近期,，"電梯"這個(gè)詞算是火了,！從深圳、湖北,，再到云南,，"電梯驚魂"接連上演，上個(gè)星期也成了所謂的"電梯奪命周",，3天之內(nèi)有4人因此而喪生,。電梯的安全到底該由誰來負(fù)責(zé)？對(duì)于老舊電梯的維修和更換,，我們應(yīng)建立一個(gè)什么樣的安全機(jī)制,？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特約評(píng)論員律師岳成、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論,。
三天內(nèi),，四人喪生。奪命電梯敲響安全警鐘,，誰來為電梯安全負(fù)責(zé),？公共維修基金如何為公共設(shè)施安全護(hù)航？
5月15日上午,，深圳市羅湖區(qū)長虹大廈的電梯間里發(fā)生了驚險(xiǎn)一幕,，一部裝載了十幾人的電梯在下行過程中突發(fā)故障,，停在了二層和三層之間,，這時(shí)電梯門打開了一半,，一名女子便往外走，但當(dāng)她剛把頭和腳探出去時(shí),，電梯門突然關(guān)閉,，最后電梯急速下降，女子的頭部遭受嚴(yán)重撞擊和拉扯,，頸部大動(dòng)脈被拉斷,，當(dāng)場(chǎng)死亡。
目擊者：(女孩)玩著手機(jī),，這樣她沒看,。一開門，那電梯就停在一半,，就是到了可能二層半左右,，她沒出去，然后電梯一下就往上走,，她一下子人卡在電梯門里,，當(dāng)時(shí)人吊在半空那里。
記者：吊在半空那里�,�,？
目擊人：對(duì)，很多血,，有人想去托她,，托不住。(灑得)一身都是血,，我衣服都換了,。
深圳市羅湖區(qū)公安部門通報(bào)，死者名叫王芳,，今年24歲,。來自山西，是長虹大廈一至四樓的的深圳鵬程醫(yī)院的實(shí)習(xí)生,。事發(fā)后,，大廈管理處主任稱，電梯的保養(yǎng)是委托專業(yè)公司每周檢查的,，事發(fā)前的周日剛剛做過一次檢查,。但大廈一些居民對(duì)此并不認(rèn)同。
深圳羅湖去長虹大廈上班族：經(jīng)常好幾次吧,，電梯不停的,，直接就下到負(fù)一樓。
深圳羅湖區(qū)長虹大廈上班族：經(jīng)常有一些小問題,。比如說有時(shí)候在三樓,，突然間下來,，然后就停住了，等一會(huì)才會(huì)動(dòng),。
5月14日,，西安一名女士在15樓等待電梯時(shí)，電梯門打開后沒有查看就順勢(shì)邁進(jìn)門內(nèi),，誰知電梯轎箱并未到達(dá),，這位女士直接從電梯頸跌落到負(fù)一層。不幸當(dāng)場(chǎng)死亡,。
5月14日,，湖北宜昌內(nèi)，一家超市里正在運(yùn)行的手扶電梯中間的一塊板突然斷裂,，一位老婆婆猝不及防掉了進(jìn)去,，不幸身亡。
5月16日,，云南玉溪的一家醫(yī)院,，兩名乘客被電梯卡住，其中一人經(jīng)搶救無效死亡,。
江蘇徐州共有電梯近九千部,，產(chǎn)權(quán)比較分散，有開發(fā)商,、業(yè)主委員會(huì),、有物業(yè)公司，還有很多所謂電梯產(chǎn)權(quán)人,，一旦電梯出現(xiàn)問題,，會(huì)發(fā)生責(zé)任不清，互相推諉的事情,。3月1日,，徐州出臺(tái)電梯安全管理?xiàng)l例，確定電梯使用單位,，明確主體責(zé)任,。
江蘇南京加大財(cái)政投入，對(duì)全市電梯進(jìn)行全面排查,，共查出需要整治的老舊電梯419部,，更換所需資金采取6比3比1的籌集方式，市財(cái)政承擔(dān)60%,、區(qū)級(jí)政府承擔(dān)30%,、還有10%由業(yè)主承擔(dān)。第一批更換老舊電梯的北門橋小區(qū)，居民謝大爺對(duì)此表示滿意,。
謝萬忠(南京市北門橋小區(qū)居民)：啟動(dòng)的是維修基金這塊,，加上政府出的大頭，我們目前為止沒有掏錢,。
岳成：層層追究才能使我們的安全有保障(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
就我來說,，每天都在乘坐電梯上上下下，那么電梯不安全，對(duì)我們每一個(gè)人來說都是威脅,，因此電梯的安全應(yīng)該提到議事日程,。看到這些悲劇,，我們每個(gè)人都感到很震驚。不是不可抗力造成的，人為的事故都應(yīng)該由人承擔(dān)一定的責(zé)任,，誰有過錯(cuò)誰就應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任，只有這樣追究才能使得事故今后不至于再發(fā)生,。
維修工本身要持證上崗,，沒有證不應(yīng)該上崗，如果他做了這個(gè)事情造成他人的損害,，他要負(fù)責(zé)任,。這個(gè)責(zé)任就是法律責(zé)任。法律責(zé)任就是三種：民事賠償,、行政,，行政是吊銷他的職業(yè)證，還有刑事責(zé)任,，蹲監(jiān)坐獄的問題,。那么首先處分直接責(zé)任人，直接責(zé)任人處分之后,，要處分雇傭他的人,，誰讓他去做？明明他沒有這個(gè)資質(zhì),，你讓他去做,。因此造成重大的事故的，也要承擔(dān)責(zé)任,，這個(gè)責(zé)任也是法律責(zé)任,。只有這樣層層追究，才能使得我們的安全有保障,。
另外,，還要有監(jiān)管部門的責(zé)任，政府監(jiān)管部門是責(zé)無旁貸的。這個(gè)檢修完了,，它不得有一個(gè)檢修合格證,，檢修合格證如果是沒有檢修，或者明知道這個(gè)東西不合格,，你給出合格證了,，按照我國有關(guān)《刑法》規(guī)定，出具虛假證明文件罪,，那么刑可以判五年以下,。如果你本身去檢驗(yàn)，沒有看出他的毛病,，明明是不合格了,，你說合格了，不是虛假出示,，他出具了有重大事實(shí)的一個(gè)合格證,，那么這也構(gòu)成犯罪，他的處三年以下有期徒刑,。我國《刑法》是用刑事來調(diào)節(jié)這方面的事情,，并不是他們說很輕松，沒證我也可以去,，就像你沒有駕駛證就開車,，那么出了交通事故，那是要追究刑事責(zé)任的,。
劉戈：每一個(gè)環(huán)節(jié)中都有人犯錯(cuò) 最后導(dǎo)致這樣的電梯慘劇(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
從這幾起案件發(fā)生來看,，應(yīng)該是制度沒有得到執(zhí)行的結(jié)果。以深圳這個(gè)為例,，現(xiàn)在經(jīng)過初步的調(diào)查結(jié)果,，就是維修人員在維護(hù)的時(shí)候，用液體潤滑油代替固體潤滑油,，液體潤滑油在潤滑的部分流到了制動(dòng)器里,，讓制動(dòng)失靈，最后就產(chǎn)生這樣一個(gè)慘劇,。那么我們知道像電梯這種特種設(shè)備,，你必須要拿到特種設(shè)備證、操作證才能夠上崗,，如果一個(gè)經(jīng)過培訓(xùn)的成熟的業(yè)務(wù)人員,，一個(gè)維修工。他很容易就能夠知道,，在這個(gè)地方必須用油脂,，就是我們固體的潤滑。國家質(zhì)檢總局有過統(tǒng)計(jì)，這幾年在電梯當(dāng)中發(fā)生的事故里面,，有67%都是由于在維護(hù)操作當(dāng)中的不當(dāng)而引起的,，真正由于質(zhì)量問題導(dǎo)致的也就是20%幾。
我們現(xiàn)在表面上看,，是這個(gè)操作工可能沒有學(xué)會(huì),，或者他就是通過其他途徑拿到的證，或者就沒有證,。因?yàn)楝F(xiàn)在調(diào)查結(jié)果還沒有完全出來,，那么如果他不合格，誰雇傭的他,？那么這個(gè)公司的資質(zhì)就值得懷疑,。物業(yè)公司為什么會(huì)雇傭這樣一個(gè)沒有成熟經(jīng)驗(yàn)的操作人員來對(duì)自己的電梯進(jìn)行維護(hù),？這又是一個(gè)問題,。所以我們看，每一個(gè)環(huán)節(jié)都有人犯錯(cuò),，那么最后導(dǎo)致這樣一個(gè)慘劇,。此外，壓力容器,、包括電梯,、包括像大型的游樂設(shè)備，這些都稱為特種行業(yè),，特種行業(yè)是有進(jìn)入門檻的,，他的各種標(biāo)準(zhǔn)都有嚴(yán)格要求，而且所有的從業(yè)者必須要經(jīng)過考試,，最后才會(huì)拿到這個(gè)證,，同時(shí)還要嚴(yán)格的監(jiān)管。比如像特種的設(shè)備電梯,，每一年進(jìn)行一個(gè)監(jiān)管,。而且必須要有執(zhí)照的維修公司才能夠取得日常的維護(hù)的資格。
中國現(xiàn)在無論是保有量電梯,、生產(chǎn)量還有增長量都是全世界第一,，全世界50%的電梯是安在中國的大樓上面，每年以20%的速度在增長,，但是擁有這個(gè)資質(zhì)的維修工沒有增長的那么快,。這些拿到本的維修工，你現(xiàn)在沒有六七千塊錢請(qǐng)不到這樣的維修工,。那么有一些公司在物業(yè)公司給他承包的時(shí)候,，有非常苛刻的條件，這些公司為了拿到維修的這個(gè)活,，他會(huì)以很低的價(jià)錢最終拿到日常維修,。比如說這個(gè)活可能成本一個(gè)月需要五萬塊錢，或一年需要五萬塊錢才能夠攤平成本,，可能最后我一個(gè)月三百塊錢我就拿到了,，拿到了以后怎么辦？他就只能雇傭那些沒有證的人,，那么在這里面,，那么雖然一年一次的年檢他可能通過了，那么監(jiān)管部門是不是對(duì)于這些具有資質(zhì)維修公司的日常狀態(tài)也要進(jìn)行監(jiān)管,。
劉戈：電梯的使用目前沒有特別明晰的報(bào)廢標(biāo)準(zhǔn)(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
重慶市作了一個(gè)統(tǒng)計(jì),，到現(xiàn)在為止，有一千多部電梯沒有這修維護(hù)基金,，因?yàn)樵诰攀甏┢诓沤⑵饋泶笮藁疬@樣一個(gè)項(xiàng)目,。在那之前，那些電梯是沒有這筆錢的,。所以現(xiàn)在在一些城市里已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的一些問題,，也就是說電梯到了一定的年齡，現(xiàn)在由于業(yè)主是分散的,，那么物業(yè)公司想讓大家出錢來進(jìn)行更換或者維修,。大家都不出，現(xiàn)在這個(gè)電梯沒有辦法運(yùn)行,，已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的事情,。
在90年代以后建的這樣一些樓，有了大修基金,，但是這個(gè)大修基金怎么用,？現(xiàn)在也會(huì)出現(xiàn)一些問題。我的小區(qū)里就出現(xiàn)過這樣的問題,，在電梯開始有問題的時(shí)候,，它現(xiàn)在按照規(guī)定，必須征求三分之二以上的業(yè)主同意,，甚至還有另外一個(gè)條件,，這三分之二還要達(dá)到三分之二的面積，那么這些人同意了以后,。那么這筆錢才能動(dòng),。那么在第一輪找大家簽名的時(shí)候就沒有通過，因?yàn)榈讓右欢龑訕�,，我們不坐電梯,，所以不能花這個(gè)錢,。還有一些業(yè)主，他把房子租給別人,，所以我也不管這個(gè)事兒,，跟我沒有關(guān)系，所以物業(yè)公司就征求不到這個(gè)簽名,，那么這個(gè)錢就拿不到,，這個(gè)電梯本來應(yīng)該進(jìn)行大修，也就可能沒大修了,，就拖延下去了,。
我們不管業(yè)主和物業(yè)之間的矛盾是怎么樣的？可能你們一時(shí)達(dá)不成,，可能這筆錢沒有,，但是質(zhì)量監(jiān)督部門在某一些時(shí)候，必須要貼這張封條,。也就是這個(gè)電梯不能使了,。那這個(gè)時(shí)候，倒逼你們?nèi)ミM(jìn)行談判,，或者政府解決,，或者物業(yè)解決,，或者你們進(jìn)行自己解決,，因?yàn)榘踩堑谝坏摹，F(xiàn)在我們的準(zhǔn)入制度很嚴(yán),，但是我們對(duì)電梯缺乏一個(gè)特別明確的退休機(jī)制,、報(bào)廢機(jī)制。像汽車的年限達(dá)到了,，是要強(qiáng)制報(bào)廢的�,，F(xiàn)在電梯我們有一個(gè)年限，十五到二十五年,，那么這里面有一些地方規(guī)定的比較詳細(xì),，有的地方就沒有更細(xì)的法規(guī)。那么可能到十五年,，可能有的電梯已經(jīng)到了頂頭了,，但是現(xiàn)在如果沒有特別明晰的報(bào)廢的標(biāo)準(zhǔn)，那它可能帶病堅(jiān)持到二十五年,，那么這十五年到二十五年的過程當(dāng)中可能就會(huì)出事,。
岳成：以前沒有公共維修基金的就應(yīng)政府出面解決(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
像公共基金的使用，它有一定的程序,。不然怕操縱在少數(shù)人手里,，借此來牟利,。不管三分之一，還是多少也好,，首先第一個(gè)就是公共部分需要維修,。比如說電梯，那么電梯要維修了,，不能再運(yùn)行,，再使就要發(fā)生危險(xiǎn)，那么就應(yīng)該更換,，更換的程序按照有業(yè)主委員會(huì)的要開會(huì),，沒有業(yè)主委員會(huì)的，物業(yè)管理公司要根據(jù)適當(dāng)?shù)膱?bào)批,，這樣才能更好的使用,。最嚴(yán)重的情況就是，以前沒有公共維修基金,，那么以前那些事情怎么辦,？這就要政府出面，為老百姓謀利益,，讓受益的人出一部分錢,，那么物業(yè)出一部分錢，主要是政府要出錢,。
關(guān)鍵是這個(gè)電梯,，假設(shè)國家沒有法律強(qiáng)制性的讓它報(bào)廢的話，那么我們屬于法律滯后,，那么我們?cè)诹⒎ㄉ蠎?yīng)該加快速度,。主要在哪里？就是說電梯的維護(hù)人員要有合格證,，凡是要有合格證的,，你就要負(fù)責(zé)任。一旦出了事故就追究他的責(zé)任,，而且要追究他的刑事責(zé)任,，誰都不敢弄虛作假了。電梯沒人出合格證它就不能運(yùn)行,，不能運(yùn)行它就得停,，停的話就逼著你們?nèi)ソ鉀Q問題。
程虹：電梯使用單位承擔(dān)第一責(zé)任以外 還可引入保險(xiǎn)機(jī)制(武漢大學(xué)質(zhì)量發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長
《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們應(yīng)該建立這樣一種機(jī)制,，政府制訂電梯的安全規(guī)則,，政府的檢驗(yàn)部門應(yīng)該主要承擔(dān)對(duì)使用單位和維護(hù)保養(yǎng)單位的監(jiān)管責(zé)任。讓市場(chǎng)上優(yōu)秀的維護(hù)保養(yǎng)單位來承擔(dān)電梯的日常維護(hù)保養(yǎng)責(zé)任,。
目前廣州東莞等地,，正在進(jìn)行電梯監(jiān)管體系的改革,，除了電梯使用單位承擔(dān)第一責(zé)任以外，鼓勵(lì)社會(huì)優(yōu)秀的維保單位進(jìn)入到電梯的監(jiān)管中,，同時(shí)還有一個(gè)非常好的就是引入了保險(xiǎn)機(jī)制,。我們知道保險(xiǎn)機(jī)制的引入，不僅僅是對(duì)后期的賠付有很大作用,。對(duì)電梯前期質(zhì)量安全和運(yùn)行過程中的維護(hù)保養(yǎng),，都有很大的正向激勵(lì)作用。就像如果你身體不好,，保險(xiǎn)公司是不會(huì)給你做健康保險(xiǎn)一樣,，一個(gè)電梯如果事前沒有很好保養(yǎng)，在運(yùn)行過程當(dāng)中經(jīng)常出現(xiàn)問題,，保險(xiǎn)公司也不會(huì)給你保險(xiǎn),。所以引入這樣一些社會(huì)市場(chǎng)組織，對(duì)于我們國家質(zhì)量監(jiān)管應(yīng)該可以起到更多的作用,。
劉戈：電梯檢修以及相關(guān)法規(guī)關(guān)鍵在落實(shí)(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我想強(qiáng)調(diào)的還是落實(shí),，因?yàn)楝F(xiàn)在我們有一些法規(guī)應(yīng)該也還比較全面。比如說日常維修,，我們現(xiàn)在要求是十五天一次,，這比日本、韓國的標(biāo)準(zhǔn)還要苛刻,。但是我們現(xiàn)在看到的例子,，十五天的這個(gè)檢修如果讓一個(gè)沒有資質(zhì)，或者能力很低,，不具備這個(gè)能力的一個(gè)操作人員,、維修人員去做這件事的話，還不如不做,。