臨近春節(jié),，又到了肉制品消費的高峰時節(jié)。您在購買牛羊肉的時候,，可能得多長個心眼,。這一段時間，媒體上不斷地曝出有人用鴨肉摻假制作牛羊肉,。近期,，公安部門在遼寧就破獲了一起特大生產有毒有害羊肉卷的案件。那么假牛羊肉到底是怎么加工出來的,？吃了這些假冒的肉制品,，會對我們的身體有什么樣的危害,？市場上到底又有多少不安全的肉制品存在,？央視財經頻道主持人沈竹和著名財經評論員霍德明、劉戈共同評論。
掛的是羊頭,，賣的是鴨肉,，遼寧警方破獲特大制假案；有害添加劑超標2000倍,，假羊肉兇猛,，誰來保護我們的食品安全？
掛羊頭賣鴨肉的現象在市場上到底是怎樣的呢,？這是記者在西安東郊的一家蔬菜批發(fā)市場進行暗訪時看到的情況,。
記者：羊肉咋賣呢？
經銷商：羊肉23元（一斤）,。
記者：純肉23元（一斤）,？
經銷商：羊肉帶骨20元（一公斤）。
但是經過了冷凍,，切片,，包裝，各種加工程序的羊肉片價格卻反倒更便宜了,。
記者：羊肉卷咋賣呢,？
經銷商：羊肉卷16（元）一斤。
記者以開火鍋店需要大量的批發(fā)羊肉卷為由,，又在市場內接連走訪了幾家經銷商,，發(fā)現這種比羊肉還便宜的羊肉片隨處可見，羊肉片為什么會比羊肉便宜那么多呢,？在攤販的嘴里,，這幾乎是一個公開的秘密。
經銷商：這個小包的你看一下,，反正他們（火鍋店）要這個的多一點,，這個屬于混合的。但不是說純羊肉純牛肉,，就是多少加點別的肉,，雞肉啊，鴨肉啊,。
這名經銷商還告訴記者,，10多塊錢一斤的羊肉卷還不是最便宜的，市場里還有一到10元一斤的羊肉卷,，不過這種羊肉卷里沒有一點羊肉,。
經銷商：不是真的，不是真羊肉,。
記者：那是啥肉,？
經銷商：鴨肉,。
記者：那羊肉味咋來的？
經銷商：加的羊尾巴（油）嘛,。
這些假冒羊肉的來路究竟是哪里,？會對消費者產生怎樣的危害？這些問題可能還需要監(jiān)管部門來給出答案,。
劉戈：這其中有巨大的利潤空間
（《央視財經評論》評論員）
我覺得很有意思,，這個人是在老地方帶領老部下干的老行當，而且他最后判一緩二,，在這個判一緩二的過程當中,，他除了學習到了新的制造假羊肉的方法以外，沒有受到任何損失,。開始的時候,，我們以為這是一個很普通的案子，再一細看,，原來是一個掛羊頭賣鴨肉的后傳,，前面曾經有過，完全又重演了一遍,。這樣的一個過程,，我們覺得非常匪夷所思，也就是說,，他當時被抓,，后來被判，所有的這些行為,，在他身上沒有起作用,，那么這一次他抓了以后，下一次是不是還會重復,？這次他是花了600萬,，建了5個車間的一個工廠。那么下一次,，我再懷疑,，是不是他再被判二緩三之后，還可以再投資6000萬元,，建一個有10個車間的造假的工廠,？所以我們在反思這個過程當中，當時抓他的,、判他的,、監(jiān)管他的這些機構，為什么還能讓他在老地方重操舊業(yè),？還干的這么風生水起,？并且禁止他從事肉制品加工職業(yè)至少一年的時間,，這也完全沒有起作用。
遼陽市遼陽縣是一個養(yǎng)鴨大縣,，當地有很多的鴨子，主要是為了產蛋,，過了產蛋的高峰期后的這些鴨子就退役了,，所以這些退役的鴨子要找一個用處，它就被用來做這個羊肉,。因為當地東北人沒有吃鴨子的習慣,，鴨子的飼養(yǎng)成本也比較低，所以賣的會很便宜,，是7.6元,，但是羊肉原來就已經是20多塊錢，今年冬天已經漲到37,、38塊錢,，在這里面就出現了一個巨大的利潤空間。
這個李老板在經過了上次的挫折以后,，他的技術水平不斷地進步,，已經形成了一個國際化的鏈條，就是他的羊油是從澳洲進口的,，澳洲的這種羊油大量來自澳大利亞和新西蘭,，是作為化工原料用來做比如說化妝品、洗滌用品等,。這樣一些羊油進口來以后,，再和本地的鴨子摻在一起，然后使用很先進的工藝,，很正規(guī)的包裝,，還有李老板在車間里的規(guī)章制度、各種衛(wèi)生檢驗制度,，以及整個外包裝的明細,，包括QS標志非常的全面，也就是說,，他是一個經過判刑以后,，在進行緩刑期間，對于整個的工作進行了全面的研發(fā),，最后搞到了一個具有先進水平的鴨肉變羊肉的這樣一個產品推出,。
霍德明：假牛肉和假羊肉案件顯然還是一個經濟問題
（《央視財經評論》評論員）
我認為他應該叫做犯罪嫌疑人李某，不能稱作李老板了,，尤其是他已經是企業(yè)化的經營了,，所謂企業(yè)化就是不管他的犯罪歷史,，他都可以從監(jiān)獄里緩刑期間繼續(xù)重操舊業(yè)，他為什么不長進一點,？其實央視在11年元月的時候就已經報道過無錫一個假牛肉的案子,。假牛肉是由豬肉轉過去的，這次的假羊肉卷是由鴨肉轉過去的,，所以豬肉跟鴨肉都有可再利用的價值,，所謂可再利用就是羊肉肯定價格比較高，牛肉價格至少比這個豬肉,，還有比這個鴨肉要高得多,。但是你直接去查有沒有假雞肉，基本上沒有,，所以這肯定是一個經濟問題,。對于這樣的人，當然要繩之以法,，監(jiān)管的力道我們待會再說,，可是我們把經濟上的咽喉掐起來，全國各地還有多少這種假豬肉,，假羊肉,，只要有有利的地方，這些人永遠不會悔改的,。
何計國：亞硝酸鹽過量會導致死亡
（中國農業(yè)大學食品學院營養(yǎng)與食品安全系主任 《央視財經評論》特約評論員）
亞硝酸鹽是一個強氧化劑,，所以它到了血液里面，會把血液里的二價鐵變成三價鐵,，這樣帶氧能力就沒有了,，要是少的話會中毒，重的話甚至會導致死亡,。一般來說,，中毒的劑量是在一克以上。死亡量是三到五克,，但是在肉品里面,，是允許用的，我們用它的最主要的目的是,，它可以抑制肉毒梭狀芽孢桿菌的生長,，因為肉毒菌的毒性更大，國家規(guī)定在肉制品上,，中式的肉制品里一般規(guī)定是,，一公斤三十毫克，如果用到了八克的話,，那是已經非常超標了,。檢查亞硝酸鹽是可以的,，方法比較簡單，一個經典的方法,，就是鹽酸萘乙二胺法可依測定,，但是檢查這個肉是真的還是假的，有時候不是很好檢查,，因為在市場上沒有那么多的儀器和設備,，所以靠我們的感覺，去檢查比較困難,。
霍德明：假羊肉已經形成企業(yè)化經營令人痛心
（《央視財經評論》評論員）
對于監(jiān)管上面法律是這樣規(guī)定的,，你掛羊頭真的是賣狗肉,，那肯定是要處罰的,，而且處罰原則上是應該一次比一次重。如果一次比一次重有嚇阻作用,，那么今天假羊肉的事情就不會發(fā)生了,。這樣的企業(yè)化經營有600萬，那么投資這么多錢,，還有5個車間,，我相信可能有好幾百號工人替他做這個事，就是說販銷包括幾百號人,，這是在陜西發(fā)現的,，形成了企業(yè)化經營，我真的很沉痛,。對于監(jiān)管上,，中國臺灣在前年就有個例子，把塑化劑從食品里提煉出來,，塑化劑原來在臺灣的使用已經20多年了,，可食品檢驗局里面科長級的一個大媽，50多歲了,，棄而不舍花了三年以上的功夫,，總算把它的根源找出來了，而廠商在這個行業(yè)里自以為做了20多年,，人不知鬼不覺,，或者說大家都知道了，你又怎么樣呢,？所以我想監(jiān)管上面,，這個監(jiān)管人的盡職，或者是對于他本身的職業(yè)道德有一定的要求,，這還是最重要的,。
劉戈：監(jiān)管者很有可能已經淪為同謀
（《央視財經評論》評論員）
因為在這個過程當中太明顯了,，他已經完全因為同樣的事情，被判過刑,，然后他居然又能夠重新拿到這個執(zhí)照,。他在招攬他的舊部的時候，舊部就說,，這事咱還能干嗎,？他說能干，我給你看,，所有的手續(xù)都是全的,，那么誰給他的？所以我覺得這不僅僅是一個監(jiān)管到位不到位的問題,，而是說是不是同謀的問題,。
我希望問這樣的問題，不光是要把李老板抓了,，李老板在這個過程當中,，他的照是怎么拿到的？他為什么能夠在同樣的地方,，就是遼陽縣,，他可以把一個制假的工廠重新開一遍，把所有的過程重新來一遍,，那么這是誰的責任,？另外，在這個銷售過程當中,，誰在使用,？這些使用過的商店、火鍋店以及飯店,，在使用的這個過程當中,，是不是也應該進行查處？誰明知道這里面是鴨肉還要使用,？因為這個現象實際上是普遍存在的,，只不過對于有的廠商來說，在它的外包裝上已經寫清楚了,，這就是鴨肉和羊肉的混合產品,。李老板這個就是完全在欺騙，所以在這個過程里面,，無論是上游和下游,，應該有相關部門進行監(jiān)管，并且給予重罰。
劉戈：在更多的情況下 監(jiān)管者會成為同謀
（《央視財經評論》評論員）
我們在遇到問題的時候,，我們都會呼喚監(jiān)管,，我們覺得如果要是監(jiān)管更嚴一些，如果他們履行自己的職責更盡職一些,，那么這個事情就會做好,。但是事實上我們會看到，可能這樣的一種依靠事后監(jiān)管來進行,，防止這樣的問題發(fā)生的思路,，不一定能夠起到效果，因為一方面,，可能有一部分被監(jiān)管到了,。但是在更多的情況下，我們會看到有的時候他會成為同謀,。那么怎么能解決這些問題,，才是我們監(jiān)管能夠進一步的落實的根本原因。
霍德明：關鍵是監(jiān)管者的基本道德問題
（《央視財經評論》評論員）
我覺得還是基本道德的問題,，所以我剛剛舉了中國臺灣食品檢驗局里面很偉大的科長的例子,，她不是一個大官,，她就是一個檢驗的主管吧,，但她能夠督促底下的人，把這里面的細節(jié)搞清楚……