方面平頭,，精干中充滿智慧,；鬢霜如雪,，滄桑里盡顯才華。馬未都,，新中國第一家私人博物館——觀復博物館的創(chuàng)辦人及現(xiàn)任館長,，著名收藏專家。20世紀80年代開始收藏中國古代藝術品,，藏品包括陶瓷,、古家具、玉器,、漆器,、金屬器等。央視《百家講壇》主講人,。
馬未都曾以745萬元的版稅收入,，榮登“2008第三屆中國作家富豪榜”第5位，引發(fā)廣泛關注,。如果僅僅把他當作暢銷書作家,，那就大錯特錯，他在對財富擁有的同時,，也對古玩字畫的亂象,，對時下充斥社會每一個角落的誠信缺失、道德淪喪,，有著入木三分的深刻見解,。與馬未都交流社會轉型期商業(yè)文明再造，探討誠信文化與民族精神和中華民族復興的宏偉大業(yè),，使我們仿佛攀登到時代的精神高地,。
個別拍賣行100%都是假貨
問：中國的文物收藏市場假貨泛濫，近些年來丑聞不斷,，如何看待文物收藏的虛假現(xiàn)象,？
答：文物收藏本身是一個極為特殊的行業(yè)，和其他行業(yè)有很多不同,。老有人跟我說,，你們這一行業(yè)凈賣假東西。我說自古古董都是真假難辨,，問題是今天假的東西到了瘋狂的程度,。比如豬肉、牛奶、藥品都有假的,，你還指望古董都是真的,？這有點不太現(xiàn)實。
自古以來文物靠的是收藏者自身眼力的辨識,，這是古董行業(yè)的一個特性,。那么今天是一個全民收藏的時代，就需要有一個市場的完善機制來保證投資者的利益,，這就使得古董行業(yè)的誠信問題異常突出。
問：古董書畫市場的假冒偽劣頻繁成為社會熱點話題,，一個又一個突破人類道德底線的造假新聞事件撞擊著人們的眼球,，您了解的情況到底怎么樣？
答：目前古董書畫市場確實假冒偽劣泛濫,，有個別拍賣行100%都是假的,，沒有一件真的。為什么有人買假的,？假的便宜,。有些人愿意在拍賣行里買假貨，送禮用,。
問：聽說市場上齊白石老先生的畫假的很多,，您怎么看？
答：中國的書畫鑒定不夠現(xiàn)代意義的科學,。過去一些老先生目鑒實際也是一種科學,，只不過不像其他學科那么量化，有時“走眼”也很正�,！,，F(xiàn)在已經不是“走眼”的問題了，我看到很多造假的畫,，已經賣過很多次,，假的都成真的了。比如有的上世紀90年代的畫,，都翻來覆去賣了10多回了,。像齊白石老先生的畫兒，存世量跟他畫畫的時間不成比例,，目前市場上大約有10萬幅,，就算齊老畫了50年的畫，怎么會有這么多畫,？為什么那么多呢,？假畫一旦走向市場，就形成了價值，誰都不愿意讓他“死”到自個身上,，肯定又要想方設法給賣出去,，就像擊鼓傳花一樣，反復賣,，到最后給賣成真的了,。
問：如此亂象，到底什么原因造成的呢,？
答：有兩個原因,。一是技術原因，對有的拍賣文物確實看不出來,；還有是體制原因,。有的拍賣行做大后，某些工作人員就會利用權力謀取私利,。比如,，咱倆一人一東西拿去拍賣，你那是真的,，我這是假的,。但我這假的仿得很真，一般人看不出來,。我就可以跟拍賣行商量：“您把我這賣了,，對半分�,！�
我覺得違法成本過低帶來的不光是文物行業(yè)假貨泛濫,，整個大的環(huán)境都被破壞了。這個社會如果到了讓人買根蘿卜都開始嘀咕的地步,，老百姓什么事兒都開始不相信了,，那就真的危險了。
有這樣一家拍賣公司,，賣的畫是印刷品,，買畫的客戶當時沒注意看，后來發(fā)現(xiàn)是個印刷品,，去退時拍賣公司不給退,。這事要是在美國，買主看不出來不重要,，找個鑒定公司一鑒定,，如果是假的，這家公司就死定了,。而我們國家按照法律規(guī)定,，(買到贗品)你自己負責,，拍賣法中有這個規(guī)定，不保真假,。
國外的懲罰制值得借鑒
問：這也太惡劣了,！這樣膽大妄為，難道沒有約束嗎,？西方發(fā)達國家也是這樣嗎,？
答：國外有制度約束。你看蘇富比拍賣行,，過去也出過假的,，前幾年在香港有一個大瓶子，仿造清朝景德鎮(zhèn)瓷器,。一拍,，當時還是高價，上千萬,，但成本只有幾萬。拍賣以后,，馬上出現(xiàn)問題,，有人繼續(xù)拿來一個同樣的瓶子，說我這兒有更便宜的,。蘇富比一聽急了,，涉及到他們的聲譽啊，立刻到景德鎮(zhèn)去找,，找到了賣家,，如實說當時只賣了3萬塊錢，他賣給你蘇富比1000萬和我沒關系,。有人把蘇富比的人帶到家里,，進門一看一地都是一樣的瓶子�,；厝ヒ院缶徒o人家退貨了,。選擇退貨什么事兒都沒有，如果不退,，這一行業(yè)就要封殺你,，甭想再通過任何拍賣公司做生意，所有同行都不會接受你送貨了,。
蘇富比還會不惜工本地跟送拍者訴訟,，永遠都會和你打官司，上法庭折騰你,，直到老老實實給人家退貨,。蘇富比和佳士得都有非常好的制度,，送拍全部要經紀人，都要有良好的信用記錄,。
來送拍的人都是經紀人,，都是有名有姓的收藏者，可以追索,。在接受貨的時候就不怕你耍賴,。我們這里的拍賣行不管，一看東西好,，先留下,。出了事兒找人沒有用，錢都花了,，再追也沒有能力退錢,。蘇富比不怕，事先接受的時候就考察是可以退貨的,。人家名譽信用好,，而且有一套完善機制。
問：國外的懲罰制很值得借鑒,，您經歷的維權困擾不止一件吧,？
答：還有許多。前些年我去臺灣找藝術家創(chuàng)作了一件藝術品,，費了五,、六年的工夫才完成，可馬上就被人盜版,，而且到處都是,。我原本準備在知識產權日提起訴訟，但是成本巨大,，光是前期準備就要100多萬元,，打贏了官司最多也就是阻止不讓他們盜版了。但按照西方的法律,，如果這是一家大公司,，這個公司就該關門了，法院判你賠3個億,，肯定死定了,。所以他要計算成本。
問：為什么國外這種丑聞就少多了,，是中國的專家水平不高看走了眼嗎,？
答：國外的鑒定首先要過的是道德關，一旦道德上出了問題,，在行業(yè)里就終身都待不住了,，行業(yè)除名了,，社會上也就沒價值了。
再有就是技術關,，現(xiàn)在很多所謂的專家內心并不真正熱愛這一行當,，有的在電視上看像個專家，實際上他們內心并沒有把這一行當作事業(yè)�,，F(xiàn)在大概從40多歲到60多歲的這一批所謂專家,，許多人是文革期間分配到這一行業(yè)的，有的人后來補了一個文憑,。這些人中技術好的人特別少,，大部分技術都不行，也不努力,。這兩年這一行熱起來,，他們的熱情也高漲起來了。
沒有制度限制,，專家也會“指鹿為馬”
問：專家學者是社會精英,，是人們尊敬的群體，可近年來有些專家學者竟然也一再突破道德底線,，一個個被媒體曝光的丑聞常常令人跌破眼鏡,，文物鑒定界也是丑聞不斷。
答：講得很對,。在中國，社會上發(fā)生的所有最丑惡的文物鑒定現(xiàn)象,，都是在透支公家的信譽,。比如已經公開曝光的金縷玉衣事件，鑒定人是國家鑒定委員會的主任委員,，還有的是故宮博物院的原副院長,。但凡有點知識都知道那是個假的，但專家不僅給出證明,，還信誓旦旦地站出來背書,。別人為什么會相信呢？不就是因為他的特殊身份嘛,，他把身份變成了錢,。
臺北的故宮靠制度來限制人，所有故宮的人員沒有權力給社會做鑒定,。如果誰違反這一條,，就要把這個人除名。即使你退休了也沒有權力,，否則你的醫(yī)療養(yǎng)老金就全沒有了,。我們有些專家是在透支公家信用,，但目前還沒有有效管理辦法。我們的鑒定委員會委員都是文物單位的,，應該全是行業(yè)精英,，這只是一個榮譽，第一不應該在社會上做鑒定,，第二即使做應該有一個程序,。
問：沒有制度限制，人的欲望就會泛濫,，就會利用一切手中的權力資源來尋租,，正所謂“不受制約的權力必然產生罪惡|”，這在文物鑒定界也一樣,。
答：我們現(xiàn)在沒有終止制度,，所以這些人全在透支信用。比如有一位國家鑒定委員會的委員,，在央視節(jié)目上把一個花了20塊錢在地攤上買的玉器,，說成是漢朝的，收2000塊錢出一個證明,，后來被曝光,，最后被國家鑒定委員會辭退。這事兒是抓著了,，沒抓著時就這么干,。我見過許多專家，沒有一個錢打不開的,，一點原則都沒有,。其實人沒有好壞，只有制度的好壞,。制度好了,，就沒人敢干了。
過去的老先生,，像王世襄等專家,，還是有約束的。我去看他的時候,，屋里寫著“奉上級指示,，不做鑒定”。其實上級沒給他指示,，他就是拿官方的說法來告誡求助者,。
故宮剛下了個文，不允許使用故宮專家的名義,，但可以用個人名義,。盡管在電視上不說是故宮的專家,，但私下里大家都知道，仍然難以遏制亂象,。
問：在國家信譽和經濟利益之間,，一些專家能夠選擇經濟利益，說明他們心中沒有國家利益,，這是值得深思的,。
答：我原來認識一些資深的專家，從年輕的時候就認識,，我認為那些專家不可能給人出假證明,，但是后來發(fā)現(xiàn)證書確實是真的專家寫的。出假證明,，沒有制度約束,，好人也能變壞人。尤其是在官方的文物單位供職,，這些榮譽是終生的,，他就不怕透支、不怕?lián)p壞名譽,。這次故宮出事,，老百姓不會記住什么專家，但都知道是故宮,。所以我覺得,，應該有嚴格的國家文博系統(tǒng)的規(guī)定，特別嚴厲的規(guī)定,，懲戒條件最起碼是除名,，他們就不再敢干了。