文化學(xué)者、作家、記者,、國(guó)家高級(jí)電視編導(dǎo),。中國(guó)電視藝術(shù)家、電影家協(xié)會(huì)會(huì)員,。曾作為知識(shí)青年下放贛北農(nóng)村當(dāng)農(nóng)民,，續(xù)任中學(xué)教師、圖書館館長(zhǎng),、地方電視臺(tái)臺(tái)長(zhǎng)等職,。曾著有中篇小說(shuō)《野草莓》、《明天的太陽(yáng)》,、《進(jìn)化森林》等,；電影文學(xué)劇本集、紀(jì)錄片和文藝專題片分獲國(guó)際,、國(guó)內(nèi)專業(yè)大獎(jiǎng),；長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)：“中國(guó)文物黑皮書”之一《誰(shuí)在收藏中國(guó)》、之二《誰(shuí)在拍賣中國(guó)》,、之三《誰(shuí)在忽悠中國(guó)》,，這三部書影響很大,，他被譽(yù)為“收藏界深喉”,。
“盛世收藏亂世金”，在全球經(jīng)濟(jì)冷風(fēng)颼颼之時(shí),，一枝獨(dú)秀的中國(guó)經(jīng)濟(jì),，似乎顯示出烈火烹油的盛世景象。2010年,，中國(guó)藝術(shù)品拍賣交易額為585億元,，年增長(zhǎng)率達(dá)177%，其中黃庭堅(jiān)書法作品《砥柱銘》以4.368億元成交,，成為迄今為止中國(guó)古代書畫拍賣價(jià)的巔峰,。2011年，中國(guó)收藏市場(chǎng)方興未艾,，齊白石《松柏高立圖·篆書四言聯(lián)》以4.255億元成交,。這樣的結(jié)局,，甚至讓不少行里人感到錯(cuò)愕�,！跋胭嶅X,，搞收藏”，真的嗎,？吳樹“中國(guó)文物黑皮書”系列告訴藏家一個(gè)殘酷的現(xiàn)實(shí)：天上不會(huì)掉餡餅，但是真的會(huì)掉陷阱,。歷時(shí)數(shù)年,，三部曲全方位地解釋了中國(guó)文物收藏界的亂象和幕后真相。
盜墓賊和我很認(rèn)真地探討問(wèn)題
羊城晚報(bào)：你的三部書被譽(yù)為“文物黑皮書”,，使你成為文物“打假”名人，正如方舟子等打假名人所遭遇的阻力,，你在做這些的時(shí)候有沒(méi)有遇到阻力？
吳樹：還真的沒(méi)有遇到麻煩,。我寫的書是為了說(shuō)現(xiàn)象,，不是壞某個(gè)人的生意或者名頭,，所以即使他們知道我是誰(shuí),，也不會(huì)給我阻力,。有一次暗訪盜墓,，我假扮文物經(jīng)紀(jì)人，沒(méi)想到盜墓人當(dāng)時(shí)竟然拿出臺(tái)攝像機(jī),，里面就有我在某個(gè)電視臺(tái)做節(jié)目的片段,。但是他也不在乎，還和我很認(rèn)真地探討問(wèn)題,，我寫書的目的是通過(guò)案例去揭示現(xiàn)象,，給世人警示，而不是專門針對(duì)誰(shuí),。
其實(shí)很多文物收藏的行內(nèi)人都很認(rèn)真地讀過(guò)我的書,，知道我損害不了誰(shuí)的利益。一說(shuō)拍賣公司,，這幾本書根本動(dòng)搖不了他們根深蒂固的利益鏈條；二說(shuō)做高仿的手工藝者,，第一次在北京電視臺(tái)中做節(jié)目,，李廣琪【筆者注：在景德鎮(zhèn)有自己的品牌和瓷窯,，出品的高仿瓷器以假亂真，甚至被海關(guān)以文物走私論罪,�,！恳瞾�(lái)了，他問(wèn)我的第一句話就是“你寫的是我嗎,？”，他根本不恨我,，因?yàn)樽龈叻碌娜耸前旬a(chǎn)品當(dāng)高仿品賣,，而不是當(dāng)真品賣，他們正大光明,。要說(shuō)誰(shuí)恨我,，可能就是佳士得和蘇富比(微博)兩家巨型拍賣行，有幾次這兩家公司的人聽說(shuō)我要上某個(gè)節(jié)目,，馬上就不去了,，不愿意和我同臺(tái)，因?yàn)槲覍懥怂麄兊膲脑�,，但是這些信息都是公開的,。而保利、瀚海這些國(guó)內(nèi)大拍賣行,，也不恨我,，一是我沒(méi)點(diǎn)他們的名，二是他們覺(jué)得我罵的是中小拍賣公司,。
總之,，我沒(méi)有跟誰(shuí)過(guò)不去的意思，我是跟無(wú)能的部門過(guò)不去,。我寫書的目的,，就是為了講清楚，誰(shuí)發(fā)了財(cái),、誰(shuí)是既得利益者,。
羊城晚報(bào)：誰(shuí)是既得利益者呢？
吳樹：盜墓者沒(méi)有發(fā)財(cái),，當(dāng)然盜墓不是好事,，自古以來(lái)這都是犯罪的，但他們的所得是很低的,，除了一些盜墓發(fā)達(dá)的人之外,，大多數(shù)人冒著坐牢的危險(xiǎn)，掙個(gè)幾百元,、幾千元,；做高仿的也一樣,，前些年做得好的高仿，通過(guò)中介賣到拍賣行,，能賣出十幾萬(wàn)元的好價(jià)錢,，但大頭也不是他們拿，現(xiàn)在做的人多了,，只能賣幾萬(wàn)元,，也是辛苦錢；鑒定專家掙錢也不多,，開一個(gè)證書也就幾千元,，要國(guó)家級(jí)專家才能拿到過(guò)萬(wàn)元。金縷玉衣是一個(gè)特殊的案子,，一個(gè)專家也就拿了幾萬(wàn)元,。那么誰(shuí)得利？拍賣集團(tuán)是既得利益者,，他們拿到了高額的中介費(fèi),；貪官污吏，收到禮物后,，只要拿出去二次包裝,，(假的)全變成真的，貪官污吏是既得利益者,。
羊城晚報(bào)：你書里邊進(jìn)行很多的暗訪調(diào)查,，甚至去看人盜墓，你通常怎么得到這些做假信息呢,？又怎么能獲得造假人信任而親臨現(xiàn)場(chǎng)呢,？
吳樹：我最初并不出名，從潘家園開始,，前往北京,、景德鎮(zhèn)、河南,、蚌埠等各地,，結(jié)識(shí)方方面面的專家、盜墓的,、走私的,、中介的都有，常常是你介紹我,，我介紹他,，一點(diǎn)點(diǎn)學(xué)習(xí)積累，逐漸構(gòu)筑起一個(gè)人際關(guān)系網(wǎng)。我到過(guò)盜墓現(xiàn)場(chǎng)兩次,，怎么能到現(xiàn)場(chǎng),？一是我說(shuō)的是內(nèi)行話，在文物販子那里,，我是叫“老張”的文物經(jīng)紀(jì)人,，國(guó)內(nèi)這種經(jīng)紀(jì)人本來(lái)就不少；二是我用“包坑”的形式來(lái)誘惑盜墓者,，也就是在沒(méi)有挖開古墓之前,，就事先說(shuō)定一筆價(jià)錢，無(wú)論有沒(méi)有文物,、挖出什么文物,，這筆錢都肯定給盜墓者，這種方式也能說(shuō)服盜墓者帶我到現(xiàn)場(chǎng)去,。走私是通過(guò)內(nèi)線介紹，我當(dāng)時(shí)的身份是買主,，姓張,，現(xiàn)在就不行了，那些人都認(rèn)識(shí)我了,，再做暗訪很不容易,。
“打假”需要不“打眼”
羊城晚報(bào)：我知道，你之前是位電視臺(tái)記者,，文物研究并不是你的專業(yè),，而“打假”是需要專業(yè)知識(shí)和理論的，也就是說(shuō),，揭露假之前必須要識(shí)得真,，請(qǐng)問(wèn)你的這些“真”的知識(shí)從何而來(lái)？
吳樹：我以前對(duì)收藏一竅不通,。從前在電視臺(tái)工作,，寫電視劇，一集200元,，哪里有錢去搞收藏,？這東西沒(méi)錢你買不動(dòng)的。以后當(dāng)了九江電視臺(tái)臺(tái)長(zhǎng),，收入也不高,。我記得第一次收藏很有意思，那是2003年,，我因?yàn)榈奖本┲尾�,，為了排遣痛苦，跟著朋友去潘家園逛,，買了幾麻袋的假東西,。后來(lái)2004年回到九江,，我臺(tái)里一個(gè)記者就說(shuō)：“我知道一個(gè)村莊，在陶淵明故居附近,，一個(gè)老百姓挖地,，挖出一窖高古瓷來(lái)，你去看看,？”我說(shuō)看看吧,，買肯定是買不動(dòng)，高古瓷還得了,？明清那些東西已經(jīng)那么貴,，高古瓷肯定更貴，因?yàn)槲抑皇菑奈幕嵌葋?lái)看,，實(shí)際上現(xiàn)在市場(chǎng)上高古瓷真的是比較便宜的,。去到現(xiàn)場(chǎng)一看，老百姓正在拿稻草搓瓷器,，我就打電話給一個(gè)在杭州搞收藏的朋友,，說(shuō)這里發(fā)現(xiàn)什么什么。朋友就問(wèn)我東西長(zhǎng)什么樣子,，我拿起一個(gè)雞頭罐,，也不知道什么，就說(shuō)“有個(gè)動(dòng)物頭的”,。電話那邊就問(wèn)“有尾巴嗎”,？“有，尾巴像個(gè)火炬,�,！薄邦^是昂著的，還是匍匐著的,？”“匍匐的,。”“那是西晉的雞頭罐,�,！�
我又下地，看地里的磚頭,，上面每塊磚都刻了花,，水藻紋很精致。朋友在電話里說(shuō)“那就是西晉的東西”,。我說(shuō)“要花多少錢買這個(gè)雞頭罐,？”專家說(shuō)：“200塊吧”。我以為他們說(shuō)的是行話，“一塊”可能就是100元或者1000元,，我還問(wèn)“到底多少錢,？”人家不耐煩了：“兩百元人民幣，懂了吧,？”這樣,，我就問(wèn)老百姓，200元你賣不賣,？老百姓說(shuō)不賣,。我又問(wèn)電話里的專家“人家不肯賣啊�,！薄�2000也買,！”我當(dāng)時(shí)就奇怪了，買古董價(jià)格怎么是這樣的,？,！專家又問(wèn)：“你問(wèn)問(wèn)他一共幾件？一起買多少錢,�,！崩习傩照f(shuō)“十件”。我就問(wèn)：“老鄉(xiāng),，這一共多少錢？”“1800,�,！蔽揖拖膊蛔越骸拔医o你個(gè)整數(shù)，2000,！”
東西買回去,，學(xué)生們還笑我，說(shuō)吳老師今天來(lái)扶貧了,。到北京以后,，我挑了其中一個(gè)最小的、西晉的水盂【筆者注：古代文房用品】,，那個(gè)灰色釉保存得比較好,，去一家鑒定行請(qǐng)教。鑒定人說(shuō)“西晉的”,，我問(wèn)值多少錢,，他說(shuō)“200-300吧�,！蔽揖拖肽俏疫�沒(méi)虧啊,，謝過(guò)就往外走。一出門，專家把我拽住,，說(shuō)你別走,，你要多少錢才肯賣？我一想,，也行,，我試試究竟值多少錢吧。就問(wèn)多少錢肯要,？他說(shuō)“6000,。”我說(shuō)不賣,。他又一拽,，“兩萬(wàn)�,！蔽疫�是沒(méi)賣,，我又不缺錢。
但就是這樣,，我就開始對(duì)收藏真正感興趣了,。因?yàn)榕笥驯容^多，我買東西,，也常常請(qǐng)他們掌眼,，但掌眼也不成，還是買了不少高仿【筆者注：仿造得比較真的贗品】,，但一邊吃虧一邊學(xué),，再加上請(qǐng)教各種人，慢慢的,，鑒定知識(shí)就豐富起來(lái),。但到現(xiàn)在，我也不敢說(shuō)自己就不會(huì)“打眼”【筆者注：贗品錯(cuò)識(shí)為真品】,，我比較喜歡高古瓷,，對(duì)這一類比較擅長(zhǎng)，但對(duì)明清瓷和其他種類的古董文物,，我也不敢說(shuō)看得準(zhǔn),。
羊城晚報(bào)：如今的“收藏?zé)帷贝嬖谑裁磫?wèn)題？
吳樹：現(xiàn)在的“收藏?zé)帷�,，其�?shí)不是真的收藏,。縱觀中國(guó)歷史,，有幾個(gè)時(shí)期的收藏高峰,，雖然特點(diǎn)不同,，但有一點(diǎn)是共通的，就是收藏者都保持著某種精神層面上的需求,。唯獨(dú)當(dāng)下的“全民收藏運(yùn)動(dòng)”,，自始至終都是建立在追求暴利的幻想上，以至于在近億人聚集的古玩市場(chǎng)上,，幾乎只能見(jiàn)到上家與下家,，找不到幾個(gè)真的收藏家。收藏這個(gè)行業(yè)已經(jīng)變成賭博,。別人問(wèn)我某件藏品的真假,，我就開玩笑：沒(méi)有真假，能賣掉就是真的,；什么是真的,，什么是假的？在家里,，我說(shuō)了算,；在外面，錢說(shuō)了算,。
這種物質(zhì)至上的收藏?zé)�,，直接�?dǎo)致了中國(guó)的文物資源危機(jī)。文物真假難辨,，即使真品文物被民間收藏,，但已經(jīng)失去了考古的環(huán)境，原始信息丟失,，稱為一堆無(wú)據(jù)可考,、時(shí)代不清的文物“私生子”。故宮(微博)博物院著名文物專家耿寶昌跟我說(shuō)：“億民炒古玩,，歷史文物全玩完！”
羊城晚報(bào)：收藏真的能幫助老百姓致富嗎,？
吳樹：早期收藏,，有一批人確實(shí)致富了。但現(xiàn)在說(shuō)致富,，我只能說(shuō)天上不會(huì)掉餡餅,，但天上掉陷阱的例子很多。
馬未都在“文革”期間收藏,，買一個(gè)官窯也就十幾元,，最貴的古畫100多萬(wàn)元，對(duì)當(dāng)時(shí)渴望求富的市民來(lái)說(shuō),，確實(shí)創(chuàng)造了一夜致富的神話,，1994年,，官窯在拍賣公司能拍到幾萬(wàn)元———十幾萬(wàn)元。
2007年,，央視報(bào)道中國(guó)收藏群體7000萬(wàn)人,，中國(guó)收藏家協(xié)會(huì)認(rèn)為，廣義的收藏者已經(jīng)過(guò)億,。我看到的現(xiàn)實(shí)是：95%的人懷著投資的心理,，用95%的錢買了95%的贗品。我把它叫“運(yùn)動(dòng)”,，就是這群人被另外一群人忽悠了,，被發(fā)動(dòng)起來(lái)。這么多人進(jìn)收藏界,，很多媒體鼓吹“盛世收藏”,，我說(shuō)這是鬼話。我們被誰(shuí)運(yùn)動(dòng)了,？從1994年開始,，從拍賣行開始。城里人被拍賣行運(yùn)動(dòng)了,，去農(nóng)村收購(gòu),；城里人又運(yùn)動(dòng)了農(nóng)村的人，農(nóng)民家里的東西賣完了,，就去挖古墓,。膽大的挖墓，膽小的就開始創(chuàng)造,，做仿品掙錢,。所以全民都上了賊船。
羊城晚報(bào)：如果老百姓要收藏的話,，你會(huì)推薦哪一類藏品給他們,？
吳樹：我屢次都說(shuō)了，拍賣公司賣的東西,，你就別收藏,。不是價(jià)格已經(jīng)上去了，就是一些贗品,。你藏了也沒(méi)有意思,。大家不妨挑一些冷門的東西收藏。但是這又是一個(gè)很麻煩的事,，因?yàn)槟愎膭?lì)的冷門收藏,，很可能是文物，和國(guó)家的法律又是背道而馳的,。所以就存在風(fēng)險(xiǎn),。
電視鑒寶節(jié)目就是娛樂(lè)節(jié)目
羊城晚報(bào)：我們知道現(xiàn)在拍賣市場(chǎng)里“首席專家”的重要性,，可以談?wù)劇笆紫瘜＜摇北旧硎窃趺幢徽J(rèn)定的嗎？
吳樹：在國(guó)外,，拍賣市場(chǎng)有首席專家,，國(guó)內(nèi)有重點(diǎn)專家，但沒(méi)有首席專家,。拍賣市場(chǎng)囊括的種類非常多,，國(guó)外怎么操作？比如拍賣行有20件藏品待拍,，他們就會(huì)從專家?guī)熘刑崛?0位專家,，大家“背靠背”地做鑒定，如果鑒定的結(jié)果有不同,，就不會(huì)把這件藏品拿出來(lái)拍賣,。
羊城晚報(bào)：電視臺(tái)一段時(shí)間以來(lái)的“鑒寶”節(jié)目很盛行，你怎么看這類節(jié)目,？
吳樹：現(xiàn)在的“鑒寶”節(jié)目,，我建議大家當(dāng)娛樂(lè)節(jié)目來(lái)看，不要用很嚴(yán)肅的態(tài)度去看待它,。鑒寶節(jié)目中多數(shù)都是買的假貨,，有一點(diǎn)真的可能性，當(dāng)事人都不會(huì)舍得砸,。所以這種鑒寶節(jié)目,，你就別把它當(dāng)真的看啊。但是最可憐的就是草民,，很多人迷于收藏,，但收的都是假貨。
可是“鑒寶”節(jié)目可以做得更好�,，F(xiàn)在節(jié)目最吸引人的無(wú)非兩個(gè),，一是“這件東西值多少錢”，二是專家怎么看寶貝,。但是即使是現(xiàn)在“假收藏真投機(jī)”的情況下,，“鑒寶”也可以做得更吸引眼球。它可以做成普及文物知識(shí)的節(jié)目,，比如某件東西，拍賣公司拍出多少錢,，我不認(rèn)可你的價(jià)格,，為什么不認(rèn)可，擺出一二三的理由來(lái),。專家按照文物的自身價(jià)值去判斷藏品,、普及鑒定知識(shí),，我相信一樣有很多人愛(ài)看。
如果把估價(jià)放在“鑒寶”節(jié)目的主要環(huán)節(jié)中,，實(shí)際上就不成功了,。
羊城晚報(bào)：鑒寶節(jié)目中的專家會(huì)不會(huì)看走眼？
吳樹：誰(shuí)都會(huì)看走眼,。我當(dāng)著耿寶昌先生說(shuō),，現(xiàn)在哪個(gè)專家說(shuō)他不走眼，他就是偽專家,。
兩種人最不會(huì)看走眼
羊城晚報(bào)：讀了你的書之后,，我想讀者一定也很希望你能告訴他們一些值得信賴的鑒寶人或機(jī)構(gòu)，可以說(shuō)說(shuō)這方面的心得嗎,？
吳樹：現(xiàn)在國(guó)家鑒定已經(jīng)陷入死胡同,，沒(méi)有哪件東西能真正鑒定是真東西。所以,，多找?guī)讉�(gè)人看看,，算是一種參考，多挑一些有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)的人,。第一種人最有經(jīng)驗(yàn),，但是我不支持大家去找，就是盜墓者,，他們對(duì)出土文物最內(nèi)行,，但是這些人是壞人，你不要去找他們,；第二種人是古玩城資深的賣家,，因?yàn)樗麄冞M(jìn)貨都是要掏出真金白銀的，而國(guó)家專家看錯(cuò)了,，損失是國(guó)家的,，賣家們看錯(cuò)了是自己的，所以他們的經(jīng)驗(yàn)也很豐富,，當(dāng)然,，前提是他們跟你說(shuō)真話。
