摘要：有專(zhuān)家表示,，如果用社會(huì)平均工資增長(zhǎng)率14%作為衡量福利損失的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話(huà)，則潛在的福利損失達(dá)1.3萬(wàn)億元,。
近日,，有消息稱(chēng)，繼廣東省后,，山東省也將試點(diǎn)委托全國(guó)社�,；饡�(huì)投資運(yùn)營(yíng)千億養(yǎng)老保險(xiǎn)資金。此前,，山東省表示將要建立省級(jí)社保投資機(jī)構(gòu),，承接管理劃轉(zhuǎn)的省屬企業(yè)國(guó)有資本。這意味著,，省級(jí)投資模式正在更廣范圍內(nèi)被接納,。
省級(jí)投資模式的推廣將對(duì)正在進(jìn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革帶來(lái)怎樣的影響？這與頂層設(shè)計(jì)研究層面養(yǎng)老金全國(guó)統(tǒng)籌投資的方向是否相悖,？由人社部牽頭的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度頂層設(shè)計(jì)在投資體制改革方面應(yīng)該做出怎樣的明確設(shè)計(jì)？對(duì)此,，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（簡(jiǎn)稱(chēng)NBD）專(zhuān)訪(fǎng)了社科院世界社會(huì)保障中心主任鄭秉文,。
養(yǎng)老金潛在福利損失1.3萬(wàn)億元
NBD：您此前指出，從推出社會(huì)保險(xiǎn)制度至今20來(lái)年,，以社會(huì)平均工資的漲幅為參照計(jì)算,，潛在的福利損失超過(guò)了1萬(wàn)億元。這是否意味著,，目前養(yǎng)老基金的縮水情況更加嚴(yán)重,？
鄭秉文：1993年以來(lái)，城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)以存銀行為主,，按照活期存款利息2%來(lái)看,，縮水和損失非常驚人。
如果以四個(gè)基準(zhǔn)來(lái)看養(yǎng)老金的縮水則更加明顯：第一個(gè)基準(zhǔn)是與CPI比較，1993~2012年中國(guó)CPI年均復(fù)合增長(zhǎng)率高達(dá)4.8%,，如果以此為基準(zhǔn),，中國(guó)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度損失將近千億元；如果以企業(yè)年金2007~2012年投資收益率8.35%為基準(zhǔn)的話(huà),，它的損失超過(guò)了3000億元,；如果以全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)公布的年均收益率9.02%為基準(zhǔn)，則損失將近5500億元,；如果用社會(huì)平均工資增長(zhǎng)率14%作為衡量福利損失的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話(huà),，則潛在的福利損失達(dá)1.3萬(wàn)億元。
NBD：由人社部牽頭的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度頂層設(shè)計(jì)是否會(huì)在投資體制改革方面做出明確方案,，以此緩解基金縮水和損失,？
鄭秉文：首先需要明確的是，養(yǎng)老基金投資應(yīng)該是養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革的一項(xiàng)非常重要的內(nèi)容,，制度設(shè)計(jì)者應(yīng)將其列入頂層設(shè)計(jì)重要范疇,。
統(tǒng)籌層次低下不利于投資體制改革
NBD：當(dāng)下省級(jí)投資的興起，將對(duì)養(yǎng)老基金投資體制改革帶來(lái)怎樣的影響,？
鄭秉文：事實(shí)上,，上一輪養(yǎng)老投資體制改革（即“2011改革”）的失利有一個(gè)最重要的啟示，就是養(yǎng)老保險(xiǎn)制度統(tǒng)籌層次太低,，不利于建立集中的投資管理制度,。
如果中央政府對(duì)全國(guó)養(yǎng)老金實(shí)行集中投資的話(huà)，分散在2000多個(gè)地方統(tǒng)籌單位的基金就需要“上解”到中央政府,。這完全是一個(gè)“外生”行為,，必然牽涉到地方養(yǎng)老基金支付能力和地方政府的利益，遇到“討價(jià)還價(jià)”問(wèn)題,。
由于各地發(fā)展水平不一致,，利益訴求也不盡一致，這就增加了制度運(yùn)轉(zhuǎn)的交易成本和規(guī)則碎片化風(fēng)險(xiǎn),。也就是說(shuō),，如果允許地方政府單獨(dú)投資，建立完善合規(guī)的法人治理結(jié)構(gòu)也是非常困難的,，存在很多技術(shù)問(wèn)題,。
統(tǒng)籌層次太低是目前建立任何投資體制的大敵，養(yǎng)老基金應(yīng)該進(jìn)行全國(guó)統(tǒng)籌投資運(yùn)營(yíng),。
NBD：正在進(jìn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度頂層設(shè)計(jì)是否是推行養(yǎng)老基金全國(guó)統(tǒng)一投資模式的一次重要時(shí)機(jī),？
鄭秉文：這次頂層設(shè)計(jì)是一次絕好的機(jī)會(huì)，如果錯(cuò)過(guò)這次時(shí)機(jī),，改革機(jī)會(huì)窗口將越來(lái)越小,。如果地方主導(dǎo)投資體制成型,，養(yǎng)老基金由各省自己投資，地方利益固化,，那么中央再想推廣全國(guó)統(tǒng)一投資就難上加難,，甚至成為不可能的了，這就與養(yǎng)老保險(xiǎn)制度實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌形成悖論和沖突,，它們是背道而馳的,。
NBD：制度設(shè)計(jì)者在養(yǎng)老投資體制方面應(yīng)該怎么做？
鄭秉文：對(duì)養(yǎng)老基金投資體制改革應(yīng)該盡快給各地和全社會(huì)有一個(gè)明確的預(yù)期,，地方政府不應(yīng)該有錯(cuò)覺(jué),，也不該有不應(yīng)該有的期待。目前地方投資的期待是明顯的,。很顯然,，這是次優(yōu)方案，不利于未來(lái)中央實(shí)行全國(guó)統(tǒng)一投資,。
最優(yōu)選擇：創(chuàng)建養(yǎng)老基金管理公司
NBD：您認(rèn)為當(dāng)前養(yǎng)老基金投資體制改革的突破口和最優(yōu)路徑是什么,？
鄭秉文：有兩個(gè)：一個(gè)是繼續(xù)2011年改革的思路，新建一個(gè)全國(guó)獨(dú)立投資機(jī)構(gòu),，直屬?lài)?guó)務(wù)院,，負(fù)責(zé)全國(guó)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金（社會(huì)保險(xiǎn)基金）的投資。一個(gè)是允許建立若干養(yǎng)老基金管理公司,，作為二級(jí)投資市場(chǎng)的主體部分,。建立養(yǎng)老基金管理公司是機(jī)關(guān)事業(yè)單位建立職業(yè)年金的一個(gè)必要條件，也是基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金投資改革的一個(gè)充分條件,，同時(shí)還是強(qiáng)力推進(jìn)多層次社會(huì)保障體系的一個(gè)重要引擎,。
NBD：新建全國(guó)獨(dú)立投資機(jī)構(gòu)的性質(zhì)和地位應(yīng)該怎樣界定？它與目前的全國(guó)社�,；鹄硎聲�(huì)有何區(qū)別,？
鄭秉文：新建全國(guó)獨(dú)立投資機(jī)構(gòu)是一個(gè)像全國(guó)社保基金理事會(huì)那樣大型的投資機(jī)構(gòu),，但與全國(guó)社�,；鹄硎聲�(huì)有所不同的是，它屬于央企性質(zhì),，完全遵照市場(chǎng)規(guī)律和國(guó)際慣例行事，應(yīng)給予完全的企業(yè)地位,，不需要事業(yè)編制,，行政費(fèi)用也不需要財(cái)政撥款，直接進(jìn)入公司運(yùn)營(yíng)成本,。
此外,，全國(guó)社保基金理事會(huì)主要負(fù)責(zé)管理運(yùn)營(yíng)全國(guó)社保儲(chǔ)備金，基金主要來(lái)源于中央財(cái)政預(yù)算撥款及國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的其他籌集方式,。養(yǎng)老基金管理公司則負(fù)責(zé)管理運(yùn)營(yíng)由企業(yè)和個(gè)人繳費(fèi)形成的3萬(wàn)多億元的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金,，甚至其他四險(xiǎn)基金的一部分也可以進(jìn)入投資。
上述方案也就意味著,，中國(guó)屆時(shí)將有兩只主權(quán)養(yǎng)老基金：一只以財(cái)政資金為主而形成,；一只以參保人繳費(fèi)形成。他們可以實(shí)行不同的投資策略,，甚至不同的國(guó)際投資區(qū)域,。可鼓勵(lì)兩者形成競(jìng)爭(zhēng),，使基金獲得更高收益,。實(shí)際上，現(xiàn)存的全國(guó)社�,；鹄硎聲�(huì)也可以統(tǒng)一改為企業(yè)建制,，只有這樣，才能進(jìn)行很好地與國(guó)際接軌,，才能留住人才,，才能真正地使投資變成市場(chǎng)行為。
NBD：新建全國(guó)獨(dú)立投資機(jī)構(gòu)與允許建立養(yǎng)老基金管理公司是什么關(guān)系,？目前改革的背景情況發(fā)生了一些變化,，繼續(xù)推行2011年投資改革方案是否可行？
鄭秉文：新建全國(guó)獨(dú)立投資機(jī)構(gòu)是指在中央層面建立一個(gè)類(lèi)似全國(guó)社�,；鹄硎聲�(huì)的類(lèi)似專(zhuān)業(yè)投資機(jī)構(gòu),，它是2011年改革的目標(biāo)，目前仍是養(yǎng)老基金投資體制改革的“上上策”,。在我看來(lái),，這是必然趨勢(shì)和必行之路。實(shí)際上,，這一改革在2011年就已開(kāi)始推行,，只不過(guò)遭遇網(wǎng)絡(luò)媒體炒作，此事暫時(shí)擱置一下,。
相比2011年改革背景,，當(dāng)前面臨的形勢(shì)發(fā)生了根本改變，特別是省級(jí)投資模式（包括委托投資）在此輪改革中浮出水面,，問(wèn)題更復(fù)雜了,。
從改革前景來(lái)看，無(wú)論此輪改革采取哪種投資體制模式,，都離不開(kāi)建立若干投資管理人,，就是建立若干養(yǎng)老基金管理公司,，或者將目前的若干養(yǎng)老保險(xiǎn)公司予以升級(jí)。他們是外部投資管理人,，同樣承擔(dān)著基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的投資責(zé)任,，同時(shí)還承擔(dān)著企業(yè)年金和職業(yè)年金的投資管理的責(zé)任。他們不是矛盾的,。
