“城市”的戶口與“農(nóng)民”的土地
《新聞1+1》2014年7月31日完成臺(tái)本
——“城市”的戶口與“農(nóng)民”的土地
解說：
農(nóng)業(yè)戶口,、非農(nóng)業(yè)戶口,，隨著戶籍制度改革意見的落地,，兩者界限沒有了，但兩個(gè)戶口簿背后的福利差別,，會(huì)隨之消失嗎?
小沈：
一般的打工者幾乎不上保險(xiǎn),，也沒單位給我們上保險(xiǎn)。
解說：
在福建一個(gè)農(nóng)民工要想市民化,，政府需要增加支出12.9萬(wàn)元,。巨大的地方財(cái)政投入能擔(dān)負(fù)的起數(shù)百萬(wàn)農(nóng)民的市民化需求嗎?
農(nóng)民：
城市戶口沒工作，村里面有地,，不如種地,。
解說：
就業(yè)、教育,、住房,、醫(yī)療,、養(yǎng)老等基本公共服務(wù)的均等化，不僅關(guān)系到城鄉(xiāng)差別的消除,，更決定著國(guó)家發(fā)展的未來,。《新聞1+1》今日關(guān)注“城市”的戶口,，“農(nóng)民”的地,。
評(píng)論員 白巖松：
您好觀眾朋友，歡迎正在直播的《新聞1+1》
昨天,，《戶籍制度改革的意見》出臺(tái)了,，立即媒體與整個(gè)社會(huì)高度的關(guān)注，這畢竟大家期待了很久了,。過去很長(zhǎng)時(shí)間里頭,，城市戶口和農(nóng)村口有一個(gè)堅(jiān)硬的墻，現(xiàn)在它們并軌了,，不在分這個(gè)了,，將來就是居民的戶口。但是過了一夜,，這件事情很多人就要思考了,，對(duì)于很多的農(nóng)民朋友來說，沒有這項(xiàng)政策的時(shí)候,，覺得要有這樣的政策,，因?yàn)檫@樣才更平等，當(dāng)真有了這個(gè)政策,，恐怕過去幾十個(gè)小時(shí),，到底值還是不值。
在這個(gè)時(shí)候我們不說最新的答案,。我們看看在幾年前中國(guó)社科院進(jìn)行的一個(gè)調(diào)查,，調(diào)查的近11萬(wàn)人，跟我們想象的不太一樣,�,！�80前”也就是70后、60后等等不愿意轉(zhuǎn)變?yōu)榉寝r(nóng)戶口的達(dá)到80%;而80后農(nóng)民工不愿意轉(zhuǎn)變?yōu)榉寝r(nóng)戶口是75%,，同時(shí)加了一個(gè)條件,，如果要交回承包地才能轉(zhuǎn)戶口，不愿意轉(zhuǎn)變?yōu)榉寝r(nóng)戶口達(dá)到90%,，100個(gè)人當(dāng)中有90個(gè)人不愿意轉(zhuǎn)變成我們以為會(huì)愿意轉(zhuǎn)變的城市戶口,。道理何在?原因又是什么?他們擔(dān)心的什么?其實(shí)在算帳的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。
我們的城鎮(zhèn)化以及戶籍制度改革其中最重要的關(guān)鍵點(diǎn)，就是農(nóng)民朋友他們的土地,，承包的土地包括還是宅基地將來怎么解決,，是徹底丟掉，還是有償,，還是能夠進(jìn)入到轉(zhuǎn)讓,，他們也能分配的利益，恐怕這一次是改革的重中之重,，今天我們?nèi)リP(guān)注它,。
解說：
昨天，國(guó)務(wù)院公布了《進(jìn)一步推進(jìn)戶籍制度改革》的意見,，決定取消農(nóng)業(yè)戶口與非農(nóng)業(yè)戶口性質(zhì)區(qū)分,，建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的戶口登記制度,。
公安部副部長(zhǎng) 黃明：
就是要根據(jù)每個(gè)城市的情況,，調(diào)解,、改進(jìn)現(xiàn)行的落戶政策。
國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)秘書長(zhǎng) 李樸民：
一是要改善中小城市的交通條件,。
教育部副不振 劉利民：
推動(dòng)以公辦學(xué)校為主,，來接(收)隨遷子女接受義務(wù)教育。
解說：
在昨天這場(chǎng)國(guó)務(wù)院新聞辦召開的發(fā)布會(huì)上,，來自公安部,、教育部、人社部,、發(fā)改委等八個(gè)部門的人官員一起出席,，為這份意見進(jìn)行解讀，這在以往并不多見,。
黃明：
一個(gè)小孩子出生以后,，就不要再明確是城里娃還是農(nóng)村娃，打破了幾十年來城鄉(xiāng)的戶口壁壘,，這應(yīng)當(dāng)說是我們社會(huì)發(fā)展的一大進(jìn)步,。
解說：
今天從中央到地方的媒體，也都關(guān)注了這一具有劃時(shí)代的改革舉措,。那么對(duì)于這個(gè)改革措施的改革對(duì)象,，也就是那些目前還是農(nóng)業(yè)戶口的人,，他們又是怎么說?
農(nóng)民1：
我希望是城市戶口,。
農(nóng)民2：
喜歡要城市戶口。
農(nóng)民3：
不想要,。
農(nóng)民4：
城市戶口沒工作,，村里有地，不如種地
農(nóng)民5：
就是農(nóng)村，起碼空氣環(huán)境上比城市要好多了,。
農(nóng)民：
你說在小城市里,，沒工沒什么，在那不上班,，買了房干什么?種了莊稼,，還拉到小城鎮(zhèn)里去嗎?
解說：
在昨天這份意見發(fā)布之后，也有不少疑慮的聲音,，就是改革不僅是改變個(gè)稱呼這么簡(jiǎn)單,。去年2月，全國(guó)人大常委會(huì)委員辜勝阻在網(wǎng)友在線交流時(shí)透露,，在戶籍制度上有60多種城鄉(xiāng)之間不平等福利,。
黃明：
這僅僅是一個(gè)開始，是一個(gè)重要的標(biāo)志,。人口統(tǒng)計(jì)是一個(gè)基本制度,，我們其它各相關(guān)領(lǐng)域的統(tǒng)計(jì)，也將配套跟進(jìn),。這標(biāo)志著我們將加快實(shí)行基本公共服務(wù)的均等化,，城鄉(xiāng)居民將逐步的平等享受基本公共服務(wù)。
解說：
配套跟進(jìn)能否跟上?基本公共服務(wù)能否均等化?這的確是此次改革的關(guān)鍵,。事實(shí)上,，這次公布的意見也充分考慮到可能面臨的困難。對(duì)小城市,、中等城市,、大城市，特大城市的落戶政策提出了不同的要求,。
黃明：
就是根據(jù)我們的國(guó)家的基本國(guó)情,，積極穩(wěn)妥推進(jìn)，優(yōu)先解決存量,，有序引導(dǎo)增量,，合理引導(dǎo)預(yù)期，不急躁,、不冒進(jìn),，防止不切實(shí)際，一哄而上,。
解說：
改革已從改變名稱開始,，然而更多改革還有很長(zhǎng)的路要走。
評(píng)論員：
其實(shí)對(duì)于這次戶籍制度改革,，土地和農(nóng)民之間的關(guān)系的重要性,，通過這份戶籍制度改革的相關(guān)的意見就能感受得出來,。我翻了一下，一共打印出來的是三頁(yè)半紙,，但是其中談到土地這一塊用了整整十行,，這個(gè)分量是相當(dāng)不輕的，在這十行里頭,，主要強(qiáng)調(diào)這幾個(gè)意思,。
第一，農(nóng)民的土地承包全還要確權(quán),，進(jìn)一步確權(quán),。
第二，堅(jiān)持依法自愿有償?shù)脑瓌t,，引導(dǎo)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口有序流轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán),，依法、自愿,、有償,。
第三，進(jìn)城落戶農(nóng)民是否有償退出三權(quán),，也就是跟土地割開了,。應(yīng)當(dāng)根據(jù)黨的十八大三中全會(huì)精神，在尊重農(nóng)民意愿的前提下開展試點(diǎn),，還僅僅是試點(diǎn),，足球有一個(gè)硬約束，現(xiàn)階段不得以退出土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán),、宅基地使用權(quán),、集體收益分配權(quán)作為農(nóng)民進(jìn)城落戶的條件，不可以,。就是這十行在這整個(gè)的三頁(yè)半紙里面占的分量還是是相當(dāng)重,，從某種角度來說，這也是改革的一個(gè)重點(diǎn),。
接下來連線一位嘉賓,，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部的副部長(zhǎng)劉守英，現(xiàn)在正在河南新鄉(xiāng)調(diào)研,。劉部長(zhǎng)你好,。
劉守英：
你好，巖松,。
評(píng)論員：
在四年前就有這樣一個(gè)調(diào)查,，如果退掉土地承包權(quán)，驚訝的讓大家發(fā)現(xiàn),，有90%的農(nóng)民選擇,，不把戶口轉(zhuǎn)城里,。
劉守英：
這一次國(guó)務(wù)院的文件非常強(qiáng)調(diào)土地權(quán)利的保護(hù),，這是在我們戶籍改革的一個(gè)前提,。如果土地的權(quán)利不得到合法的保障，農(nóng)民也不會(huì)輕易的進(jìn)城獲得戶口的身份,。我剛才在新鄉(xiāng)的調(diào)查,，正好也是城鎮(zhèn)化的調(diào)研，問民,，農(nóng)民就是說,，現(xiàn)在農(nóng)民不關(guān)心他叫什么，是叫農(nóng)民還是市民,，他真正的關(guān)心,，如果我進(jìn)城，城里的公共服務(wù)能否享受,，另外土地權(quán)利能否得到保障,。
評(píng)論員：
實(shí)際上他在算帳，得到的實(shí)際好處跟假如失去土地的失去之間,，哪個(gè)更賺一點(diǎn),，這個(gè)正常，人之常情,。
劉守英：
現(xiàn)在面臨的很大的問題在哪,，就是土地的權(quán)利的保障，實(shí)際上是農(nóng)民應(yīng)有的權(quán)利,。就是他作為一個(gè)農(nóng)民,，我們政府給農(nóng)民賦予的承包權(quán)、宅基地的權(quán),，還有集體收益分配權(quán),，這是權(quán)利是作為一個(gè)農(nóng)民本身獲得的基本的權(quán)利。但是進(jìn)到城市這些公共服務(wù)的權(quán)利,，是他進(jìn)城以后,，他對(duì)城市所做的貢獻(xiàn)，也應(yīng)該基本得到的政府提供基本的義務(wù)和保障,，這兩個(gè)是不可以對(duì)等和不可以交換,。尤其不能說農(nóng)民把土地交出來，再一個(gè)城市去換,，在理論上和政治上這兩者之間不具備對(duì)等性,。
評(píng)論員：
您這次從調(diào)研的感受非常深，從歷史的場(chǎng)合看,，上次分成城鄉(xiāng),，其實(shí)是犧牲農(nóng)民巨大的代價(jià),，完成了工業(yè)化最早的起步，而且壁壘越來越高,，這次要城鎮(zhèn)化,，得讓他占便宜，這種便宜是得到更好的好處,。這次《意見》當(dāng)中,，有這樣的一句話，要尊重農(nóng)民意愿的前提下開展試點(diǎn),，也就是他是否退出三權(quán),，您覺得試點(diǎn)將來的發(fā)展方向是什么，如何讓他占更多的“便宜”,。
劉守英：
加引號(hào),，可以同意。這里核心的問題在哪?退出的概念是什么?未來農(nóng)民進(jìn)城以后,，我們留在農(nóng)村的,，一個(gè)是土地的經(jīng)營(yíng)權(quán)、宅基地權(quán),、集體收益分配權(quán),，這些土地，我們的未來采取什么樣的制度安排,，尤其它牽扯的規(guī)模經(jīng)營(yíng),，牽涉到流轉(zhuǎn)權(quán)，但是這些是留在農(nóng)村以后,，剩余的這些農(nóng)民在經(jīng)營(yíng)土地有經(jīng)營(yíng)制度的安排,。但是這里的安排是有償退出，什么含義?政府不能強(qiáng)制的剝奪,，未來應(yīng)該是更多的通過市場(chǎng)的方式,，來探索承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，到底怎么流轉(zhuǎn),，宅基地怎么流轉(zhuǎn),，這樣通過市場(chǎng)的方式，通過農(nóng)民自愿的方式,，這樣來解決進(jìn)城以后的這些人原有的這兩項(xiàng)土地的權(quán)利,，另外在留在農(nóng)村的人在經(jīng)營(yíng)上擴(kuò)大規(guī)模，而宅基地這一塊也可以進(jìn)行重組,，這樣實(shí)現(xiàn)整個(gè)農(nóng)村的重新構(gòu)造,，實(shí)現(xiàn)城市和農(nóng)村的雙贏，這個(gè)探索的是未來的主要方向,，應(yīng)該是市場(chǎng)主導(dǎo)還而不是政府的主導(dǎo),。
評(píng)論員：
其實(shí)里面一個(gè)自愿,，一個(gè)有償，到非常明確的寫出了未來的方向,，農(nóng)民還會(huì)繼續(xù)算帳,，假如未來疑義的農(nóng)民包括居住的人口真能轉(zhuǎn)成城市化戶口，也是在自愿的前提下談判和選擇的過程,。接下來,，我們繼續(xù)關(guān)注城市的戶口和農(nóng)民的土地,。
解說：
在中國(guó),，農(nóng)村戶口與城鎮(zhèn)戶口的差距一直存在。而為了彌合兩者間的差異,，針對(duì)戶籍制度的改革也已推進(jìn)多次,。1994年以后，國(guó)家取消了戶口按照商品糧為標(biāo)準(zhǔn)劃分農(nóng)業(yè)戶口和非農(nóng)業(yè)戶口的二元結(jié)構(gòu),，建立以常住戶口,、暫住戶口、寄住戶口三種管理形式為基礎(chǔ)的登記制度;上世紀(jì)90年代中后期,，上海,、深圳、廣州等改革開放的前沿城市開始施行“藍(lán)印戶口”政策;2011年10月1日,，中國(guó)以兩萬(wàn)多個(gè)小城鎮(zhèn)為重點(diǎn),，推行戶籍制度改革，在小城鎮(zhèn)擁有固定住所和合理收入的外來人口,，均可辦理小城鎮(zhèn)戶口;而在昨天,，國(guó)務(wù)院《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)戶籍制度改革》的意見正式發(fā)布，取消農(nóng)村戶口和非農(nóng)業(yè)戶口性質(zhì)區(qū)分,，統(tǒng)一登記居戶口,。而它也被認(rèn)為是歷次改革中最具突破性的一次。
那么目前農(nóng)業(yè)戶口和城鎮(zhèn)戶口到底有什么差異?小沈是一位來自甘肅農(nóng)村的進(jìn)城農(nóng)民工,，在打工的最初一年,，他在老家甘肅里一個(gè)城市里謀生。
記者：
打工的的時(shí)候,，單位里有上保險(xiǎn)嗎?
甘肅進(jìn)城農(nóng)民工 小沈：
沒有,。
記者：
為什么沒上保險(xiǎn)?
小沈：
因?yàn)樵谖覀兡沁厔偝鰜恚话愕拇蚬ふ叨紟缀醪簧媳ｋU(xiǎn),，也沒單位給我們上保險(xiǎn),。
記者：
那比如說你生病了怎么辦?
小沈：
生病了都自費(fèi)。
解說：
而同樣是在甘肅的城市中生活,，擁有城鎮(zhèn)戶口的胡先生在社保方面的境遇便和小沈全然不同,。
甘肅城鎮(zhèn)戶口居民 胡先生：
城里面醫(yī)保,，像我們?cè)诼毜模瑔挝欢加嗅t(yī)保,，子女的話,，在社區(qū)給孩子都有社會(huì)的一個(gè)醫(yī)保，這一塊還是辦的比較完備的,。
解說：
而小沈和胡先生因戶口造成的福利差異,，還遠(yuǎn)不止這些。
記者：
現(xiàn)在很多的都有廉租房,、公租房,，那要是想在那申請(qǐng)的話，能申請(qǐng)的了嗎?
小沈：
我們應(yīng)該不行,。
胡先生：
目前我們這個(gè)城市只能是針對(duì)是市民,，對(duì)外來的農(nóng)民工還沒有申請(qǐng)廉租房的政策。
解說：
而這份因戶口造成的福利差距,，不僅影響小沈和胡先生本人,。甚至還將延續(xù)到他們下一代的教育問題。
胡先生：
上學(xué)的話,，比如上一個(gè)離家又比較近的,，相對(duì)師資力量比較強(qiáng)的學(xué)校，那主要還是靠你的戶口,，那這個(gè)戶口就是城市戶口,。這個(gè)對(duì)很多農(nóng)民工來說，這是一個(gè)很大的限制,。即使他在這個(gè)片區(qū)住,，但是就是因?yàn)樗麤]有這個(gè)城市戶口，所以沒有辦法給孩子來進(jìn)行正常的報(bào)名,，這是一個(gè)硬杠杠,。
解說：
而實(shí)際上根據(jù)新華社的統(tǒng)計(jì)，農(nóng)業(yè)戶口和城鎮(zhèn)戶口間的福利差距,，多達(dá)33項(xiàng),，不光包括以上提及的這些，甚至報(bào)考駕照,、士兵退役經(jīng)濟(jì)補(bǔ)助,、烈屬軍屬撫恤、以及交通事故損害賠償金額這些福利,，村里人和城里人也相差懸殊,。
評(píng)論員：
當(dāng)很多的農(nóng)民朋友擁有這個(gè)土地的承包權(quán)的時(shí)候，覺得這個(gè)土地不會(huì)讓自己富起來，掙不了太多的錢,，但是真要讓他退掉之后,，他突然覺得土地才是他的命根子，可依靠,，面為這次戶籍改革,，他的態(tài)度會(huì)發(fā)生什么樣的變化。繼續(xù)連線國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村研究部的副部長(zhǎng)劉守英,，劉部長(zhǎng)您好,。
評(píng)論員：
您好，巖松,。
溫鐵軍：
你覺得就是,，當(dāng)這是它的命根子，但是將來如果變成城鎮(zhèn)化的戶口之后,，如何讓這種公共服務(wù)和社會(huì)保障成為他的新的命根子和依靠,，讓他覺得土地也是可以轉(zhuǎn)讓,，得到一定的利益,，甚至割裂開來?
劉守英：
現(xiàn)在整個(gè)的戶籍改革，這兩塊是平衡的,，一個(gè)是土地權(quán)利基本保障,，農(nóng)民進(jìn)城的時(shí)候可以放心的進(jìn)去。另外,，更重要的是進(jìn)城農(nóng)民可享受基本服務(wù)和公共權(quán)利,，這個(gè)是農(nóng)民更關(guān)心的，尤其是已經(jīng)進(jìn)城的已有農(nóng)民的權(quán)利保障,。在我看來,，這一塊的這次制度設(shè)計(jì)已經(jīng)是比較完備了。最關(guān)鍵就是幾個(gè),，一個(gè)是教育的權(quán)利,，第二個(gè)整個(gè)的基本公共服務(wù)。像社保醫(yī)療養(yǎng)老,，已經(jīng)各地一些的大量的探索,，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和結(jié)構(gòu)完善的問題。第三個(gè)未來的整個(gè)進(jìn)城農(nóng)民工的居住,，也皆是落地的問題,。如果把教育的權(quán)利的問題和居住的保障的問題和我們整個(gè)制度的完善能夠往前推，會(huì)大大推進(jìn)農(nóng)民市民化的進(jìn)程,。
評(píng)論員：
其實(shí)土地的憂慮還是要靠最后進(jìn)了城以后,，得到的公共服務(wù)相關(guān)的保障讓他覺得占“便宜”了他才會(huì)自愿。
劉守英：
對(duì)，是的,。
評(píng)論員：
非常感謝劉部長(zhǎng)帶給我們解析,。接下來關(guān)注，假如說有很多的農(nóng)民朋友,，將來在慢慢算過這筆賬,，選擇從小城鎮(zhèn)一直到中等城市慢慢進(jìn)入之后，城市要為此付出怎么樣的成本,，大家愿意不愿意付出這樣的成本?我們繼續(xù)觀察,。
解說：
易鳳嬌是一位在深圳打工的80后農(nóng)民工，去年她當(dāng)選了深圳首位農(nóng)民工全國(guó)人大代表,。2005年她從湖北農(nóng)村到深圳工作;2007年她就辦理了一張深圳居住證,。
全國(guó)人大代表深圳農(nóng)民工 易鳳嬌：
比如說我們這邊上小學(xué)，都是以積分來算,，是要有居住證,，那么你就可以加分。就是在公立學(xué)校,，積分排名的時(shí)候,，你就會(huì)更(容易入學(xué))一點(diǎn)。
解說：
積分不夠,，去私立學(xué)校讀書就意味著需要支付高昂的學(xué)費(fèi),，易鳳嬌的孩子今年還在上幼兒園。對(duì)她來說,，一張居住證,，能夠給孩子帶來入學(xué)上便利。但與擁有深圳戶口的居民相比,，易鳳嬌的孩子將來上學(xué)還面臨諸多不利因素,。
易鳳嬌：
深圳戶口還有一個(gè)規(guī)定，可以直接加50分,，如果是非深圳戶口,，有居住證就可以加30分。
解說：
除了入學(xué)上的優(yōu)勢(shì),，深圳戶口能帶來的社會(huì)福利也不一樣,。然而良好的社會(huì)福利回報(bào)，也需要農(nóng)民工自己和所在企業(yè)增加支出,。
易鳳嬌：
比如說醫(yī)療保險(xiǎn)的話,，如果我們深圳最新月基本工資，比如說五千左右的話,，深圳戶口一個(gè)月個(gè)人賬戶可能要交兩三百塊,，如果是非深圳戶口,，一個(gè)月可能交一二十塊，公司也是一樣,，如果是深圳戶口的話,，公司承擔(dān)的費(fèi)用很高。
解說：
從農(nóng)村到城市,，再享受城市優(yōu)質(zhì)資源的同時(shí),，生活成本也在增加，也正是這些高昂的成本,，讓易鳳嬌對(duì)于獲得深圳戶口的欲望,，并沒有那么強(qiáng)烈。
易鳳嬌：
因?yàn)槲以诶霞肄r(nóng)村戶口,，還有土地,、宅基地。如果我調(diào)入深圳戶口我就就什么都沒有了,，而且調(diào)入深圳戶口的話,，我還要確保我能夠完全融入這里，比如說我有穩(wěn)定的工作,，以后我的養(yǎng)老,、醫(yī)療這些東西的可以得到充分的保障，我覺得完全沒有問題了,，沒有后顧之憂,，我可能會(huì)把它調(diào)回來。
解說：
今年兩會(huì)前夕,，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局對(duì)福建與浙江兩個(gè)省份的農(nóng)民工市民化，可能增加的成本和費(fèi)用分?jǐn)傔M(jìn)行了測(cè)算,。結(jié)果顯示,，在福建一個(gè)農(nóng)民工市民化需要增加的支出越為12.9萬(wàn)元;如果福建省420萬(wàn)進(jìn)城農(nóng)民工全部市民化，全省一次性將新增次5429億元成本,。其中公共財(cái)政需負(fù)擔(dān)1487億元,，相當(dāng)于2012年福建地方公共財(cái)政收入的80%左右。
中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授 陶然：
如果沒有土地制度改革作為基礎(chǔ),，那么戶籍改革成本就會(huì)很高,，就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)我們年年談戶籍改革的，但實(shí)際上戶籍改革改不動(dòng),。
解說：
對(duì)于農(nóng)民來說,，土地是他們時(shí)代賴以生存的資源，該如果利用好這些資源,，降低在城市中的生活成本,，也是專家建議改革的一部分。
均等化
通過政府的財(cái)政收入來降低他在城市里面永久定居和生活成本，這是一部分,。但是,，另外一部分，還要自己付,，那么他們?cè)谵r(nóng)村里面的原來的土地,，能夠自由的轉(zhuǎn)讓，這樣的收入就可以分擔(dān)他在城市里面定居里面要支付的一部分成本,。
評(píng)論員：
剛才短片里面一個(gè)小賬有意思,。接下來連線一位嘉賓，我們一起探討這個(gè)賬,。是人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院的溫鐵軍,，溫教授。
評(píng)論員：
福建一個(gè)農(nóng)民市民化增加財(cái)政支出12.9萬(wàn)元,，如果全省420萬(wàn)都市民化是5429億,，當(dāng)然它不會(huì)立即都轉(zhuǎn)，但是這筆錢也是相當(dāng)大的,。有人說平等用錢來買來的有道理,。面對(duì)新的政策，是一邊掙一邊花,，還是會(huì)有很大的投入?
溫鐵軍：
如果只是簡(jiǎn)單的算在正賬,，剛才說的數(shù)據(jù)確實(shí)是很難支付的。如果把農(nóng)們的市民化和國(guó)家提出的城鎮(zhèn)化發(fā)展戰(zhàn)略結(jié)合在一起,，會(huì)發(fā)現(xiàn)城鎮(zhèn)化反正是要解決農(nóng)民工變成城市市民的,。城鎮(zhèn)化如果要調(diào)整戰(zhàn)略方向把過去過度向大城市集中的資本，向中小城市乃至縣以下的城鎮(zhèn)集中,，就會(huì)很大程度上降低農(nóng)民進(jìn)城的屬于財(cái)政負(fù)擔(dān)的門檻,，也可能它要是城鎮(zhèn)化結(jié)合的緊密一些，很多的問題會(huì)有一石二鳥的效果,。如果純算簡(jiǎn)單的財(cái)政賬,，各地是很難實(shí)現(xiàn)所謂的這次戶籍制度改革的。
評(píng)論員：
表面是單一的投入,，其實(shí)不是,，它要解決的長(zhǎng)遠(yuǎn)的問題是另一種掙錢的方法。
溫鐵軍：
從90年代末期開始發(fā)生產(chǎn)能過剩以來,，這十幾年還是靠投資拉動(dòng),，過去的投資，過多的集中東南沿海,、在大城市�,，F(xiàn)在如果向城鎮(zhèn)化,，正好和這次戶籍制度改革中，小城市城鎮(zhèn)放寬的幅度更大可能和這個(gè)能結(jié)合在一起,。
評(píng)論員：
我們這次在建制鎮(zhèn),，包括小城市落戶徹底放開了，但是農(nóng)民朋友不愿意到這,，怎么做讓他們?cè)敢庾屗麄兿葟倪@開始落戶起,。
溫鐵軍：
從開始討論充分尊重人民意愿政策考慮，我們就得把它用到各個(gè)方面,。農(nóng)民愿意進(jìn)入城鎮(zhèn)當(dāng)然好,，不愿意，還是尊重農(nóng)民留在農(nóng)村的愿望,�,？陀^的看，特別是2003年強(qiáng)調(diào)三農(nóng)問題重中之重以來,，最近十年左右的時(shí)間,，已經(jīng)向農(nóng)村基本建設(shè)和農(nóng)村公共開支投入大約八九萬(wàn)億了，實(shí)際上農(nóng)村98%已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了五通,，在農(nóng)村很多生活便利程度,，特別是加上資源環(huán)境優(yōu)異城市，已經(jīng)使很多的城市人想下鄉(xiāng)了,，既要看到城鎮(zhèn)化,，也要看到去城鎮(zhèn)化。
評(píng)論員：
明白,，非常感謝溫教授帶給我們解析,。其實(shí)從今天開始，一個(gè)好的政策就進(jìn)入到大家都要算帳的地步,，算好賬才能更好的落地,。
