憑借基本面分析,,以一部《非理性繁榮》準確預測了互聯(lián)網泡沫,,又以對“資產價格的實證分析”獲得2013年諾貝爾經濟學獎的羅伯特·希勒,近日來到中國參加由新華都商學院,、《北大商業(yè)評論》和哥倫比亞大學資本與社會中心聯(lián)合主辦的“第二屆諾貝爾獎經濟學家中國峰會”,。期間上證報記者帶著對中國經濟和股市的種種疑問對他進行了專訪。言談中,,他仍然維持一貫的判斷,,堅定地看好中國經濟和股市,隱隱擔憂中國的房地產泡沫,。
上證報記者:近期一些數據顯示中國經濟有下行壓力,,您認為中國經濟未來增長的前景怎樣?
希勒:縱觀過去幾十年,,中國經濟的表現是令人震驚的奇跡,,在這么高的增速下對抗下行風險是比較容易的,西方國家看到中國居然有對經濟下行的措辭是非常驚訝的,。對比中國和其他國家經濟發(fā)展的數據,,我們并沒有看到中國經濟出現非常大的下行壓力。目前觀察到國際上對于原料鐵的需求量有所下降,,這可能是一個端倪,,然而宏觀經濟沒這么快反映出來。
目前的資料顯示,,中國經濟近期內不會出現所謂的“衰退”,。根據NBER數據,我們都不可能看到中國在可預見未來出現特別大的衰退,。對于中國和其他新興國家來說,,現代化進程中不可能一直保持這么高的速度,,這種暫時的浮動是正常的。中國要發(fā)展市場經濟,,任何人可以在市場上進行自由貿易,,突然出現經濟下滑的情況是有可能的,這本身就是市場經濟帶來的沖擊,。
上證報記者:中國現在出現了一些信貸產品違約風險,,您認為中國的金融風險是否過大,政府是否需要加強監(jiān)管,?
希勒:金融行業(yè)肯定存在金融違約風險,,信貸市場上不但有投資者還有不誠信投機分子,隨著發(fā)債和貸款越來越多,,讓投機分子鉆空子的可能性也會增加,;最終貸款總量達到一個規(guī)模,危機也伴隨而來,。貸款之間的拆東墻補西墻以及行業(yè)之間會互相影響,,沒有任何一個行業(yè)可以在危機中獨善其身。銀行必須知道,,放貸太多風險是存在的,,借款人借款太多也會帶來壞賬累計。
不過,,中國短期之內出現信貸危機是不太可能的,。從另一方面來說,貸款自由化或者說利率市場化,,都是市場不斷推進的好現象,。
政府監(jiān)管有時代價是非常大的,太多監(jiān)管帶來的負面影響無法估計,,我也很難預測,。在中國談監(jiān)管非常復雜,每做一步舉措都要審而慎之,;但武斷地說不需要監(jiān)管或監(jiān)管必須隨處都有,都是比較極端的回答,。唯一有效的決策是支付高薪酬給監(jiān)管規(guī)劃人員,。
上證報記者:您之前一直秉持中國房地產存在泡沫的觀點,,您現在是否維持這一判斷?
希勒:我覺得房地產價格是有可能下跌的,因為中國的房價居高不下,,是有一定危險性的。比如說,北京的房價已經類似于倫敦和紐約房價這么高的位置了,換句話說,,是全世界最高位的房價市場了,因此下跌風險是非常巨大的,。但是我并不能預測中國的房地產市場未來是否會崩潰,,只能說有這種可能性。中國去年房地產交易頻繁度非常高,,造成一定泡沫,,可以通過增加交易稅來解決這個問題。
上證報記者:根據您的理論,,一個股市是否高估看它與GDP的占比,,最新測算A股市值占中國去年GDP的41%左右,您如何評估A股市場,?
希勒:只有41%,,我認為是比較低的一個數字。為什么呢,?我覺得中國的私營經濟是推動股市發(fā)展非常巨大的一個動力,,這個數字不足以估計A股正確的市場現象。此外,,中國股市正在加快與國際市場的融合,,建立更開放的市場,這是一個好現象,。
上證報記者:總體來看,,中國短期和長期要實現什么目標?
希勒:中國在各方面都做得極為出色,,這么多年在世界上保持了最高的GDP速度,。長期來看中國一定會融入世界經濟大團體中,包括人力和資本的自由流動,,是對中國來說長期要實現的目標,,而短期來說要達到什么目標,這個問題太技術性了,,我沒有具體建議,。據我所知,中國比較擔心環(huán)境問題,,比如北京的霧霾問題,。中國的發(fā)展目標長期是融入世界經濟中,短期怎么做還需步步為營,,看中國政府的政策和決策,。