幾年前,，賣掉一噸鋼的利潤(rùn)可以換一部手機(jī)；而如今,，一噸鋼的利潤(rùn)連一根冰棍都買不起了,，但即便是這樣微薄的利潤(rùn)卻仍沒(méi)能阻礙鋼鐵產(chǎn)能的進(jìn)一步擴(kuò)大。雖然中央政府一再要求淘汰落后的鋼鐵產(chǎn)能,，但鋼鐵產(chǎn)能反倒越淘汰越多,。這到底是怎么回事？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員十一屆人大財(cái)經(jīng)委副主任賀鏗,、中國(guó)鋼鐵協(xié)會(huì)常務(wù)副秘書長(zhǎng)李新創(chuàng),、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。
淘汰落后產(chǎn)能,，到底減掉的部分是什么,？多出來(lái)的又是哪些？淘汰落后產(chǎn)能,，減法怎樣才能做出實(shí)效來(lái),？
河北唐山境內(nèi)的遷安市有著多年的鐵礦產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，集聚了很多鋼鐵企業(yè),，也匯聚了巨大的鋼鐵產(chǎn)能,。這里的產(chǎn)能究竟有多大？
郭海軍（河北省遷安市發(fā)展改革局副局長(zhǎng)）：產(chǎn)能這個(gè)事不太好說(shuō),。因?yàn)樗脑O(shè)計(jì)能力和配套的一些設(shè)施不同,，它的產(chǎn)量不一樣，例如1000立方米的高爐,，它的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),，它的利用系數(shù)可能2點(diǎn)多，寶鋼的,，利用系數(shù)可能達(dá)到3點(diǎn)多,。
在西寧甘河工業(yè)園區(qū),，際華江源實(shí)業(yè)有限公司的高碳鉻鐵就快跌出成本價(jià)了。
桑建新（青海際華江源實(shí)業(yè)有限公司總經(jīng)理）：三月份以后就從（每噸）7900一路下行,，7500,，7300，7200,，一直到7月份,，到7100�,；旧咸幱诒１�,，微利狀態(tài)。升級(jí)改造以后,，能耗能夠得到降低,，每煉一噸鐵能夠降（電）三百到四百度，密閉爐可以產(chǎn)生一氧化碳的尾氣,，尾氣可以用于發(fā)電,，每一噸一氧化碳能帶來(lái)200塊錢左右的收益。
在浙江臺(tái)州,，部分船舶企業(yè)正在以新技術(shù)開(kāi)拓“藍(lán)�,！薄�
金文林（臺(tái)州船舶行業(yè)協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)）：有100艘的訂單紛紛向我們傳過(guò)來(lái),。所以我們現(xiàn)在穩(wěn)健一些,，不是說(shuō)什么訂單都接。
賀鏗：鋼鐵產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩應(yīng)由市場(chǎng)去解決
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鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩首先要弄清楚,，為什么會(huì)形成產(chǎn)能過(guò)剩？現(xiàn)在要做減法,，究竟由誰(shuí)來(lái)做,？現(xiàn)在要做減法不能由政府去做，應(yīng)當(dāng)由市場(chǎng)去做�,，F(xiàn)在的數(shù)字為什么是這樣的,？因?yàn)橐蕴穆浜蟮漠a(chǎn)能，是政府做的,，當(dāng)然這些是需要淘汰的,，現(xiàn)在增的4億多噸也是政府做的，因?yàn)榍皫啄暾哑囆袠I(yè),、房地產(chǎn)行業(yè)和“鐵公機(jī)”推到了高潮,，這時(shí)對(duì)鋼鐵的需求也到了高潮，因此我們批了很多鋼鐵項(xiàng)目，這些鋼鐵項(xiàng)目慢慢的要釋放出來(lái),，這4億多噸又是以前批的項(xiàng)目的釋放，所以它并不是一個(gè)特別矛盾的問(wèn)題,。
淘汰是肯定要淘汰的,，因?yàn)檫@些年，重化工對(duì)我們空氣的污染,，水的污染,，環(huán)境的破壞是很嚴(yán)重的。如果說(shuō)老是走這么一條工業(yè)發(fā)展的道路是不可持續(xù)的,。比方說(shuō)我們的汽車生產(chǎn)究竟應(yīng)該是什么樣的規(guī)模,？我們的“鐵公機(jī)”，一些基礎(chǔ)設(shè)施,，根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平應(yīng)該是一個(gè)什么樣的規(guī)模,？我們的房地產(chǎn)跟百姓的住房要求，收入水平的對(duì)應(yīng)應(yīng)該是一個(gè)什么規(guī)模,？都應(yīng)該有它內(nèi)在的客觀水平,。
現(xiàn)在要做減法，不能由政府去操刀,，而應(yīng)該由市場(chǎng)根據(jù)我們的需求去決定,。產(chǎn)能過(guò)剩跟它的需求是對(duì)應(yīng)的，我們對(duì)于鋼鐵的需求應(yīng)該是一個(gè)什么樣的規(guī)模,？政府搞不清楚,，只有市場(chǎng)才能清楚。我們的管理者不要把自己看的太聰明,，要相信市場(chǎng),，我們是多了減，減了增,，這個(gè)虧我們已經(jīng)吃得很多了,。我清楚地記得，曾經(jīng)要把常州的鐵本弄下去,，又清楚地記得,，2011年我們的鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩已經(jīng)比較清楚了，我們又批了廣東的湛江和廣西的北海,，這都是政府層面作為的,，這些東西都值得我們認(rèn)真地反思和總結(jié)。
劉戈：制定的政策和最后的結(jié)果產(chǎn)生了背離
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現(xiàn)在看當(dāng)時(shí)制定的這些產(chǎn)業(yè)政策,，就是限制、淘汰這些落后產(chǎn)能的政策是不是都是合適的？舉一個(gè)例子,，比如說(shuō)我們后來(lái)在產(chǎn)業(yè)政策制定時(shí),，設(shè)立了比較高的門檻，比如必須要達(dá)到400立方米的高爐才能上,。這種政策當(dāng)時(shí)在短期內(nèi)看是有效的,，那么這個(gè)時(shí)候低于這種的小項(xiàng)目就上不來(lái)了，但是長(zhǎng)期來(lái)看,，它實(shí)際上未必能夠起到門檻的作用,。日本就有過(guò)這樣的先例，1965年時(shí)日本對(duì)于石化項(xiàng)目制定了很嚴(yán)格的門檻,，比如說(shuō)要達(dá)到30萬(wàn)噸的門檻才能夠批準(zhǔn),，開(kāi)始的時(shí)候起到了作用，但是后來(lái)企業(yè)的能力強(qiáng)了以后,，有了預(yù)期以后,，它一上就是大項(xiàng)目，都是30萬(wàn)噸以上的,，那么到70年代的時(shí)候,，反倒是石化項(xiàng)目產(chǎn)生過(guò)剩，也就是說(shuō),，政策的制定和最后的結(jié)果是遠(yuǎn)離的,。
李新創(chuàng)：現(xiàn)在還有部分地區(qū)、部分企業(yè)在盲目的擴(kuò)大規(guī)模
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我個(gè)人認(rèn)為,，應(yīng)該冷靜、客觀,、全面,、發(fā)展的看，從2006年到2012年,，2006年我們的GDP從21萬(wàn)億增加到2012年的51.9萬(wàn)億,，相應(yīng)的固定資產(chǎn)投資從10.09萬(wàn)億增加到37.5萬(wàn)億，對(duì)應(yīng)的就帶動(dòng)了鋼鐵在國(guó)內(nèi)的消費(fèi),，由3.8億噸增加到6.9億噸,，到2012年。所以說(shuō)是市場(chǎng)拉動(dòng)了鋼鐵的發(fā)展,，也帶動(dòng)鋼鐵需求,，這是客觀存在的。還要發(fā)展的看,，未來(lái)中國(guó)還需要發(fā)展,，去年我們的GDP人均也就是6000美金左右,，排在世界八九十位這樣的水平。從中國(guó)發(fā)展的角度看,，我們的鋼還有一定的空間,，只是增長(zhǎng)的空間和過(guò)去相比要大幅下降，所以我們不能再簡(jiǎn)單地追求數(shù)量,。
需要做減法,，為什么這么講？我們行業(yè)認(rèn)為是輕度過(guò)剩,，從2011年之前，中國(guó)鋼鐵產(chǎn)能的利用率都在80％以上,，我們要用數(shù)字說(shuō)話,，那么超過(guò)80％以上的利用率不能簡(jiǎn)單說(shuō)產(chǎn)能過(guò)剩，但是我們從2001年到現(xiàn)在一直喊產(chǎn)能過(guò)剩,。但我認(rèn)為,，現(xiàn)在鋼鐵產(chǎn)能是過(guò)剩的，為什么,？我們2012年的產(chǎn)能利用率不到75％,，那么2013年可能更低，或者今后我們?nèi)绻豢刂�,，盲目地�(cái)U(kuò)張,，會(huì)存在嚴(yán)重的產(chǎn)能過(guò)剩。我們現(xiàn)在的產(chǎn)能大概接近10億噸,，而我們的鋼產(chǎn)量也就7億多一點(diǎn),，就是不到75％的利用率，應(yīng)該是產(chǎn)能過(guò)剩,。我要強(qiáng)調(diào)的是,，在這種情況下，我們確實(shí)還有部分地區(qū),、部分企業(yè)還在盲目地?cái)U(kuò)大規(guī)模,。
李新創(chuàng)：要通過(guò)環(huán)保和市場(chǎng)的手加快淘汰過(guò)剩和淘汰落后
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
鋼鐵行業(yè)是一個(gè)非常典型的規(guī)模經(jīng)濟(jì)行業(yè),，確實(shí)有一定規(guī)模,，企業(yè)的效益和抗風(fēng)險(xiǎn)能力比較強(qiáng)，但是規(guī)模要適度,，要與發(fā)展的大環(huán)境和小環(huán)境相適應(yīng),。過(guò)去隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，追求規(guī)模的企業(yè)獲得快速發(fā)展,，也有好的效益,，但我們目前面臨轉(zhuǎn)型發(fā)展階段，簡(jiǎn)單的追求規(guī)模，或者說(shuō)一味的追求規(guī)模,，那么就會(huì)遇到越來(lái)越多的風(fēng)險(xiǎn),。
從鋼鐵行業(yè)目前的現(xiàn)狀來(lái)講，至少?gòu)膬蓚�(gè)方面應(yīng)該下大力氣,。第一,，要加強(qiáng)環(huán)保，通過(guò)環(huán)保來(lái)使我們企業(yè)創(chuàng)造公平競(jìng)爭(zhēng),，目前鋼鐵行業(yè)環(huán)境比較好的企業(yè)的噸鋼環(huán)境成本高達(dá)150萬(wàn)左右,，環(huán)境差的企業(yè)環(huán)境成本僅僅二三十塊錢，那么噸鋼環(huán)境差就將近一百多塊錢,，那么要通過(guò)環(huán)境治理使企業(yè)創(chuàng)造一個(gè)公平環(huán)境,；第二，通過(guò)市場(chǎng)的無(wú)形的手,，目前鋼鐵行業(yè)一到六月份,，負(fù)債率比較高，那么平均協(xié)會(huì)成員負(fù)債率高達(dá)70％以上,，那么負(fù)債率超過(guò)80％的企業(yè)高達(dá)25家,，產(chǎn)量4000多萬(wàn)噸，那么負(fù)債率超過(guò)90％的企業(yè)也有9家,，產(chǎn)量1300多萬(wàn)噸,，還有個(gè)別企業(yè)負(fù)債率超過(guò)百分之百。同時(shí),，我們行業(yè)一到六月份虧損面高達(dá)40％,，負(fù)債率這么高，虧損面又這么大,，那么最終企業(yè)資金鏈會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題,，難以在市場(chǎng)生存，也就是通過(guò)環(huán)保和市場(chǎng)的手來(lái)加快淘汰過(guò)剩和淘汰落后,。
賀鏗：要淘汰哪一個(gè)企業(yè) 不能光是政府說(shuō)了算
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一個(gè)是鋼鐵行業(yè)的規(guī)模效應(yīng)，是要講究一定的規(guī)模,，現(xiàn)代鋼鐵行業(yè)都是這樣的,，但不并是規(guī)模越大越好，不是盲目擴(kuò)張,，應(yīng)該在一定的規(guī)�,；A(chǔ)上把企業(yè)經(jīng)營(yíng)好。2007年,，我到鞍鋼去,，當(dāng)時(shí)鋼鐵行業(yè)的效益是很好的,，但是第一次國(guó)有企業(yè)改革剝離了幾十萬(wàn)的職工，生活還是比較艱苦的,，我就建議,，要用我們的利潤(rùn)更多地解決這些人的問(wèn)題，而不要盲目擴(kuò)張,。為什么我提這個(gè),？因?yàn)楫?dāng)時(shí)他們正在營(yíng)口又建一個(gè)很大的鋼鐵廠，地方有積極性,，鞍鋼自身也有很大的沖動(dòng)性,，當(dāng)然我不知道后來(lái)營(yíng)口的這個(gè)鋼廠是不是變成了產(chǎn)能過(guò)剩，但我不贊成一味地去擴(kuò)大規(guī)模,，要把企業(yè)做好了,。
第二個(gè)概念，就是落后的要淘汰,，也就是說(shuō)要做減法，也不是說(shuō)規(guī)模小就一定要淘汰,，還是看它生產(chǎn)的是什么東西,，有沒(méi)有市場(chǎng)，而且是不是破壞了環(huán)境,？這是在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中來(lái)看的,，有一些小規(guī)模的企業(yè)有很好的競(jìng)爭(zhēng)能力，所以不能用規(guī)模的概念來(lái)衡量,。說(shuō)得更直接一點(diǎn),，哪一個(gè)企業(yè)要淘汰掉，不要光是政府說(shuō)了算,，而是政府要用法律規(guī)定指標(biāo)來(lái)衡量,，看它是不是要淘汰。
劉戈：我們的門檻看似很高 但翻墻或者走后門都能進(jìn)來(lái)
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比如說(shuō)我們要靠環(huán)保,，靠能耗這樣的一些約束，而不是像以前更多的是靠一個(gè)門檻的準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn),，其實(shí)我們的門檻看似很高,，但是后來(lái)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)我翻墻也能過(guò)去,，我從后門也能進(jìn)來(lái),，而且我一旦進(jìn)了這個(gè)院子里，我就拿到了船票,，然后我就高枕無(wú)憂了,。其實(shí)我們現(xiàn)在有那么多的規(guī)范,，包括2012年新修訂的鋼鐵行業(yè)的規(guī)范條件，里面規(guī)定的非常清晰,，比如一噸鋼的水的消耗由原來(lái)的5噸降到了4.1噸,，噸鋼的二氧化硫的排放不要超過(guò)1.8千克，粉塵的排放量不要超過(guò)1.19千克,，所有的這些規(guī)定都非常清晰,，但是這些東西能不能在日常的每一年、每一天的生產(chǎn)里得到執(zhí)行,？如果能夠得到執(zhí)行了,，那一些不投入資金、人力進(jìn)行技術(shù)改造,，進(jìn)行環(huán)保的這樣一些企業(yè)就會(huì)被淘汰,，那么那些有了高成本投入的一些規(guī)范化的企業(yè)就會(huì)占便宜，那么它就能生存下來(lái),，這樣才能夠真正形成一個(gè)……