讓農民不再一味地向大中城市遷移，把散落的村莊適度的聚集發(fā)展成為新的社區(qū),，把農民進城和產(chǎn)業(yè)發(fā)展結合起來,，在上樓之前先解決未來的就業(yè)�,！白尵幼⊥靡娚�,，看得見水，記得住鄉(xiāng)愁”,，新型城鎮(zhèn)化將會為大家描繪怎樣的一幅藍圖?在發(fā)展城鎮(zhèn)化的道路上,，怎樣才能讓更多的老百姓滿意?我們還需要什么樣的政策思考和支持?央視財經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特約評論員國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任李鐵、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論,。
“讓居住望得見山，看得見水,，記得住鄉(xiāng)愁”,，新型城鎮(zhèn)化將會為大家描繪怎樣的一幅藍圖?怎樣才能讓更多的老百姓滿意?
安徽宿州市埇橋區(qū)朱仙莊鎮(zhèn)村民陳丙輝，曾經(jīng)在上海,、天津等地打過工,，雖然每個月能收入賺兩千多塊錢，但是花費也大,，一年連一萬元錢都攢不下來,。后來，老家的土地進行了流轉,，他把土地流轉了,，并且在家門口的農業(yè)、產(chǎn)業(yè)示范園,，當上了現(xiàn)代農民,。
陳丙輝(安徽宿州埇橋區(qū)朱仙莊鎮(zhèn)村民)：你自己種需要肥料、種子,，還得(雇)人工,，租機械,，割、種都得用機械,，這都需要花錢,。公司承包了，每一年一畝地給你1100塊錢,，其他事不用管了,。
作為委托人的農民，除了獲得每年每畝一千斤小麥的基本地租和70%的土地使用權增值,，還可以就地打工,，取得收入。而信托人,，中信信托和服務商,，則將從土地產(chǎn)業(yè)化、集約化中獲利,。
在浙江海鹽,，除了工作，留在家鄉(xiāng)的農民,，還需要享受城市人一樣的生活,。兩個鄉(xiāng)鎮(zhèn)已經(jīng)開始推廣公共自行車項目，最關鍵一米和最后一公里難題正在被破解,。此外,，在教育方面，農村教師每月最高可享受400元的農村教師津貼,，城鎮(zhèn)的優(yōu)秀教師被選派到農村支教,，農村的學校管理層次得到了提高。
在云南省,，42歲的張建紅是瀘西縣金馬鎮(zhèn)加樂村人,，2008年張建紅一家四口來到瀘西縣城，開始了城市人的生活,，可在34歲那年,，張建紅因工受傷，導致左腿殘疾,，喪失勞動能力,。
近年來，瀘西千方百計解決農民工進城后的住房,、就業(yè),、醫(yī)療等問題，現(xiàn)在張建紅一家住進了一套68平方米的公租房,。
張建紅(云南省瀘西縣金馬鎮(zhèn)加樂村人)：辦下來今年就入住了,，感覺相當方便了,，小娃可以自己睡自己的房間，最高興的是小娃,，我們大人也是高興的,。
2013年8月，張建紅獲得了一份在酒廠倉庫管物料的工作,，這樣他們家每個月又多了一千多元的收入,，家里慢慢有了一定的積蓄。
瀘西是一個傳統(tǒng)農業(yè)縣,，近年來,，瀘西依托本地特色資源，抓好產(chǎn)業(yè)城鎮(zhèn)如何互動發(fā)展,，城市化與農村城鎮(zhèn)化并重,，城鄉(xiāng)聯(lián)姻的和諧發(fā)展。目前,，水果村,、藥膳村、花海村和民俗文化村等特色村寨建設逐步成形,，成為民俗旅游文化產(chǎn)業(yè)鄉(xiāng)的永寧,，僅在2014年春節(jié)期間，就接待游客近5000人次,。
張鴻：產(chǎn)業(yè)變成城鎮(zhèn)化的一部分 并在這個過程中創(chuàng)造就業(yè)
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
瀘西的樂業(yè)的思路就是,，如果你想樂業(yè)的話，得首先有業(yè),，怎么有業(yè)呢?他就從產(chǎn)業(yè)的角度來考慮這個問題,，它那個地方其實并不富裕，過去可能還有一些落后的產(chǎn)能,，那他現(xiàn)在想轉型，這個地方因為有民族特色,，所以可能能發(fā)展旅游,。然后把原來的落后的產(chǎn)能不再污染環(huán)境，保護好它的青山綠水,，讓別的地方的人來到這地方來旅游,，然后它不同的層級，縣,、鄉(xiāng)鎮(zhèn)什么的,，有不同的這種特色，在一些小的區(qū)域里邊就可以完成,，吸引旅游,、旅客的產(chǎn)業(yè)的轉型,。在這個地方，產(chǎn)業(yè)本身讓它變成城鎮(zhèn)化的一部分,，并在這個過程中創(chuàng)造一些就業(yè),。
李鐵：通過戶籍制度改革、農民工實名化改革解決公共服務問題
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們現(xiàn)在很多地方在想城鎮(zhèn)化的時候,，想我們怎么發(fā)展產(chǎn)業(yè),，但他忘記了絕大部分城市都已經(jīng)含有一大批已經(jīng)在城鎮(zhèn)就業(yè)的，比如說我們大量的保姆,、保安,、快遞、清潔工人和飯店的服務員,，他們在這兒就業(yè)很長時間了,，有的都十幾年了，但是沒能享受到公共服務,，所以我們一定不要把什么產(chǎn)城一體化,，或者解決新增就業(yè)問題來當做城鎮(zhèn)化的一個前提。因為中央提出的以人為本的城鎮(zhèn)化,，核心是首先要解決已經(jīng)進城的這些人,，他們在城鎮(zhèn)里頭已經(jīng)工作、就業(yè)很多年了,，但是沒有享受到公共服務,，怎么樣通過戶籍制度改革，通過從農民工實名化的改革來解決他們公共服務的問題,。
是不是就業(yè)存在很大問題呢?從2000年到現(xiàn)在看,，中國平均每年兩千多萬人進城，即使2013年,，我們仍然有兩千萬人進城,。所以說，目前就業(yè)不是個大問題,，而是就業(yè)之前已經(jīng)進來以后,，我們怎么來解決公共服務問題，這是很多地方政府要規(guī)避的一個點,。另外,，我覺得這里重要的，他在選擇這些產(chǎn)業(yè)的時候,，更多的是希望它土地獲得更高的升值,，來獲得更大的投資。在這種情況下,，他很可能吸納就業(yè)的能力并不是很強,。那么在這里頭,，特別要強調一條，適合于農民進城,，適合于城鎮(zhèn)化進城這個過程中,，農民需要的就業(yè)崗位一定是相對低端的，也是這個城市最緊缺,。而我們給他提供的,，各級地方政府或者一些企業(yè)提供的空間，恰恰和他們的就業(yè)崗位不吻合,，這就是現(xiàn)在在城鎮(zhèn)化當中的一個矛盾,。
我們看到很多地方的發(fā)展思路、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展思路,，提出了高端化,、新型化、現(xiàn)代化,，但他忘記了,，他是一種資本和技術替代勞動力。那么很多城市發(fā)展,，提出城市發(fā)展的理念,，要做很高的文明環(huán)境，要做很高的城市視覺空間,，那么在這種視覺空間下,，這么高的成本下，我們還能看到這些人,、這些農民在這里有適合他們發(fā)展的就業(yè)機會嗎?
張鴻：在城鎮(zhèn)化的過程當中 應追求可持續(xù)的發(fā)展
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
因為很多年輕的勞動力都已經(jīng)出去了,，農村里可能很多人已經(jīng)不做農業(yè)了，純粹的農民,、耕地的農民已經(jīng)少了,。所以土地如果不規(guī)模經(jīng)營的話，可能效率也起不來,。然后它在本村里,，可以家庭來做這樣一個農場，然后有種種優(yōu)惠政策了,，各種補貼,，你買農機等等,，財政也補貼,，相關的金融、保險的政策來支持你,，所以這其實是未來我們農業(yè)發(fā)展的一個方向,。
城鎮(zhèn)化提出以后,，我也在學習，也在調研,，也去過一些地方,，然后也以為一些案例是挺好的，但其實也有是很多誤讀,，它不是城鎮(zhèn)化應該那個樣子,，我想很多地方的官員、執(zhí)政者,，可能他們也在誤讀,。這個誤讀有兩個層面。比如說因為城鎮(zhèn)化的過程當中,，不如賣地,，重速度、重規(guī)模,，這樣GDP是能上去的,，是能夠看得見的，是很光鮮的,，但是你所說的那些東西都是要投錢的,，是要掏錢的，而且是一個長期的過程,。所以這是一個短期和一個長期的,，可持續(xù)是一個長期的，但是我們現(xiàn)在可能更多的官員更多的考慮到,，我今天能不能看得到,，明天能不能看得到，你讓我看十年以后,，那我可能就不看了,，所以這個問題，其實是后面一整個的綜合改革的問題,。
李鐵：我們現(xiàn)在很多城市中看不中用 城市化要有良性的發(fā)展模式
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
作為城鎮(zhèn)化的問題,，我們很多人對城鎮(zhèn)化的意義不是特別理解。實際上在城鎮(zhèn)化過程中,，一個最大的問題就是它有很重要的目標,，要解決農村發(fā)展問題，解決農業(yè)發(fā)展的問題,。所謂農村農業(yè)發(fā)展,，中國人口是13.56億，對農村來講，人均占了一畝多地,，在這種狀態(tài)下,，還能不能解決它長期的生計問題。
黨十七屆三中全會曾經(jīng)制定了一系列關于農地改革的政策,。那么這種農地的流轉政策需要有以下幾方面探索,。第一，怎么樣來進行改革,，改革農民等等方式,，允許農村集體土地，在內部成員,，甚至在外部成員之間承包,，互相轉包，甚至轉讓,。第二,，是指允許公司來進來來參與農地的轉包經(jīng)營，來實施規(guī)�,；霓r場式經(jīng)營,，提高農業(yè)的規(guī)模經(jīng)營效益。只有農業(yè)有了規(guī)模經(jīng)營,，我們施加現(xiàn)代要素,，比如說化肥、農藥,，包括農業(yè)機械的問題,，才更有效地發(fā)展作用。我們去新疆大農場可以看到,，這種現(xiàn)代化的水平一定是帶具有世界領先的層次的,。所以解決農業(yè)問題，解決農村問題,，才是城鎮(zhèn)化的一個非常重要的前提,。就是農村人民走出去了，實際上只有走出去,，才能保證我們公司大規(guī)模的進入,，來對農村土地來實施規(guī)模化的管理和規(guī)�,；�(jīng)營,，這方面需要探索，包括信貸怎么進入,，銀行金融怎么支持,，包括組織形式是公司加農戶的形式，還是合作社加農戶的形式，還是企業(yè)加農戶的形式,，但是前提要遵循市場規(guī)律。
再有,，關于城鎮(zhèn)化發(fā)展模式,，那么所謂城鎮(zhèn)化發(fā)展模式，我想主要看基本前提,，有兩個問題一定要注意,。第一個問題，你怎么樣來解決農民進城?是不是要把你的城市發(fā)展的目的重點解決人進來的問題,，公共服務問題,。在世界上，其他國家的城鎮(zhèn)化是個自然過程,，就是農民進了城,，我到城市來解決問題。無論是十七,、八世紀的歐洲,，還是現(xiàn)在的巴西，墨西哥,，還是印度,，都是你進了城以后，我在城市里解決你所有的問題,。我們是兩邊解決,，農民的問題到農村解決，城市人的問題在城市解決,，那么中間那個兩棲性人口,，核心他的公共服務還得回到農村去解決，這就是我們講的半城鎮(zhèn)化,。所以中央提出,，提高城鎮(zhèn)化的質量，從數(shù)量型擴張向質量型增長,，核心是要解決這種兩棲的,，我們在尊重他自愿的前提下，來進行怎么樣的戶籍制度改革等等,。通過農民適應化來解決公共服務,，讓他能在這個過程逐步地把根從農村轉向城市。
第二個問題要解決什么問題呢?就是要解決城市的發(fā)展的導向,，有一個最大的就是粗放性的發(fā)展,，就是中央提出的，質量就即行城鎮(zhèn)化的兩個點，就第一道數(shù)量型擴張轉向質量型增長,，就人口的數(shù)量擴張,，走向質量擴張，就通過以人為本的方式來實現(xiàn)城鎮(zhèn)化,。第二個是集約性的利用資源,，來替代原有的粗放性的擴張，就使用資源,。那么這里意義什么?就是說僅僅用土地的問題談土地的問題,。從2000年到2012年，我們當時在實行世界最嚴格的耕地保護政策下,，我們城市人均自然土地從130平米擴張到142平米,。很多專家就提出，城市發(fā)展的最重要前提是提高人口密度,，城市應該是一個集約利用資源的典范,，一個集合體。但是,，我們現(xiàn)在城市那種粗放性的發(fā)展形態(tài),，已經(jīng)產(chǎn)生巨大的問題。比如說大的空間,，大的廣場,，大的馬路，幾十萬的城市,，要搞十幾萬平方公里的生態(tài)公園,。當城市攤大餅的攤出去，那么你的所有的交通線路,、所有的基礎設施線路,，全部得跟著走，所以這個成本就太高了,。
在這種情況下,，我們怎么來認識城市?比如說過去我們到城市里去，說到城市里了,，出門就可以買東西,，公共交通、地鐵都很方便�,，F(xiàn)在我不開車不行,，開車了以后，結果大量車的出行就帶來了大量碳的排放,，帶來大量的空氣污染,。所以提高對城鎮(zhèn)化的認知水平,，深刻地領會新型城鎮(zhèn)化的要義，使這個城市能變得生態(tài),、可持續(xù),、綠色、低碳,，需要我們矯正我們的城市的發(fā)展方向,，怎么樣來提高它的資源配置效率，提高人口密度,，怎么樣來使這個層次更方便、更接近我們的生活,。不僅僅是我們要住豪宅,，住更大的空間，是讓我們感覺到這個城市方便到什么程度呢?就是買東西,、吃飯,、就業(yè)，甚至享受各種化生活,，不用開車就可以做得到,，而不是僅僅滿足好看，我們很多城市叫中看不中用,，我們希望見到那種方便的城市,，就是我們所希望看到的城市化這種良性的模式。
李鐵：城市管理不是簡單的口號 還要解決后面的利益鏈條
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
當我們30年的高速增長,，帶來了層次,、面貌的巨大變化，可是這個巨大的變化還隱含著無數(shù)危機,。城市的基礎設施問題沒有得到解決,，城市的地下的問題沒有得到解決，城市人的問題,，特別是中低收入人口和外來人口問題沒有得到解決,，那么這些危機是需要以后來付出代價的。同時,，因為土地的過度出讓會導致城市攤大餅的擴張,。攤大餅的擴張，就會導致城市成本大大的增加,，那么未來下一任,，還是按照這種模式去發(fā)展，去復制這種模式,，就會像擊鼓傳花一樣,，使這個城市這種擴張趨勢不斷地蔓延,，一邊去招商引資建工廠、建工業(yè)區(qū),，另一邊,，去發(fā)展房地產(chǎn)。越蔓越多,，越蔓越大,。所以，我們想看到的城市管理恐怕不是一個簡單的口號的問題,，你說你不能這么干了,，你無外乎還要解決后面的利益鏈條。
利益鏈條有兩方面問題要注意,，第一城市的管理者,，他到底是你的官員長河中的一個驛站，還是你將來要在這個管理過程中,，要對這個整個城市長期負責,，這是第一個問題。第二個問題,，你的利益鏈條,，你的城市所獲取的財政收益要什么樣的制度約束，使你把這種長期……
《央視財經(jīng)評論》 20140228 家門口當城里人 路有多遠? 本期節(jié)目主要內容：
讓農民不再一味地向大中城市遷移,，把散落的村莊適度的聚集發(fā)展成為新的社區(qū),，把農民進城和產(chǎn)業(yè)發(fā)展結合起來，在上樓之前先解決未來的就業(yè),�,！白尵幼⊥靡娚剑吹靡娝�,，記得住鄉(xiāng)愁”,，新型城鎮(zhèn)化將會為大家描繪怎樣的一幅藍圖?在發(fā)展城鎮(zhèn)化的道路上，怎樣才能讓更多的老百姓滿意?我們還需要什么樣的政策思考和支持?央視財經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特約評論員國家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任李鐵,、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論,。
(《央視財經(jīng)評論》 20140228 家門口當城里人 路有多遠?)