其實(shí)很多人都有這樣的記憶。我們自己拿著空油瓶到糧油店去打油,。一個(gè)大漏斗插在瓶口,，咕咚咕咚灌油進(jìn)去，然后拿回家炒菜,，在那個(gè)年代,，大家吃的都是那樣的散裝油。但是現(xiàn)在,，用瓶子打油的歷史已經(jīng)成為過去,，我們家里的食用油早已經(jīng)變成了桶裝油。如今散裝油依然大量存在,，但它的衛(wèi)生和安全早已不如以前了,，我們?cè)诓煌膱?chǎng)合，在不知情的情況下,，吃著這些油，那這會(huì)帶來(lái)什么樣的后果,？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評(píng)論員食品安全專家董金獅,、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。
散裝油市場(chǎng)衛(wèi)生狀況觸目驚心,。散裝油到底有多不安全,，散裝油又來(lái)自何方，流向哪里,？
這是記者在武漢的散裝油批發(fā)市場(chǎng)上看到的情景,，生意興隆的批發(fā)商門口都堆放著這樣污濁不堪的大油桶，這個(gè)大鐵桶里裝的大半桶稍稍結(jié)凍的就是散裝油,。這些塑料桶是反復(fù)用來(lái)裝散裝油的中轉(zhuǎn)桶,，在它的旁邊這些臨時(shí)性油桶曾經(jīng)是油漆桶和涂料桶，在這家經(jīng)銷店的散裝油油桶上面堆放著拖把和鞋子等雜物,，而這一家油品經(jīng)銷店更加夸張,，老板娘直接把油桶旁邊當(dāng)成了孩子的廁所,。在武漢的白沙洲和太平洋農(nóng)貿(mào)兩個(gè)批發(fā)市場(chǎng)，20多家散裝油經(jīng)銷店的衛(wèi)生都是如此,。
記者：質(zhì)量安全上,？
油品批發(fā)商：絕對(duì)沒問題。
更讓記者驚訝的是,，一家油品經(jīng)銷店門口一輛本來(lái)拉甲醇的運(yùn)輸車卻被用來(lái)運(yùn)送食用油,。
油品經(jīng)銷商：我這個(gè)罐容能裝1000多噸。
記者：那么多油能賣完嗎,？
油品經(jīng)銷商：我一天有時(shí)候就賣100多噸油,。
何東平(全國(guó)糧油標(biāo)準(zhǔn)化委員會(huì)
油料及油脂工作組組長(zhǎng))：這幾年我們對(duì)武漢市的一些市場(chǎng)情況，有這樣的一個(gè)分析,，凡是在菜市場(chǎng)那種散裝的油脂,，幾乎是95%不合格的。那么它不合格主要是渾濁,，酸價(jià)過高,，雜質(zhì)過多。水分多高,。
董金獅：散裝油沒有關(guān)于自身的定義和標(biāo)準(zhǔn)(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
如果看到這樣的油,，我們食欲就會(huì)大減，可能下飯店我們都會(huì)心有余悸,。其實(shí)我們國(guó)家對(duì)食用油有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)要求,，從生產(chǎn)環(huán)境來(lái)說(shuō)，比如進(jìn)車間里,，要進(jìn)行更衣,、洗手、消毒,，從業(yè)人員都有健康證,，車間里的衛(wèi)生都有嚴(yán)格的規(guī)定，然后對(duì)它包裝材料,、包裝信息都有嚴(yán)格規(guī)定,，但現(xiàn)在的問題是他不知情這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，導(dǎo)致了劣質(zhì)的散裝油會(huì)流通到市場(chǎng)里去,。
主要是三個(gè)方面：第一,，油本身是不是符合食用油的標(biāo)準(zhǔn)？我們對(duì)食用油的分類物質(zhì),，羧酶ab,，黃曲霉毒素，甚至重金屬等等都有嚴(yán)格的規(guī)定,，這是有國(guó)標(biāo)的,。第二,，你生產(chǎn)的衛(wèi)生能不能達(dá)到要求？油是好的,，但是環(huán)境衛(wèi)生達(dá)不到要求,，蒼蠅到處亂飛，老鼠到處亂竄,。甚至有毒有害的化學(xué)物質(zhì)可能都會(huì)進(jìn)入到油里面去,。第三，就是包裝材料,，我國(guó)有食品包裝材料的專門的標(biāo)準(zhǔn),，必須是食品用的，比如裝油可以用鐵桶子,，或者不銹鋼的,，但不能用銅的，而且裝油的鐵桶體積不能大于220升,，你可以用塑料和玻璃的,，也是食品級(jí)的材料，但不能大于25升,。實(shí)際上,，我們國(guó)家沒有散裝油的標(biāo)準(zhǔn)，也沒有散裝油的定義,。實(shí)際上在市場(chǎng)流通過程中我們發(fā)現(xiàn),，這些可以說(shuō)是沒有人管的油，或者是大桶裝的油,，或是桶裝沒有標(biāo)識(shí),、標(biāo)志的，可以說(shuō)是不合格的包裝,，以及和合格的油的這種現(xiàn)象,，把它統(tǒng)稱為一個(gè)散裝油。
張鴻：散裝油的國(guó)標(biāo)和現(xiàn)狀有巨大反差(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我們現(xiàn)在看到這些情況好像是想怎么賣,，就怎么賣。但是除了我們衛(wèi)生部門,，比如這個(gè)食品安全法等等這些法律,，大的法律要求以外，就是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)里邊,，專門有食用植物油銷售包裝的標(biāo)準(zhǔn),，是2008年的。我們從視覺上能夠看出來(lái),，感覺上已經(jīng)知道這個(gè)散裝油不衛(wèi)生了,，而且這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)要求的很嚴(yán),，就是容器的標(biāo)準(zhǔn)，包括環(huán)境就運(yùn)輸?shù)沫h(huán)境,，剛才我們看到采訪里有不合格的那種大桶裝,，那里邊含有可能傷害人體的一些東西，而且還會(huì)反復(fù)用,。還有儲(chǔ)存方面,，它的要求是應(yīng)儲(chǔ)存于陰涼、干燥及避光的專用倉(cāng)房?jī)?nèi),，不應(yīng)與有毒有害物質(zhì)混存,，要用什么的桶，都有具體攝氏度的要求,。但我們看這些要求就會(huì)覺得,，對(duì)比于剛才我們看到那些鏡頭，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的要求太高了,。
記者在市場(chǎng)上對(duì)散裝油的流向進(jìn)行了觀察,，這兩位采購(gòu)者從旁邊一個(gè)商店里買了一些散裝油，走了20多公里之后,，買家的面包車停在一個(gè)市場(chǎng)門口,。
記者：這是一個(gè)批發(fā)市場(chǎng)，這相當(dāng)于是一個(gè)二級(jí)批發(fā)市場(chǎng),。
這個(gè)市場(chǎng)里的糧油店比批發(fā)市場(chǎng)的規(guī)模要小很多，油桶,、油管,、油壺等分裝設(shè)施與經(jīng)營(yíng)環(huán)境也同樣骯臟不堪。在一家有著專供學(xué)校機(jī)關(guān)酒店快餐的糧油店一位采購(gòu)者,，罐裝了兩桶散裝油,。
記者：這油還可以嗎？
油品采購(gòu)人：自己吃不買,。自己吃買好的油,。
記者注意到，在這里20分鐘后出售的散裝油,，都裝在用過的食用油包裝桶里,，如果不仔細(xì)看，與新的中小包裝油無(wú)法分別,。
記者：這是什么牌子的,？
油品經(jīng)銷商：菜籽油，就是散油,，散裝油,。
知情人告訴記者,，雖然武漢市對(duì)于散裝油進(jìn)入餐飲業(yè)目前還沒有禁止，但是在不久前有關(guān)部門打擊過一批與散裝油方式經(jīng)營(yíng)地溝油的不法商販,。
業(yè)內(nèi)人士：之前一兩個(gè)月的時(shí)候,，在武漢市的批發(fā)市場(chǎng)上面，被抓了十幾個(gè)人,。
記者：是搞散裝油的,？
業(yè)內(nèi)人士：他們涉嫌賣地溝油,。
董金獅：不符標(biāo)準(zhǔn)的散裝油食用后有致癌的風(fēng)險(xiǎn)(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我今天帶了幾瓶油,，我讓你們兩位判斷一下,，包裝沒有任何信息的應(yīng)該也統(tǒng)稱為散裝油，就是三無(wú)產(chǎn)品,，但是我們從顏色上可以看一下,，也可以聞一下，看看色澤,。這個(gè)油為什么紅,？它酸價(jià)高，氣味特別刺鼻難聞,，這個(gè)油不符合我們的標(biāo)準(zhǔn)了,，因?yàn)橐?guī)定食用油不得有刺鼻的氣味，而且顏色要正常,，這顏色不是正常油的味道了,。油脂本身來(lái)講，它很難存在的,，甚至在加工的過程中不可能全油脂,，比如我們花生、玉米發(fā)霉的,，那么里邊有黃曲霉毒素,，劣質(zhì)油不會(huì)把這些指標(biāo)控制的很嚴(yán)格，收來(lái)發(fā)霉的花生也給你做油,。黃曲霉毒素是一個(gè)致癌物質(zhì),，它比砒霜還高六十多倍。還有羧酶ab也是致癌物質(zhì),，油在加工過程中溫度不合適,，造成了它多含芳烴的含量超標(biāo)，也有致癌物質(zhì),。當(dāng)然里邊還有膽固醇，比如我們回收回來(lái)的一些廢舊的油脂里,。
酸價(jià)是什么意思,？就是油氧化,，你在放置過程中氧太多，放時(shí)間太長(zhǎng)了,，有哈喇子味兒了,，特別是回收回來(lái)的舊油開口放著，現(xiàn)在高溫在那加熱,，導(dǎo)致了油的酸價(jià)高,，就是氧化以后產(chǎn)生的酸。這種油炒出來(lái)的菜,，就有致癌的風(fēng)險(xiǎn),。特別是路邊攤，烤羊肉串,，煎餅,，烤魷魚，還有麻辣燙等等,，據(jù)我們調(diào)查了解,，基本上用的都是這種散裝油，油的來(lái)源無(wú)法追蹤,，包裝上沒有信息,，那么消費(fèi)者覺得好吃好喝好聞，但我說(shuō)這等于好危險(xiǎn),。你看外邊攤上的飯菜聞著香,，佐料用的猛，辣椒,、花椒,、醬油等等各種佐料用的特別猛，就把不好聞的油的味道給掩蓋了,。
張鴻：標(biāo)準(zhǔn)不能只是浮于紙上 應(yīng)切實(shí)執(zhí)行落實(shí)(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
是不是散裝油想怎么賣就怎么賣,？這顯然是有規(guī)定的，不允許他們想怎么賣就怎么賣,，衛(wèi)生得符合標(biāo)準(zhǔn),。那么現(xiàn)在餐館是不是想怎么買就怎么買？這也是有標(biāo)準(zhǔn)的,，按照要求餐飲企業(yè)是不能賣三無(wú)產(chǎn)品的,，必須上面得有產(chǎn)品的名稱，廠名廠址,。生產(chǎn)日期,、保質(zhì)期、衛(wèi)生許可證等等，還要求餐飲企業(yè)建立健全進(jìn)銷貨的臺(tái)證,，然后要索票索證,，什么叫索票索證？就是你進(jìn)貨的東西我得看看,，這才可以�,，F(xiàn)在有一個(gè)問題是什么？我看到各地工商查處的時(shí)候會(huì)存在一個(gè)問題,，就是進(jìn)貨的這個(gè)人,，就是采購(gòu)員會(huì)和賣油的企業(yè)共謀。因?yàn)樗绻少?gòu)的話,，這個(gè)最便宜,，然后他回扣多，所以他就更傾向于用這個(gè)最差的,。但如果這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定只是紙上的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)定的話,，那我們就沒有辦法，如果他能執(zhí)行的話,，那可能我們就安全一些,。
散裝油到底來(lái)自哪里？到底是不是安全的油,？在采訪中,，武漢的經(jīng)銷商們對(duì)這個(gè)問題的回答，都顯得十分神秘,。
記者：就那個(gè)大油罐車,。是本地的油還是外地油？
經(jīng)銷商：它油罐車,，它是商業(yè)機(jī)密,，找不到，我們也找不到,。
盡管經(jīng)銷商們對(duì)散裝油的來(lái)源諱莫如深,，但一些業(yè)內(nèi)人士透露出的信息顯示，武漢市場(chǎng)上的散裝油一部分可能來(lái)自江浙等已經(jīng)禁用散裝油的地區(qū),，而更可怕的是,，這些外地轉(zhuǎn)移來(lái)的散裝油，很可能是改頭換面的地溝油,。
朱俊(上海嘉里食品工業(yè)
有限公司總經(jīng)理)：它可以摻假,，今天賣給你散裝油因?yàn)闆]有標(biāo)識(shí)，它可以說(shuō)賣的是它說(shuō)的是豆油,，里面摻的是豬油甚至是地溝油,。
在去年的9月份,浙江,、山東、河南等地公安機(jī)關(guān)聯(lián)手,，破獲了一起在跨省從事生產(chǎn)銷售食用地溝油案件,。而辦案人員在調(diào)查的過程中，也發(fā)現(xiàn)了地溝油流向的一些可疑之處,。
丁仕輝(浙江省公安廳治安總隊(duì)副總隊(duì)長(zhǎng)
)：地溝油的收購(gòu)價(jià)格從2000漲到了5000多，都收購(gòu)不到地溝油,，這是一個(gè)非常重要的信息,。所以在這樣的情況下面我們認(rèn)為就是有更好的行業(yè)，更盈利的行業(yè),，把這個(gè)粗煉成的地溝油給收購(gòu)走,。
為了防范地溝油流向餐桌，從2011年起,，北京,、上海
、西安,、
洛陽(yáng),、昆明等10多個(gè)城市和地區(qū)開始禁止銷售散裝油，推廣使用一次性包裝食用油,。盡管如此,，目前在全國(guó)并未出臺(tái)統(tǒng)一禁散的規(guī)定，即使一些已經(jīng)禁散的地區(qū),，像上海,，仍有部分散裝油經(jīng)營(yíng)隱蔽存在。
董金獅：地溝油能做得達(dá)到食用油的標(biāo)準(zhǔn) 能檢測(cè)合格(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
散裝油里面如果沒有人監(jiān)管的話,，那么摻有地溝油的可能性很大,，因?yàn)樯⒀b油也就是由經(jīng)營(yíng)者按照自己經(jīng)濟(jì)利益的需要進(jìn)行包裝，甚至用過的一些化工桶,，甚至重復(fù)使用的油桶再罐裝,。第二，它用的標(biāo)準(zhǔn)是選最便宜,，那么地溝油是最便宜的,，那么把地溝油跟好的植物油攙混，或者直接拿地溝油裝在這樣的桶子里,，叫散裝油,，這樣就很容易流通到市場(chǎng)里。
我就見過這樣的現(xiàn)象,，我也做過這方面調(diào)查,，其實(shí)地溝油來(lái)源于市場(chǎng)大量的銷售,。那么它也不叫地溝油，就是按國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)報(bào)告,，他也能檢測(cè)合格,。那么只是說(shuō)用戶要多高價(jià)位的地溝油，你要價(jià)格高一點(diǎn)的,，質(zhì)量好一點(diǎn)的,，那么我有好一點(diǎn)的。你要要次的,，我就有次的,。散裝油里實(shí)際有很大一部分來(lái)自地溝油勾兌。地溝油的來(lái)路很復(fù)雜,，往往從一些從小飯館收集,，再做一些加工，再除去油里邊的一些味道,，加入顏色等等工藝,，甚至最后把地溝油做的達(dá)到食用油的標(biāo)準(zhǔn)，一檢測(cè)還能合格,。
張鴻：有70%的食用油還是散裝(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
散裝油的來(lái)路不好查,，比如記者不能去跟他說(shuō)，你要給我交代清楚這油是從哪弄的,，但工商,、衛(wèi)生這些監(jiān)管部門可以。前階段,，武漢的工商部門有集中整治散裝油的行動(dòng),，但如果僅僅是限于集中整治階段，那集中整治以后就又可以開賣了,。雖然我們記者拍起來(lái)是非正常拍攝,，但我們跟主編聊天，他就說(shuō)如果記者扛攝像機(jī)去拍,，恐怕也沒有人阻止你拍,，因?yàn)樵谶@個(gè)現(xiàn)場(chǎng)里，大家已經(jīng)集體無(wú)意識(shí)了,，覺得這是正常的,，可能是記者幫著宣傳。所以如果我們沒有特別一個(gè)嚴(yán)格的監(jiān)管,，這些人也覺得他干的不是那么非法的事,，不是那么嚴(yán)重的事，不是傷天害理的事,。
我們現(xiàn)在首先要弄明白,，我們?yōu)槭裁匆�,？因�(yàn)槿珖?guó)已經(jīng)有一些城市禁了，但是你要知道現(xiàn)在全國(guó)食用油的市場(chǎng)里,，70%還是散裝的,。當(dāng)然飯館占了一部分，但其實(shí)還有很多的家庭愿意用瓶子去打油,。
董金獅：要落實(shí)國(guó)家對(duì)食用油生產(chǎn)包裝的標(biāo)準(zhǔn)(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
利用政策比較容易管,，但關(guān)鍵是不是能落實(shí)下去？因?yàn)樯⒀b油本來(lái)就是不允許的,，其實(shí)以前就禁裝的,。散裝油本身的這個(gè)概念都不明晰，那么怎么去管,？怎么去鑒定這是不是散裝油？什么是散裝油,？就像是地溝油都不知道它自己是誰(shuí)一樣,。國(guó)家有標(biāo)準(zhǔn)，我也符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),。關(guān)鍵是要落實(shí)國(guó)家對(duì)油的生產(chǎn)包裝的標(biāo)準(zhǔn),，比如大桶上也要求有生產(chǎn)企業(yè)的信息。當(dāng)然買大桶肯定是便宜,，包裝材料省了,，但并不是說(shuō)買大桶是油料質(zhì)量的變化，而是因?yàn)榘b材料省錢了,。比如買大桶可能4塊5一斤,，你買小桶可能4塊7一斤，這就是從包裝上節(jié)省了,。油也符合標(biāo)準(zhǔn),，在符合要求的前提下，你可以買大包裝,。