對(duì)于產(chǎn)能過剩的行業(yè),，國(guó)家其實(shí)一直在治理，但許多這樣的企業(yè)關(guān)系到地方財(cái)政,、稅收,，那如何從根源上解決追求GDP和淘汰落后產(chǎn)能之間的矛盾?市場(chǎng)保護(hù)、區(qū)域限制對(duì)統(tǒng)一市場(chǎng)所帶來的阻礙到底該如何清除?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)的副主任,、工業(yè)和信息化部原部長(zhǎng)李毅中,、人民日?qǐng)?bào)社總編室經(jīng)濟(jì)新聞部主編楊義,、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論,。
工信部原部長(zhǎng)李毅中繼續(xù)評(píng)論化解產(chǎn)能過剩,，人民日?qǐng)?bào)與《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》推出聯(lián)席評(píng)論，怎樣才能讓政府退后一步,，不刻意介入市場(chǎng),，打破壁壘，形成統(tǒng)一市場(chǎng),，究竟該靠什么?
2008年建設(shè)之初,，江蘇常州市光伏產(chǎn)業(yè)園區(qū)有47個(gè)光伏產(chǎn)業(yè)上下游企業(yè)在這里安家落戶，但還在生產(chǎn)的企業(yè)只有一半左右,，不少企業(yè)已處于停產(chǎn)狀態(tài),，而與光伏相關(guān)上游材料制造商更是感受到了冷。
記者：不好意思,，問一下,，工廠還在工作嗎?
光伏企業(yè)門衛(wèi)：效益不好，關(guān)了很久了,，去年開始關(guān)的,。
經(jīng)過近年的快速發(fā)展，我國(guó)已經(jīng)成為光伏行業(yè)大國(guó),，但最大的光伏產(chǎn)能無從消耗,，像一座大山壓的企業(yè)喘不過氣。產(chǎn)能過剩,，引發(fā)了行業(yè)內(nèi)產(chǎn)品同質(zhì)化嚴(yán)重,，不正當(dāng)?shù)蛢r(jià)競(jìng)爭(zhēng)策略，庫存積壓嚴(yán)重等現(xiàn)象,，這不僅導(dǎo)致多個(gè)行業(yè)實(shí)際供大于求,，同時(shí)也使得部分企業(yè)利潤(rùn)快速下滑甚至虧損。
李新創(chuàng)(中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)副秘書長(zhǎng))：1到6月份水平我們?nèi)晔?億8的產(chǎn)量水平,，這太可怕了,，都不想第一個(gè)倒下，都拼命往前沖,。
記者：今年以來,，中國(guó)出臺(tái)淘汰落后產(chǎn)能的政策措施頻頻推出，4月2日,，工信部公布首批符合鋼鐵行業(yè)規(guī)范條件的企業(yè)名單,，目前，第二批名單申報(bào)工作正在進(jìn)行中,。7月25日,，工信部公布了包括鋼鐵等在內(nèi)的19個(gè)行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)的名單,，這份名單包括，煉鐵,，煉鋼,，造紙，水泥等19個(gè)工業(yè)行業(yè),，涉及的工業(yè)行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能目標(biāo)任務(wù)已分解落實(shí)到企業(yè),，工業(yè)和信息化部要求，名單內(nèi)的落后產(chǎn)能確保在今年年底前徹底拆除淘汰,，并不得向其他地區(qū)轉(zhuǎn)移,，通過提高行業(yè)準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，淘汰落后產(chǎn)能國(guó)家一直在推進(jìn),。
李毅中：目前很多地方的資源和市場(chǎng)是脫節(jié)的
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
實(shí)際上確實(shí)存在著產(chǎn)業(yè)雷同,，產(chǎn)業(yè)趨同化的現(xiàn)象，就是什么都搞,，什么都想搞,。而且上項(xiàng)目的時(shí)候，考慮到自己的條件,，我有資源,，有電，有煤,，有水等等,，但是就沒有考慮到市場(chǎng)在哪里，中國(guó)國(guó)土這么大,，很多地方是資源和市場(chǎng)是脫節(jié)的,，所以一定要考慮你的產(chǎn)品的市場(chǎng)在哪里，做好項(xiàng)目的評(píng)估和市場(chǎng)調(diào)查,，然后慎重地決定投資方向,。
在設(shè)定十二五規(guī)劃的時(shí)候，各地都搞了自己的區(qū)域發(fā)展規(guī)劃和主體功能區(qū)規(guī)劃,。據(jù)我們現(xiàn)在了解,，對(duì)于這些規(guī)劃，國(guó)務(wù)院一個(gè)一個(gè)地討論,，一個(gè)一個(gè)地審批,，現(xiàn)在看來基本上構(gòu)成了一個(gè)符合主體功能區(qū)戰(zhàn)略的地方區(qū)域發(fā)展規(guī)劃，那么這個(gè)規(guī)劃應(yīng)該是大家的共識(shí),，既有全局,，又有地方的特色。我們地方政府應(yīng)該遵循這個(gè)規(guī)劃,，不要超越這個(gè)規(guī)劃,，在這個(gè)規(guī)劃允許的范圍之內(nèi)發(fā)揮自己的積極性,，一些項(xiàng)目有序地前進(jìn)，有序地上馬,。如果沒有按照這個(gè)規(guī)劃來辦,，那原來定的那些規(guī)劃就成為一紙空文了,，而且硬要這樣干,，那就是重復(fù)歷史的教訓(xùn)。你建成以后,，沒有市場(chǎng),，產(chǎn)能過剩，產(chǎn)品賣不出去,，價(jià)格不到位,。微觀地看，這個(gè)企業(yè)沒有還債能力,，如果這樣的廠子多了,，那么工人下崗的問題，銀行貸款利息還不上的問題,，就會(huì)引發(fā)社會(huì)的不安定,，甚至引發(fā)金融、銀行的危機(jī),，這樣下去是很危險(xiǎn)的,。
劉戈：鋼鐵企業(yè)要面對(duì)絕對(duì)過剩的現(xiàn)實(shí)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
比如河北，煤,、鐵礦石比較多,，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)比較好，所以就整合出來非常大,、非常多的一些大的鋼鐵集團(tuán),，同時(shí)手心手背都是肉，很多小鋼鐵企業(yè)也在干,，這也是稅收,，也是就業(yè)，所以也在干,。但是在干的時(shí)候,，為了突出自己的行業(yè)特征，實(shí)際上在很多方面,，比如環(huán)保方面,、勞動(dòng)保護(hù)方面，還有一些其它方面,，對(duì)它的約束實(shí)際上降低了,。2012年,，全國(guó)粗鋼整個(gè)的增量里面，河北省占了一半,，但是這一半怎么來的?它有15家企業(yè),，它原來在生產(chǎn)鋼鐵脫硫的設(shè)備就沒有開，環(huán)保部去檢查,，有15家就沒有開,，還有很多企業(yè)，它整個(gè)的環(huán)保根本沒有經(jīng)過監(jiān)測(cè),。你在突出你的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)時(shí),，實(shí)際上你在某些硬約束方面，在環(huán)境約束方面,，你往后退了一步,。
舊的不去，新的不來,，如果你一直都坐在原來的老本上,，你吃老本吃了這么多年，實(shí)際上你由于有原來的這些稅源,，由于有原來的這些過剩的產(chǎn)能,，你覺得你可以靠這個(gè)吃下去，而且你有一定的相對(duì)優(yōu)勢(shì),，但是事實(shí)上,，對(duì)于你來說這是你的優(yōu)勢(shì)，在全國(guó)來說,，甚至全世界來說,，它就是一個(gè)絕對(duì)過剩。如果你不面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí),，你不早做準(zhǔn)備,，那么到最后，可能就是拖的越久,，最后的損失越大,。
楊義：政府的手與市場(chǎng)的手沒有牽在一起 反而是經(jīng)常掰腕子
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
這么多年我們一直在淘汰落后產(chǎn)能，可就是成果不顯著,，原因就在于,，政府的手與市場(chǎng)的手沒有牽在一起，反而經(jīng)常掰腕子,，特別是地方保護(hù)主義,，產(chǎn)品在外地賣不動(dòng)，就在本地市場(chǎng)搞行政攤派,，不允許競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的優(yōu)良產(chǎn)品進(jìn)入,。
李毅中：制定準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn) 從根本上抑制產(chǎn)能過剩和盲目投資
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
首先說標(biāo)準(zhǔn),，我們制造業(yè)約有三萬五千個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，加上能源和其它行業(yè)一共有接近五萬個(gè)標(biāo)準(zhǔn),。從生產(chǎn)加工來說,，要求必須按標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)，杜絕非標(biāo)生產(chǎn),，而且盡可能采用國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),、國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還要不斷修訂,，不斷地提高它的檔次,。那么有了標(biāo)準(zhǔn)以后，就要設(shè)定這個(gè)行業(yè)準(zhǔn)入,。這個(gè)門檻無非就是質(zhì)量品種、能耗,、物耗,、環(huán)保、安全,、技術(shù)等標(biāo)準(zhǔn),。
我舉個(gè)例子，最近國(guó)家對(duì)于多晶硅,，光伏電池行業(yè)的發(fā)展,，制定了新的標(biāo)準(zhǔn)，比如耗能,。五六年前,，我們生產(chǎn)一公斤的多晶硅，耗電量還是很大的,，那么用這樣的多晶硅做成光伏電池以后,，大概要發(fā)電兩年才能回收它制造過程中的電耗。那么這次定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，每公斤的電耗不能超過一百度,，這就是個(gè)門檻。如果你比這個(gè)高就不能建,，不能準(zhǔn)入,。再比如說還有一個(gè)技術(shù)門檻，多晶硅的光伏電池和單晶硅的光伏電池,，太陽能照上去以后,，有多少能夠轉(zhuǎn)化成電，這次就規(guī)定了多晶硅轉(zhuǎn)化率不能低于16%,，單晶硅不能低于18%,，非硅型的薄膜不能低于12%,，這就是技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。如果你達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，不準(zhǔn)入,，那么這樣的項(xiàng)目有些是需要核批的，有些需要備案的,，它就不能成立,，不能成立的話，那么把土地和信貸的兩個(gè)閘門把住,，工商不能給它登記,，這樣我們就可以從根本上抑制產(chǎn)能過剩和盲目投資。
劉戈：地方政府稍微松一松手 最后的結(jié)果就是劣幣驅(qū)逐良幣
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
其實(shí)我們以前是有審批程序的,，審批程序看起來很嚴(yán)格,，需要很多的文件，需要市長(zhǎng),、市委書記反復(fù)地考證,，最后討論下來，但一旦批了以后,，就失控了,。我覺得審批的門檻不是一道門檻，這個(gè)門檻應(yīng)該是終身的,，就是當(dāng)你拿到了這個(gè)項(xiàng)目以后,，那今后所有的包括環(huán)保的約束，包括信貸,、土地,，不能夠隨意的放寬標(biāo)準(zhǔn)，然后地方政府想給多少支持就給多少支持,。那我們的這個(gè)門檻到底是什么?是一個(gè)長(zhǎng)期,、可執(zhí)行的門檻。還是說就是一個(gè)門檻,，只要你邁過去了以后,，后面的事你什么都可以不管?
關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)有一些傳統(tǒng)行業(yè)更新?lián)Q代沒那么快,，但關(guān)鍵就是執(zhí)行當(dāng)中的彈性有多大,，有執(zhí)行力度的問題。很多標(biāo)準(zhǔn)定了以后,，很多地方政府的彈簧壓縮的程度很大,，比如環(huán)保方面的約束，如果環(huán)保的話，要達(dá)到這個(gè)指標(biāo),，那可能你就需要投入一千萬,，但是有的地方如果它松一松手，這一千萬就不用投了,，那最后就是劣幣驅(qū)逐良幣,，最后劣沒有被汰掉，最后反倒是那些嚴(yán)格遵守標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)被淘汰了,。
李毅中：化解產(chǎn)能過剩 還要發(fā)揮行業(yè)協(xié)會(huì)和企業(yè)的自律作用
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
產(chǎn)能過剩的行業(yè)與行業(yè)不大一樣,，有不少行業(yè)屬于結(jié)構(gòu)性過剩，或者成長(zhǎng)中的過剩,。它的中低端產(chǎn)品過剩,，高端產(chǎn)品不夠，或者我們還制造不了,，還需要進(jìn)口,，因此通過改善品種，提高質(zhì)量去擴(kuò)大內(nèi)需,，去創(chuàng)造需求,，這樣可以化解一部分過剩的產(chǎn)能。比如我們?cè)阡撹F,、水泥、玻璃的品種排號(hào),，質(zhì)量可以提升,，比如鋼鐵，汽車面板,，高鐵需要的一些特殊鋼材,，我們核電需要的一些綜合板以及高壓鍋爐的管線。還有大型變壓器的曲向硅鋼片,，我們還不能夠制造,，或者不能完全滿足國(guó)內(nèi)的需求，還需要進(jìn)口,。那么通過提高品種質(zhì)量,，就可以把我們一些過剩的產(chǎn)能化解掉，讓它生產(chǎn)這些高檔的,，有需求的,，甚至需要進(jìn)口的產(chǎn)品，這樣它產(chǎn)能的一部分就可以化解掉了,。
再就是玻璃,，我在淄博看了一個(gè)玻璃廠，是普通玻璃過剩,，但是超薄玻璃,、光學(xué)玻璃,、專用玻璃，還有建筑節(jié)能的雙層玻璃,、三層玻璃是短缺的,，甚至還需要進(jìn)口，那么你通過技術(shù)改造提高了品種質(zhì)量,，原來過剩的產(chǎn)能就可能化解掉,，化解一部分它不過剩了。
大家比較一致的看法,，像高鐵,，軌道交通可以用大量的鋼鐵、鋁,、水泥,。再比如說城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，經(jīng)濟(jì)適用房還是要發(fā)展,，大概有個(gè)數(shù)字,，一個(gè)平方米的建筑大概需要50公斤的鋼，需要300噸水泥,，需要0.2立方米的玻璃,。比如船舶工業(yè)，像油輪,、集裝箱,，還有散裝貨船確實(shí)是過剩的，但有些船我們還生產(chǎn)不出來,，比如海監(jiān)船,、專業(yè)船、科學(xué)考察船等等,，另外,，國(guó)際的造船標(biāo)準(zhǔn)提高了，如果我們的環(huán)保能耗的標(biāo)準(zhǔn)不提高,，那么國(guó)外的訂單也拿不到,。再有，我們保衛(wèi)我們海洋的安全,，建設(shè)強(qiáng)大的海軍也還是需要很多國(guó)防上的設(shè)備和船舶,。還有海洋工程，中央剛剛研究了海洋經(jīng)濟(jì),，海洋工程是一個(gè)方興未艾的新興產(chǎn)業(yè),，它和造船也有著天然的聯(lián)系，因此造船過剩也是結(jié)構(gòu)性的過剩，通過品種質(zhì)量的開拓可以化解掉過剩的產(chǎn)能,。
化解產(chǎn)能過剩,，除了政府和市場(chǎng)作用以外，還要注意發(fā)揮行業(yè)協(xié)會(huì)和企業(yè)的自律作用,。從行業(yè)協(xié)會(huì)講,，已經(jīng)有的過剩的產(chǎn)能應(yīng)該有行規(guī)，大家來控制產(chǎn)能的釋放,。在國(guó)外,，行業(yè)協(xié)會(huì)是硬約束，大家應(yīng)該從全局出發(fā),，從市場(chǎng)的穩(wěn)定出發(fā)來約束自己的行為,。再就是新上產(chǎn)能，在政府核批和備案之前,，先由行業(yè)協(xié)會(huì)做出評(píng)價(jià),，行業(yè)協(xié)會(huì)通過了，政府再進(jìn)行審核,、審批,，或者備案。企業(yè)是這個(gè)市場(chǎng)的主體,，我們調(diào)查產(chǎn)能過剩的原因有五條,，最后一條就是不少企業(yè)沒有建立現(xiàn)代企業(yè)制度，沒有建立起科學(xué)民主的決策體系,。
楊義：要減少政府的投資項(xiàng)目審批 建立新型的準(zhǔn)入制度
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
克制企業(yè)投資沖動(dòng),，很重要的一點(diǎn)就是要減少政府的投資項(xiàng)目審批，建立新型的準(zhǔn)入制度,，現(xiàn)在的投資項(xiàng)目審批是以經(jīng)濟(jì)性管制為主要內(nèi)容，管投資規(guī)模,，投資效益,，其實(shí)這是企業(yè)，投資者自己最關(guān)心的,，政府不應(yīng)該關(guān)心,，新型的準(zhǔn)入制度要從以經(jīng)濟(jì)性管制為主，轉(zhuǎn)到以社會(huì)性管制為主,，用節(jié)能,，環(huán)保，安全生產(chǎn)等三個(gè)指標(biāo),，來對(duì)投資項(xiàng)目進(jìn)行約束和管理,。