡織業(yè),,跟溫州人的家庭工廠是一樣的,美國工業(yè)也是從鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)開始的,,當(dāng)初的一個小鎮(zhèn)最后變成了大城市,,這些都沒有獨特性,我們真正的獨特性就是在制度方面的一些限制,,中國的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是鄉(xiāng)和鎮(zhèn)的政府擁有的,,這就是我們的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)獨有的。
問:現(xiàn)在社會上有種說法,,說人民幣匯率在沒有形成一個自由變動機制的情況下,,所有出口盈余的部分都變成了國內(nèi)的通貨膨脹因素,我不知道這個說法是不是正確,,如果正確,,您覺得現(xiàn)在的情況下有什么解決辦法,?
答:我理解是這個意思,,因為我們現(xiàn)在出口盈余很多,外匯賣給央行,,央行不斷地收入美元,,放出人民幣,儲備多了,,本幣就要大量地外放,。所以,就變成通貨膨脹的壓力,。當(dāng)然央行現(xiàn)在買回來一些央票,。你講的匯率問題,我想談一點,,美國人對待匯率問題太政治化,,中國人對待匯率問題太情緒化,這都不好,。這個問題,,還是要看什么是對我們最好的,我個人認(rèn)為人民幣適當(dāng)升值對美國沒什么好處,,但是對中國有很大的好處,,會使美國人付出更多。如果美國人愿意把它的東西都免費送給我們,,中國人應(yīng)該高興才是,,中國的東西免費送給美國人,美國人應(yīng)該高興才是,。這是我的觀點,。
張維迎,,北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長、經(jīng)濟學(xué)教授,,北京大學(xué)工商管理研究所所長,,兼任牛津大學(xué)現(xiàn)代中國研究中心研究員。1959年出生于陜西省吳堡縣,,1982年西北大學(xué)經(jīng)濟學(xué)本科畢業(yè),,1994年獲牛津大學(xué)經(jīng)濟學(xué)博士學(xué)位。1984年-1990年在國家體改委工作,。1999年任北京大學(xué)光華管理學(xué)院副院長,,2005年任學(xué)院常務(wù)副院長,2006年9月8日任北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長,。兼任西北大學(xué),、西安交通大學(xué)、陜西財經(jīng)學(xué)院,、南開大學(xué)經(jīng)濟研究所,、同濟大學(xué)、中山大學(xué)等院校教授,,北京天則經(jīng)濟研究所,、中國經(jīng)濟體制改革研究會、牛津大學(xué)現(xiàn)代中國研究中心等研究機構(gòu)研究員,,中國經(jīng)濟改革基金會學(xué)術(shù)委員,;國家自然科學(xué)基金會管理學(xué)科專家評審組委員。