為什么一些地方公路三亂依然亂象叢生,？公路罰款到底去哪了,？公路“三亂”,，物流頑疾如何才能根除,？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員中國物流學(xué)會副會長戴定一、著名財(cái)經(jīng)評論員劉戈共同評論,。
部分地方公路“三亂”現(xiàn)象叢生,，媒體推算公路一年罰款2700億元，這錢到底去哪兒了,？再問物流,，頑癥怎樣徹底根治？
在甘肅省景泰縣上沙沃鎮(zhèn),，遠(yuǎn)遠(yuǎn)可以看到,，一臺掛著警燈的面包車停在路邊，道路兩側(cè)都停著貨車,，應(yīng)該是在攔車檢查,。汽車慢慢開近，司機(jī)準(zhǔn)備了50元錢夾在駕駛證內(nèi)，走向這臺車號為甘10796,，車身也噴涂著公安，10796字樣的車輛,。
工作人員1：這是干啥子么,。
司機(jī)1：哎呀，走你們這,，每次都是這樣,，每次都是這樣，都知道了,，是不是,。
簡單推托之后，司機(jī)把50元錢抽出來,，遞給車?yán)锎┚娜�,，拿回駕駛證，回到了自己的車上,，汽車啟動,。這兩位穿警服的人讓開了路，但汽車行駛了五六十米又停了下來,，前邊又有一輛掛著警燈的轎車停在路邊,，司機(jī)這次往駕駛證里夾了一百元。
工作人員2：你車?yán)锢松�,，聽我跟你說,。
司機(jī)1：我知道的，知道,，經(jīng)常這樣,。
這名檢查人員臂章上露出來一個“運(yùn)”字，應(yīng)該是運(yùn)管人員,。雖然隨后的畫面很凌亂,，但從對話可以判斷出，司機(jī)把錢遞出去以后,，上了車馬上起步,。在一百米不到的距離內(nèi)，司機(jī)送出150元錢,，過了兩關(guān),。
劉戈：罰款罰出了明顯的潛規(guī)則(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
這種畫面我們不陌生，其實(shí)這么多年來,，經(jīng)常隔一段時間,，我們電視臺或者其他媒體都會進(jìn)行采訪，還是原來的這些老套路，但是手法上有了新的變化,。以前我們看到,，在通常情況下，就是罰款人在駕駛室的旁邊,，說我要罰你多少錢,，你要是還要申訴和辯解，那么罰款就要加倍,，現(xiàn)在的情況是什么呢,？司機(jī)很懂事，到了以后主動下車,，把這個錢送過去了,。這樣一種新變化很可怕，它好像形成了一種明顯的潛規(guī)則,，這個規(guī)則大家心知肚明,，就是說我在什么時候遞多少錢，這個多少錢辦多少事,，他心目中已經(jīng)形成了價(jià)目表,，這點(diǎn)非常可怕,。
戴定一：罰款占到了企業(yè)固定成本的10%(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
這是一個非�,？杀F(xiàn)象，充分反映了無論是司機(jī),，還是運(yùn)輸企業(yè),，確實(shí)是個弱勢群體，他只能在這樣的外部壓力下去適應(yīng),，甚至不得不去找一點(diǎn)竅門,，熟能生巧。另外,，我也知道,，事實(shí)上很多企業(yè)把罰款作為固定成本納入到財(cái)務(wù)報(bào)表里，我想應(yīng)該從這種習(xí)慣中去看不合理的東西,。雖然沒有一個準(zhǔn)確的統(tǒng)計(jì),，但是有不少企業(yè)告訴我，說這個成本大約占10%左右,。
2012年08月13日河北省磁縣
這里是河南安陽與河北省邯鄲市磁縣交界處的一處收費(fèi)站,，在交完過路費(fèi)后，就進(jìn)入了磁縣境內(nèi),，司機(jī)并沒有加速,，而是停了下來,，一位穿著警服的人就迎了上來。
司機(jī)2：照顧一下,。
工作人員3：嗯,，好好。
司機(jī)2：上次不就跟你說照顧一下,。
這位穿著警服的人,，結(jié)果司機(jī)遞給30元錢，笑容滿面地離開了,，不過像這樣態(tài)度和藹的人收錢并不多。還是在這里,，這次的運(yùn)氣就不太好,。
工作人員4：我看你是不是磁縣的，有駕駛證沒有,？
司機(jī)3：磁縣的,，磁縣的。
工作人員4：我看你是不是磁縣的,？說實(shí)話不,，我看你。
司機(jī)3：我確實(shí)是磁縣的,。
工作人員4：撒謊,，我看你不是磁縣的。哪的,？
司機(jī)3：邯鄲的,。
工作人員4：我看你也不像磁縣的。
取走了里面夾的一百元錢后,，這位穿警服的人把駕駛證還了回來,，這關(guān)算是過了，司機(jī)們說,，當(dāng)檢查人員說把駕駛證拿來時,，他們馬上就能明白背后的含義。
2012年08月17日河南省安陽市
司機(jī)5：照顧一次,。
工作人員5：行,，來駕駛證拿一下。
司機(jī)5：哥,，買包煙,，哎呀，行了哥,，經(jīng)常過,。
工作人員5：拿證來,，拿證。
司機(jī)5：我不知道路,。
工作人員5：你不出示證我和你說啥,。
司機(jī)5：買包煙。
工作人員：不用,，我看一下你駕駛證,，有駕駛證嗎，我看一下,。
司機(jī)5：買包煙,。后面車過來了，快點(diǎn)快點(diǎn),，我趕緊走了,。
司機(jī)們說像這樣給錢時還要糾纏一會兒的，一是在尋找時機(jī),，避讓過往車輛上人員的視線,，再就是變相討價(jià)還價(jià)，想多要點(diǎn),，有時這種討價(jià)還價(jià)甚至是赤裸裸,。
工作人員6：你給我的是幾十，我還不知道,，你河北人是咋回事,，你沒有問題嗎？30,、20(元)前面大燈明顯有問題,，你還拿個30、20(元),。
2012年05月05日 陜西省榆林市
除了討價(jià)還價(jià),，只要不要票據(jù)，有時被罰完款以后,，司機(jī)們也能得到這樣的承諾,。
工作人員6：你盡量走下回，你不是有車的行駛證呢,，下趟過來查到你,，你把票拿過去。
司機(jī)6：,，哦,，這個。
工作人員6：哦,，沒問題,，我們管,。
劉戈：罰款對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生阻礙(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
如果這2700億真的存在，那真是可怕的數(shù)字,。2700億是個什么概念,？中國最大的銀行——工商銀行，2011年的盈利利潤是2048億,。那么工商銀行有400萬個工商企業(yè)的客戶,，有兩億多的個人客戶，然4萬多個網(wǎng)點(diǎn),，干一年365天,，才能掙到這樣的一個利潤，這還不如罰款罰的多,。大家都說銀行掙利差掙的不好意思,，但實(shí)際上這種商業(yè)模式比起罰款這種商業(yè)模式差得多，罰款真的是一個最好的商業(yè)模式,。但是銀行促進(jìn)商業(yè)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，促進(jìn)資金的流動,，但是這種罰款的模式,，它實(shí)際上對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一種阻礙的作用，實(shí)際上它相當(dāng)于我們血管里面的血栓,，讓血液流通的速度減低,，而且產(chǎn)生堵塞的危險(xiǎn)，所以這樣商業(yè)模式真的到必須整治的時候了,。
戴定一：沒有納入監(jiān)管的這部分罰款越來越多(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
恐怕沒有一個人能夠知道到底這個罰款總額是多少,？到哪兒去？沒有人能夠完全講得清楚,，也正因?yàn)闆]有人能夠講得清楚,，所以至今還在發(fā)展，而且越來越厲害,。按說這個罰款是有規(guī)定的,，要收支兩條線，收,，收上來的罰款要全部上交,，但是一部分是沒有按規(guī)定去罰款，自由裁量的比重越來越大,，還有一部分雖然上交了,，但是返還的這些錢又跟上交的數(shù)額掛鉤，這樣就有利益動機(jī),，這樣就使得這個事情屢禁不止,。而且我們現(xiàn)在注意到,，就是沒有納入監(jiān)管的這部分，自己來定的不規(guī)范的這些錢越來越多,，而且正是這部分是最遭我們物流行業(yè)所痛恨的這部分,，它的危害也是最大的一部分。
在山西,、河南交界處的晉濟(jì)高速公路澤州收費(fèi)站,，貨車司機(jī)張師傅就經(jīng)歷了一幕驚心動魄的地磅承重考驗(yàn)。張師傅的車11月初從江蘇張家港出發(fā),，運(yùn)送大型設(shè)備精餾塔前往陜西靖邊,。根據(jù)山西省的相關(guān)規(guī)定，這輛車設(shè)備本身自重86噸,，加上車輛自重,，超過100噸了，屬于超限車,，需要辦理三超證,。費(fèi)盡周折，張師傅的同伴們?yōu)檫@輛車辦下了106噸的三超證,，實(shí)際稱重允許比證件上重量上浮6%,，也就是說如果秤重110多噸，車輛就可以順利通過收費(fèi)站,。然而,，就在貨車過山西澤州收費(fèi)站地磅的時候，讓人意想不到的情況發(fā)生了,。
張師傅(貨車司機(jī))：過磅的時候,，他們(稱重)是126(噸)，這個我們就感覺磅是有問題的,。
面對這樣的結(jié)果,，張師傅有些不甘心，他注意到,，進(jìn)入收費(fèi)站后,，旁邊的超限檢測站還有一個地磅，他們要求在這個地磅上稱重,。這一次,，奇怪的情況出現(xiàn)了，顯示屏顯示,，貨車總重量為112噸,，同一個收費(fèi)站，里外兩個地磅竟然相差了15噸,。對于這么大的誤差,，超檢站工作人員怎么解釋呢,？
超檢站工作人員：我們過這個大件車我們也很少，解釋是什么原因我也講不清,，因?yàn)榘鯄牧�,，或者磅有什么問題我們都處理不了，都是叫廠家過來弄的,。
11月12日,，一位姓樊的師傅開車來到了陜西、甘肅交界處的一個收費(fèi)站,。樊師傅告訴記者,，他經(jīng)常跑這趟線路，如果不超重的話,，費(fèi)用應(yīng)該是1500元左右,，然而，僅僅因?yàn)槌?00公斤,，也就是0.4噸,，收費(fèi)就出現(xiàn)了天壤之別。
樊師傅(貨車司機(jī))：我那個車過了55.4噸,，超了400公斤,，超了400公斤人家說不行，一算都7千多,，7425(元)。差太大了,，1500多到7400,，整個相差5、6千,，差距太大了,，說實(shí)在話，不想給他掏,，為啥,？根本這一趟下去都掙不了那么多錢。
劉戈：罰款就是強(qiáng)買強(qiáng)賣 司機(jī)沒有選擇權(quán)(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
此事必有蹊蹺,。我發(fā)現(xiàn)了一個特別有意思的現(xiàn)象,，這位師傅從江蘇出發(fā)的時候，貨加上車是89噸,，到了安徽變成96噸,，到了河南變成110噸，到了山西變成了126噸,。這個重量是越走越重,，這就好像出現(xiàn)了一個新的力學(xué)定理,，好像重量跟緯度相關(guān)，但這是不可能的,。在這里頭,，我們看到的是什么呢？我們在市場上,，如果一個秤能夠相差30%的幅度,，那么我們是不會去購買的，在菜市場,，無論你賣給我雞蛋,，還是賣給我白菜也，你能差到30%,，我肯定不買你的東西,，但是司機(jī)開了車，到了公路上,，就沒有辦法,，我秤是多少，你就是多少,，所以它變成強(qiáng)買強(qiáng)賣,。我覺得這一點(diǎn)對于司機(jī)來說，他在這樣一個商業(yè)模式下沒有選擇權(quán),。
戴定一：執(zhí)法不規(guī)范 自己隨意制定規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
地秤這件事是一個個別行業(yè),，其實(shí)在物流行業(yè)里，我們都會看到這種游戲規(guī)則不一致,，執(zhí)法不規(guī)范,，有隨意性的這種情況。通常是在沒有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的情況下,，他隨意去制定規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn),。即使在有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的情況下，他也要盡量的個性化,，增加他的解釋權(quán),，在設(shè)備使用上，在規(guī)章制度的解釋上,，在處罰力度的掌控上等等,，都加大了這種自由度和不規(guī)范性。這樣一來,，使得監(jiān)管的這方造成了很多的不透明,、不規(guī)范，甚至是市場規(guī)則的不一致，這是一個非常嚴(yán)重的障礙,。
周天勇：現(xiàn)在已經(jīng)把收費(fèi)和罰款固化了(中共中央黨校國際戰(zhàn)略研究所副所長《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
一個新的趨勢就是,，在路上的罰款亂收費(fèi)的比原來多了，而不是少了,。第二,，可能原來我們覺得出個什么事，建立一個限超辦,，讓各個部門都上路去管理,，可能超載這個事能解決，但后來發(fā)現(xiàn)這個事不但沒解決,，而且收費(fèi)罰款越來越嚴(yán)重,；第三，這些機(jī)構(gòu)部門的人越來越多,，把收費(fèi)和罰款固化了,，每年的任務(wù)，每年的數(shù)額,，如果罰不到,，可能這些人就沒飯吃了，就領(lǐng)不到工資,，領(lǐng)不到獎金了,。而且這類的工作量越來越大，人越來越多,，所以趨勢越來越惡化,。
劉戈：多頭管理和自由量裁的體制應(yīng)該結(jié)束了(《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員)
我們還看到，有一些大型設(shè)備在申請的時候,，從西安到太原600公里走了20天,，那么20天相當(dāng)于每天走10小時，相當(dāng)于每小時三公里的速度,，這個速度已經(jīng)低于牛車的速度，但是按以前的思路治理已經(jīng)無效�,，F(xiàn)在十八大以后,，我們談改革紅利，就是這樣的政企不分,，這樣多頭管理和自由量裁的體制應(yīng)該結(jié)束了,，沒有這樣的一個改革，那就沒有我們下一步的紅利,。
戴定一：現(xiàn)在的罰款是讓一部分人得到非法利益(《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員)
我覺得這是一個決心問題,，能夠采取的措施很多，關(guān)鍵是我們要不要徹底去斬?cái)噙@個利益鏈條,。由于罰款的利益鏈條,，把罰款這件事情變了味了,，罰款本來是干什么呢？是維護(hù)市場的公平,，讓那些違規(guī)的人得到的非法利益吐出來,，但是現(xiàn)在恰恰相反，那一部分人得到非法利益,，而且會維持……