賣掉一噸鋼,，賺的錢還不夠買冰棍;曾經(jīng)風光無限的煤老板，如今也難覓蹤影,。鋼鐵不好賣、煤炭也陷入了低谷,。當中國經(jīng)濟平穩(wěn)的走過上半年,，擺在眾多企業(yè)和政府決策者面前的，是這樣的一道難題：產(chǎn)能過剩,。那么,，到底哪些行業(yè)出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩?是誰造成了產(chǎn)能過剩的局面?賣不掉的煤炭、鋼鐵,，又該怎么辦?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員國家發(fā)改委經(jīng)濟體制管理研究所產(chǎn)業(yè)室主任史煒,、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。
賣1噸鋼能賺多少錢?買一根冰棍都不夠!是誰造成了產(chǎn)能過剩的局面?賣不掉的煤炭,、鋼鐵該怎么辦?
賣1噸鋼能賺多少錢?幾年前,，鋼鐵價格最高的時候賣1噸鋼可以賺到將近一千元，差不多相當于一部手機,。一年多以前,，賣1噸鋼的利潤相當于不到一公斤豬肉的價錢。到了去年年底,，每噸鋼的利潤只有1.68元,，只相當于一瓶礦泉水。今年上半年,，據(jù)中鋼協(xié)發(fā)布的數(shù)據(jù),，利潤一度降到了每噸只有0.43元，連買根冰棍都不夠,。利潤巨變的根子是產(chǎn)能過剩,。
李新創(chuàng)(中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會副秘書長)：一到六月份我們是7.8億噸的產(chǎn)量水平，這太可怕了,，都不想第一個倒下,，都拼命往前。
張長富(中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會副會長)：鋼價回歸到了20年前,，94年的(水平),，(價格指數(shù))100點，這在中國的工業(yè)品大宗商品里是沒有的,。
在河北遷安市,，2012年全市鋼鐵業(yè)的營業(yè)額與2011年相比下降幅度達到了驚人的95.2%，盡管如此,，一些鋼鐵廠還是開足全部產(chǎn)能維持飽和生產(chǎn),。
吳平(河北省首鋼遷安鍋鐵公司黨委書記)：你生產(chǎn)100萬噸也是這些費用,，你生產(chǎn)120萬噸還是這些固定費用。這就是我們不能輕易減產(chǎn)的原因,。
幾天前,，山西省政府宣布，針對煤炭行業(yè)的不景氣,，從8月1日開始采取20條措施,，降低煤炭企業(yè)的生產(chǎn)成本。
吳永平(山西省煤炭工業(yè)廳廳長)：出臺這些措施幫助企業(yè)減負,，降低成本,，使我們企業(yè)在市場的競爭中，在經(jīng)營過程中能夠平穩(wěn)地,，正常地發(fā)展,。
劉戈：產(chǎn)能過剩是企業(yè)的僥幸心理和地方政府的利益捆綁造成的
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
其實你干起來的時候后面是有支持的，也就是這些企業(yè)都是地方政府敲鑼打鼓歡迎來的,，那么你不能說想停就停了,。如果停下來，GDP沒有了,，就業(yè)也會受到影響,，所以如果他沒有到了一個已經(jīng)賠的不得了的情況下，盡量還干,。而且按照以前的經(jīng)驗來看,，可能過一段時間，如果經(jīng)濟又回暖,，那么它又有生產(chǎn)出來的這些鋼材,，那又還可以按照較高的價格賣出去，所以一直會存在這樣一種僥幸心理,，所以在很多情況下他不愿意停,。另外，鋼鐵行業(yè)本身的特點是,，如果它停工一次,，那么它再啟動時,，這個周期是比較長的,，而且要有大量的投入，所以在沒有一個讓他下決心斷腕的時刻,，他的僥幸心理和地方政府的這樣一個利益的捆綁,，是會讓他要再生產(chǎn)一段時間再試試看的。
史煒：房地產(chǎn)和汽車對鋼材的拉動具有決定性作用
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
對于鋼鐵行業(yè),，我們要看一定要看結(jié)構(gòu),，一定不要看總量,，因為總量其實沒有任何說服意義。比如說我們國家近十年的整個經(jīng)濟增長的總體特征,，三架馬車是什么?房地產(chǎn),，汽車，還加上出口,，那么房地產(chǎn)和汽車這兩項對鋼材的拉動是具有決定作用的,。
今年上半年，光是最新的統(tǒng)計,，今年上半年全國地方政府賣地的錢,，是1.7萬億，那么1.7萬億就預(yù)示著不論是搞住宅,，還是搞工廠投資都是跟鋼材有關(guān)系的,，所以說表面看鋼材是過剩的，但為什么它還賣得出去?其實在2011年,，工信部最早開始要對鋼鐵行業(yè)過剩進行調(diào)控的時候,，我們會發(fā)現(xiàn)一個非常奇特的數(shù)字，就是我們鋼的產(chǎn)量表面是過剩,，但是又都賣出去了,，賣給誰了?這是一個。第二個談結(jié)構(gòu)來說,，現(xiàn)在我們需要談鋼鐵產(chǎn)業(yè)過剩的時候,，我們要看看有多少鋼，比如說有多少用在汽車冷軋板上,，有多少鋼是用在修鐵路上,，有多少鋼是用在我們的重型機械工業(yè)上。還有多少粗鋼就當做一般的住建,，比如說調(diào)控經(jīng)濟,，控制企業(yè)擴大規(guī)模導致這些鋼材的過剩，如果不談結(jié)構(gòu)只談總量的話,，我們的調(diào)控是沒有目標的,。
韓曉平：不按照市場規(guī)律生產(chǎn)的企業(yè) 該死的就必須要死掉
(中國能源網(wǎng)首席信息官 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
最主要的原因是我們過去一段時間上大壓小，當時很簡單的執(zhí)行了一個政策,，就是小的高爐必須要炸掉,，然后要建大高爐，這些企業(yè)又是各地稅收的主要來源,，那么地方政府就很擔心這樣的企業(yè)消失了,，那么它的稅源中斷，所以它不惜借債來幫助這些企業(yè)擴大產(chǎn)能,，這就造成了今天產(chǎn)能過剩的局面,。實際上就是我們這么多年追求規(guī)模,，而不注重效益，我們所有的評價都不是按照市場規(guī)律,，就是規(guī)模越大越好,，我想該死的就必須要死掉，因為這是符合市場規(guī)律的,，有一些企業(yè)的競爭力不夠,，那么不管它的規(guī)模大小。如果說它沒有市場,，它就應(yīng)該遵從市場的規(guī)律,，該關(guān)就得要關(guān)。現(xiàn)在由于這些企業(yè),，一方面地方上一些債務(wù)在里頭,，另外一方面銀行又借給他們很多錢，所以他們還在不停地生產(chǎn),，還在不停地擴大產(chǎn)能,，這個局面必須要終止，因為我們不能簡簡單單地用產(chǎn)能規(guī)模來作為衡量企業(yè)的標準,。
史煒：產(chǎn)能過剩是曾經(jīng)的生產(chǎn)和今天的消費錯位而導致的
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們國家經(jīng)濟有一個特別典型的特征叫追趕型的經(jīng)濟,，追趕型的經(jīng)濟一個最主要的特征就是投資拉動。就是說我沒有這么大的需求,，需求又分為兩個部分,，個人、老百姓的需求和企業(yè)生產(chǎn)資料的需求,，那么我要想把我的經(jīng)濟總量作大,，就必須依靠投資，那么我擴大投資的時候,，企業(yè)就可以買更多的原料進行擴大生產(chǎn),，擴大生產(chǎn)就是要建各種各樣的廠子，這是第一個價值取向,，就是追趕型經(jīng)濟,。從投資經(jīng)濟來說，我要想把中國的經(jīng)濟總量作大,，必須得有足夠大的產(chǎn)業(yè),。比如中國現(xiàn)在出口規(guī)模在全世界第一，憑的就是價格和勞動力的低廉,，但這不是決定因素,，更重要的因素是有規(guī)模優(yōu)勢,，所以今天中國仍能保持在全球最大出口國的地位,，在于產(chǎn)品源源不斷,，然后類別齊全，有很強的競爭能力,，即便是在人民幣匯率,，人民幣不斷升值的情況下，出口利潤下降的情況下,，還是有一些兜底的籌碼去競爭,。
今天鋼鐵行業(yè)的產(chǎn)能過剩是因為大家在判斷一個消費取向，2000年,，中國小轎車的產(chǎn)量30萬輛,，相當于菲亞特產(chǎn)量的零頭。在2000年第七屆北京車展上,，大家都認為中國汽車的春天可能在三五年以后才會來到,，但沒想到2001年就來了，現(xiàn)在我們小轎車產(chǎn)能是2000萬臺,，全世界最高,。就是說中國在追趕型的時候，人的消費心理,、企業(yè)消費心理和投資心理會產(chǎn)生一定的偏差,。中國的汽車工業(yè)已經(jīng)過了十年周期了，也就是曾經(jīng)的生產(chǎn)和今天的消費沒有對上號,，錯位了,。
劉戈：產(chǎn)能過剩歸咎于諸侯經(jīng)濟
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
因為結(jié)果是突然一起出現(xiàn)的，但決策是分別做出的,。其實還有一種經(jīng)濟現(xiàn)象,，我們叫諸侯經(jīng)濟，也就是說我們各個省,、市都有自己的發(fā)展重點,，都會有自己招商引資、花大價錢來請來的這些企業(yè),，給這些企業(yè)非常好的政策,。比如說更便宜的電價，零投入的土地,，還有各方面的優(yōu)惠政策,，那么這些政策和他們對于未來市場的預(yù)期結(jié)合在一起之后分別做出來這樣的一些判斷。按說發(fā)改委對于總量是有控制的,，但地方政府往往繞過設(shè)置的總量控制,。以電解鋁為例，這幾年增加了1800萬噸的產(chǎn)能，但真正通過發(fā)改委審批的只有80萬噸,。就是說我們試圖宏觀調(diào)控,，但是由于諸侯經(jīng)濟的存在，他們通過各種辦法繞過了你的總量的控制,。
對于一個地方政府來說,，如果當時是敲鑼打鼓歡迎來的企業(yè)，來了以后在這個地方已經(jīng)做了很多年的貢獻,，創(chuàng)造了很大的產(chǎn)值,，增加了很多的就業(yè)，那現(xiàn)在突然讓我把這個廠子關(guān)掉,，這些問題我怎么解決?拿電解鋁為例,，現(xiàn)在由于電解鋁主要是用電，電占到產(chǎn)值成本50%左右,，那么這時的電價就對于鋁價就非常重要,。原來的這個基地主要在山東和河南，但這幾年西部地區(qū)招商引資非常厲害,，新疆,、甘肅、內(nèi)蒙,、青海用很便宜的電價給你自備電站,，那么新的這些產(chǎn)能就會向這邊轉(zhuǎn)移。而原來山東,、河南形成的這些產(chǎn)能,，他又不愿意放棄，而且可能對于一個市來說,，占到他GDP的30%,，就業(yè)也解決幾千人上萬人，所以新的產(chǎn)能在更適合的地方建成了,，但舊的產(chǎn)能淘汰不了,。
史煒：搞GDP經(jīng)濟的代價是沉重的 但不搞GDP的代價更沉重
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們在找化解產(chǎn)能過剩的手段時，要對產(chǎn)能過剩做一個判斷,，比如周期性的產(chǎn)能過剩,，那就靠市場去調(diào)解，比如大規(guī)模的投資延續(xù)下來的產(chǎn)能過剩,，那么它有一個消化期,，還有一些是技術(shù)產(chǎn)業(yè)替代所形成的產(chǎn)能過剩，那么可能就需要洗牌,，所以對不同的產(chǎn)能過剩要進行分解�,，F(xiàn)在更關(guān)心的更多的是煤炭、電力、鋼鐵和電解鋁,，這些都屬于重化工時期的一種產(chǎn)能過剩的表現(xiàn),。其實美國就是在1950年到1980年，從傳統(tǒng)的重化工到高精細的到機械工業(yè)到電子工業(yè),，最后轉(zhuǎn)向到后工業(yè)時代,，那么我國現(xiàn)在恰恰也是發(fā)展了35年,，正處在重大周期性的一個結(jié)構(gòu)調(diào)整的過程當中,，那么在這個過程當中，產(chǎn)能過剩首先是有客觀的經(jīng)濟因素,、環(huán)境因素存在,。
另一方面，我們在決策體系上存在很大的問題,，那么這種決策體系本身有沖突性,。比如說西部大開發(fā)，中部的崛起,，振興東三省,，那么靠什么去振興?比如東部地區(qū)的產(chǎn)能向中西部地區(qū)轉(zhuǎn)移，但中西部沒有錢和技術(shù)能力來發(fā)展高技術(shù)產(chǎn)業(yè),，那么它只能把東部地區(qū)的一些傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè),、勞動密集型產(chǎn)業(yè)帶到當?shù)貋恚@樣既能夠解決就業(yè),，也能夠解決GDP,。那這種政策過去以后肯定就會導致新的產(chǎn)能過剩，但這還不是簡單的諸侯經(jīng)濟,，中國的經(jīng)濟本身就是不平衡的,，它存在著天然的中西部地區(qū)，包括中部各省之間經(jīng)濟實力的差距,。在現(xiàn)在對地方政府的考評方式之下,，搞GDP的經(jīng)濟代價是沉重的，但不搞GDP的代價更沉重,，伴隨著政治風險,、經(jīng)濟風險、行政風險和個人風險,，那么怎么推高GDP?唯一的辦法就是投資,，那么到底投資合不合理?我們在地方政府的規(guī)劃報告當中看的非常清楚，幾乎到目前為止,，各個省市的所有的招商引資報告和重大項目的報告都是一個預(yù)期,，他根本就不考慮這個東西最后能不能實現(xiàn)，而且他沒有精力去判斷市場。
史煒：要減少政府的過度干預(yù) 但政府又不能完全放手不管
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
現(xiàn)在中央精神很明確,，就叫穩(wěn)定存量,、優(yōu)化增量。存量就是不要簡單的調(diào)整產(chǎn)能,、控制產(chǎn)能,，我就把存量都砍掉，砍掉存量的代價是非常沉重的,，我們百分之六七十的存量可能就是傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)形態(tài),，那么涉及大量的就業(yè)問題，地方財政的稅收問題,。那么我們現(xiàn)在要做是在增量上不僅僅是優(yōu)化,，而且增量上要采取有效的辦法進行合理的規(guī)劃，這種規(guī)劃既要靠政府的指導,，減少政府的過度干預(yù),，同時要利用經(jīng)濟杠桿，比如財政,，稅收,，包括我們整個的金融多元化投融資的體系去實現(xiàn)它的投資選擇上。
另外,，比如現(xiàn)在我們明確的提出七大戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè),，但是這個筐里頭你到底裝什么東西?這是需要有一定的立法的，比如說行業(yè)標準,、產(chǎn)品的標準,，如果我們沒有一套完整的標準體系，那大家包上包裝都可以去上,，所以我們看到各地在上增量發(fā)展的時候,，很多時候它是沒有標準的，那么沒有標準,，只要過大的產(chǎn)能他就可以報到地方發(fā)改委,，地方發(fā)改委報到省發(fā)改委，然后向國家發(fā)改委去報,，所以政府管的太多,，政府等于什么都不管，但是政府不管的話,，底下又無序,，所以這個確實是需要我們在整個的宏觀調(diào)控中找到辦法的。
劉戈：政府管的太多到最后解決不了任何問題
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
你調(diào)控的辦法,，你解決這件事情的辦法到底在哪?我用產(chǎn)能過剩,、電解鋁產(chǎn)能過剩和幾部委聯(lián)合遏制產(chǎn)能過剩這幾個關(guān)健詞查了一下,，我發(fā)現(xiàn)在2003年，2005年,，2009年,，2011年都發(fā)過同樣的通知，而且用詞都非常的嚴厲,，但是最后沒有效果,，那么原因是什么?一方面，你管的太多可能最后你解決不了問題,，那么最后你還需要找到真正有效的,、可核查的、通過到底什么樣的手段能夠真正地讓這些投資沖動的主體,，包括企業(yè),，包括地方政府,，他能夠覺得在這個利害關(guān)系里面,，在這個制度設(shè)計里面，我自動的覺得這事不能干了,，讓別人去干,，那么這樣的話……