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解說：德國人的黃金,，美國人為何不讓動,？黃金持續(xù)漸長，國家,、百姓紛紛買入黃金,。這一切究竟是為什么？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注,。
主持人(史小諾)：各位晚上好,，歡迎收看今天的《央視財經(jīng)評論》。黃金,，作為人類歷史最古老的一種貨幣,，它的魅力，直到今天仍然受到無數(shù)人的追捧,。剛剛播出的財經(jīng)頻道紀(jì)錄片《貨幣》為我們回顧了黃金從開采到使用,。從通行貨幣到投資產(chǎn)品的整個歷程。那今天我們也是非常高興,，請到了紀(jì)錄片《貨幣》的總導(dǎo)演李成才先生,，還有美國耶魯大學(xué)國際金融中心研究員朱寧教授。他們兩位將和我們一起再來談一下,，關(guān)于貨幣,、關(guān)于這個有著特殊魅力的黃金。
我想首先問一下李導(dǎo),，整個貨幣一共是十集,。那么黃金作為其中的一集，你當(dāng)時的選材為什么會把黃金放到如此重要一個位置,，簡單講一下您對黃金的魅力是怎樣看的,？
李成才：我們當(dāng)時在整個設(shè)定集數(shù)的時候，當(dāng)時把黃金這一集是準(zhǔn)備安排在第七集,，沒有安排到這么靠前,，結(jié)果我們的專家團(tuán)隊包括朱老師跟我們一塊參與整個影片的結(jié)構(gòu)設(shè)置的時候，然后就來說,。即便就是如果有這一集,。
主持人：它也應(yīng)該更靠前。
李成才：我們應(yīng)該往更靠前,，它應(yīng)該是早期的這種貨幣的東西,。
因為我們當(dāng)時之所以設(shè)定黃金這一集，當(dāng)時有一部分徘徊,，就是說我們整個的十集紀(jì)錄片里面,，每一集都是大主題結(jié)構(gòu)的,。只有這樣的一個專門為單一的這樣一個黃金來做了一個專門的一集。那按這個邏輯來分的話,，它應(yīng)該有白銀這一集,，它應(yīng)該有紙幣這一集，它應(yīng)該有電子貨幣這一集,。
主持人：但是白銀和紙幣這些都沒有作為一集出現(xiàn),。
李成才：都沒有單獨的做一集，就是單獨做了黃金,。那么我們考慮到黃金它會有足夠這樣一個魅力,，主要是2008年金融危機(jī)之后,，然后大家對黃金這樣一種迷戀,。然后它有足夠的這樣的關(guān)注點，然后另外它是唯一一個金屬在各個民族之間,，我們當(dāng)時解說詞叫不約而同選擇了黃金來作為貨幣,，它是有它的獨特性，所以我們就決定有這一集的片子,，而且把這一集靠在早期的跟貨幣的誕生前后有這樣一集,，就是第三集。
主持人：在我們這期節(jié)目播出之前,，觀眾朋友已經(jīng)看了黃金45分鐘的,，從以前到現(xiàn)在黃金的地位，觀眾朋友可能也有了一個心里上的梳理,，那朱老師在您眼里,，黃金的魅力用簡單的幾句話描述一下,？
朱寧：剛才李總導(dǎo)演提到,，他說黃金是非常重要的從美學(xué)，或者從社會學(xué)來講非常獨特的一點,。因為全世界的各個民族,，各個文化都對它有非常強(qiáng)一個尊重,，和非常強(qiáng)的一個愛好。這里面我可能想從經(jīng)濟(jì)和經(jīng)濟(jì)角度來講,，就說黃金之所以這么重要,，因為它原來曾經(jīng)是關(guān)系到一個國家的命脈，或一個國家的整個經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定,。我們講原來的金本位,，就是黃金可以決定一個國家它整個財力。同時覺得這個國家在整個全球的經(jīng)濟(jì)政治體系里面它是一個地位,，所以從這個角度講我覺得黃金它是有一個獨一無二,，在人類歷史上,，也是在金融體系里面這么一個地位。
主持人：我們看到盡管世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)告別了這個金本位,。黃金也不再作為貨幣使用了,。但黃金的特殊魅力，到今天仍然沒有消退,，那么對于個人來說,，黃金仍然是最珍貴的財富的象征；而對于一個國家來說,，黃金也似乎是國之重器,，不能輕易地示人。那最近,，就發(fā)生了這樣一件事情,，德國央行想看一下自己儲存在紐約的黃金儲備，但他們的要求卻被美國人拒絕了,。一起來看一下,。
解說：德國央行存放在美國紐約聯(lián)邦儲備銀行的儲備黃金，總共有約1536噸,。因為擔(dān)心歐債危機(jī)持續(xù)發(fā)酵,，德國人希望能察看一下自己的庫存，但是這樣一個合理的要求,，卻被美國人拒絕了,，理由是這可能會對金庫造成安全隱患和程序問題。
宋鴻兵(環(huán)球財經(jīng)研究院院長)：同時由于歐債危機(jī)的影響,，也使德國人覺得貨幣體系,，歐元的貨幣體系，乃至全球的貨幣體系,，在一輪接一輪的量化寬松之下,。它的可行度和誠信度都在下降，在這樣情況之下,，德國人可能已經(jīng)感覺到,，手拿著黃金的實物，比帳目上的黃金數(shù)字要來得踏實和靠譜,。
解說：目前全球有60多個國家,，把自己的一部分黃金儲備放在美國，除了便于保管儲藏,，方便交易外,。還有一個重要原因，是考慮在本國貨幣體系出現(xiàn)問題時，能及時把存在美國的黃金換成美元現(xiàn)金,，解決進(jìn)出口貿(mào)易上的美元支付問題,。但最近不少國家開始擔(dān)心起自己存在美國的這筆資產(chǎn)了，瑞士,、荷蘭,、德國都先后提出要求，要檢查其存在美國的黃金儲備,，是否安全,。而委內(nèi)瑞拉則是干脆要求召回其黃金儲備。黃金資產(chǎn)某種程度上也體現(xiàn)著一個國家的經(jīng)濟(jì)實力和地位,。
在目前全球各個國家的黃金儲備排行榜上,，美國排名第一。截止到2012年8月,，美國黃金儲備達(dá)到了8133.5噸,。占世界總儲量的近四分之一。接下來是德國,、意大利,、法國，而中國持有1054.1噸位居第五位,。除此之外，瑞士,、俄羅斯,、日本與荷蘭也是主要黃金儲備國。
而在金融危機(jī)的持續(xù)影響下,，購買黃金也成為了各國央行當(dāng)下的任務(wù)之一,。根據(jù)世界黃金協(xié)會的數(shù)據(jù)，2011年,，全球央行的黃金凈購買量近456噸,，今年這個數(shù)字預(yù)計接近500噸，將再創(chuàng)歷史最高水平,。
主持人：我個人會比較疑惑德國央行其實像看自己放在紐約的黃金儲備,，但是美國人不讓看，德國人也就不再堅持,。這種態(tài)度本身意味著什么,？可能老百姓不太了解，朱老師給我們簡單的解釋一下,。
朱寧：這里面我個人的理解,，一個就是對整個美國這個超級大國國力道的一個信任、一種測試。因為大家都知道,，從這個GDP來講,，其實經(jīng)歷著這個全球金融危機(jī)之后，德國的經(jīng)濟(jì)相對是比較穩(wěn)健的,。而美國經(jīng)濟(jì)其實走過了一波這個很大的這個蕭條復(fù)蘇這么一個過程,。
所以這里面美國作為全球最大這個黃金量儲備量的國家呢，它一直是作為全國,，全球人民都覺得說,，美國的經(jīng)濟(jì)是最穩(wěn)健的，而且美國經(jīng)濟(jì)是最強(qiáng)有力的,。但我覺得大家之所以要檢查一下,，自己存在美國的這個黃金，我覺得開始大家可能有一個潛臺詞就是說,，我想看看你對我黃金到底做了什么動作,，這里面反映了兩個不信任可能是：
一個對于整個美國的經(jīng)濟(jì)實力的不信任，或者對于美國在整個國際體系里面它這個,，原來作為國際霸主這種公信力,，或者是它對于全球至少是發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)的號召力一個不信任。
可是我覺得從反面上來講,，就是基于黃金這么重要,，基于整個黃金這個國之利器，確實是說好像每個國家都來看一次,，好像想想美國聯(lián)邦儲備率金庫,，也確實很難招架。儲蓄金里面可能也有一些,，我估計是技術(shù)上或者流程上的確實實際的一些困難,。
主持人：李導(dǎo)你們在拍這個《貨幣》在拍黃金這一集當(dāng)中，在美國涉及到就是黃金這一集的拍攝地點上,，有遭到過類似像德國人想看自己的黃金儲備看不著,，這樣的事情碰到過嗎？
李成才：有,，因為我們在整個拍攝《貨幣》這部紀(jì)錄片當(dāng)中,，我們一開始，其實這一集里面,，一開始先進(jìn)入到南非,。因為南非曾經(jīng)是世界第一大黃金生產(chǎn)國。
主持人：儲量,。
李成才：生產(chǎn)國,。
主持人：生產(chǎn)國,？
李成才：就是在上個世紀(jì)70年代的時候，后來他開采的這種數(shù)量一直在發(fā)生變化,，他的這個排序在1,、2、3,，我們是最難拍到像它的地下金礦,，地下三千多米我們都拍攝到了。但是我們遞交去美聯(lián)儲,。
主持人：美國,。
李成才：尤其是在這個美國紐聯(lián)儲。就是美聯(lián)儲下邊那個紐約分行,，然后我們遞交了大概提前半年的遞交申請,，最后都被拒絕了。
主持人：經(jīng)過努力也沒有能拍,。
李成才：對,，你想我們可以拍攝到費城的鑄幣局，也拍攝了美國的華盛頓的印鈔廠,。但是就是拍攝不了美聯(lián)儲,，我覺得可能確實是他們，我們不知道他為什么發(fā)出拒絕,。
主持人：對一個國家,，對，所以我接下來這個問題特別想問,，黃金對于一個國家來說,，黃金儲備的多少它意味著什么？可能跟老百姓完全心目當(dāng)中想像的兩個概念,，主要是。
朱寧：對,，從歷史上來講,，我們原本這個金本位，為什么叫黃金本位的,，就是說這一個國家它的這個貨幣,，它無論發(fā)展多少紙幣。這個紙幣必須得跟你手里有多少黃金是對等的,。
所以一直到這個布雷頓森林體系瓦解之前,，所有的世界上，最強(qiáng)的這個國家,。都是因為他擁有黃金最多,。他為什么擁有黃金最多呢？其實很大程度上是因為通過貿(mào)易，因為我們知道這個貿(mào)易可以通過外匯來結(jié)算,，也可以通過實物,，比如通過黃金來進(jìn)行結(jié)算。那么貿(mào)易順差也就賣給別的國家越多的這一個國家,，他就能把別的國家這個錢,，或者別的國家黃金越能夠據(jù)為自己的己有，所以歷史上我們講就是荷蘭,、西班牙,、英國、美國,，在各個不同的歷史時期這個歷史上全球的霸主,，它都是在歷史上對全球的這個黃金擁有量最多這個國家。
但是這個情況,，處于這個70年代布雷頓森林體系的瓦解逐漸發(fā)生了改變,，就是說美國開始賴帳了，原來我們說你拿了我的美元,，你隨時可以到聯(lián)儲來說,，你給我美元我給你黃金。但是突然在尼克松政府帶領(lǐng)下,，他說哎,，我現(xiàn)在因為情況特殊。我們大家知道70年代通過出現(xiàn)了滯脹,，出現(xiàn)了石油的油價的飛漲,，出現(xiàn)了整個全球經(jīng)濟(jì)的一個大的沖擊，他說我不再來把美元直接跟黃金掛鉤了,，那我們現(xiàn)在所面臨的很多這個新的國際金融體系,，國際貨幣體系里面這些挑戰(zhàn)或者一些問題，其實正因為跟全球最重要的經(jīng)濟(jì)體,，它不再把自己這個主要這個貨幣美元和黃金掛鉤,，這其實有一個非常深層次的聯(lián)系。
主持人：剛才我們說黃金作為貨幣的這種功能,，其實已經(jīng)是消失了,，但是黃金無論在一個國家，或者是在個人心目當(dāng)中,，它的地位仍然是非常特殊的,。那么黃金它的命運未來走向?qū)趺礃樱藗儗τ邳S金的這種追捧,，在未來的一段時間,，會不會有一些小小的變化,，我們先進(jìn)一段廣告，廣告回來繼續(xù)評論,。
主持人：歡迎回來繼續(xù)收看今天的《央視財經(jīng)評論》,，今天我們的主題是黃金。今天我們是和紀(jì)錄片《貨幣》的總導(dǎo)演李成才先生,，和美國耶魯大學(xué)國際金融中心的研究員朱寧教授一起聊一下關(guān)于黃金的話題,。
我們看到財經(jīng)頻道的紀(jì)錄片《貨幣》在我們這個節(jié)目播出之前，它的主題是黃金,，而近些年來,，我們知道黃金的系列產(chǎn)品一直受到社會上很多消費者的熱捧，接下來通過一個片子來進(jìn)行了解,。
解說：今年以來,，黃金的價格起起落落，幾經(jīng)起伏,。但金價的波動,，似乎并沒有影響到國內(nèi)消費者購買黃金的熱情。在京城的一家大型黃金賣場,，記者看到,，周末一大早購買黃金的顧客就絡(luò)繹不絕。
記者：你今天想買什么樣的,？
顧客：我就想買普通的,，自己戴一條就可以。
記者：項鏈,，要買多重的,？
顧客：30來克的，普通的,。
記者：30來克也得上萬(元)了吧,？
顧客：差不多吧。
解說：這家商場的黃金部經(jīng)理告訴記者,。近年來,，店里的黃金產(chǎn)品銷量一直保持快速增長。特別是現(xiàn)在,，投資金條這樣產(chǎn)品更受青睞。在金條柜臺,，從只有一克的微金條到幾十克,、上百克甚至重達(dá)一千克的各種重量金條一應(yīng)俱全，而不少顧客感興趣都是比較重的金條,。
記者：想買多大的呀,？
顧客：100克的,。
劉穎(北京某商場黃金部經(jīng)理)：賣的最好的是100克到200克的，最大的是1公斤,，也就是1000克,。
記者：1公斤，一塊就得幾十萬了,？
劉穎(北京某商場黃金部經(jīng)理)：對,，現(xiàn)在是三十多萬。
記者：這有人買嗎,？
劉穎(北京某商場黃金部經(jīng)理)：十一期間有一顧客他買了將近兩萬克,，當(dāng)時價格是700多萬。
解說：記者發(fā)現(xiàn),，現(xiàn)在不少人買黃金的目的,，更多是看重黃金的保值升值功能，看好黃金的投資價值,。
顧客：(黃金)往上升值嘛,。
顧客：錢存著也沒什么，利息比較低,，黃金比較看好一些,。
主持人：其實我們知道這個實物黃金，這個儲存還是相對比較麻煩的,，而且它的其實變現(xiàn)也是有一些限制還有一些障礙,，但是我們剛才通過這個片子看到，消費者購買黃金的這個熱情好像一直沒有消退,，是不是作為一種避險功能,，從投資上來說？朱老師給我們解釋一下,。
朱寧：對,，從投資的角度來講，黃金有很重要一個功能一個是避險,，一個是防通脹,。
那避險所謂以為的是，大家可以看到就是說一旦出現(xiàn),，國際上出現(xiàn)大的政治動蕩或者大的自然災(zāi)害,，那么大家就是把黃金作為一種避險最重要一個資產(chǎn)類別來使用。
那它到底有什么作用,？它沒有任何實際的這個使用價值,。但是在廣大各個投資者的心目中，就約定俗成,，就是黃金是一種最安全的資產(chǎn),。所以這個跟我們有時候選美過程一樣,。大家就是說看不出到底誰最美，但是別人覺得很美的東西,，自己也覺得很美,。所以黃金其實有類似這種品位就是說，大家都覺得這個很安全,，那我也覺得就是我想要持有的一個,。
那么在過去十年，大家看到過去十年黃金是從兩三百美元一路漲到一千八九百美元,，就是歷史上非常大規(guī)模的一次牛市,。那么這里面很大程度上說，就是和以美國聯(lián)儲為首的世界各國的央行,，在為了自己各國的房地產(chǎn)市場,，為了防止這個07、08年的全球金融危機(jī)的進(jìn)一步惡化的這個過程中,，超發(fā)大量的貨幣,。
那這一點在我們這個國內(nèi)的情況，其實也是非常的明顯,，在這里面我也想提一點,，提醒一點就是說，其實黃金在歷史上講,，是一個波動性非常強(qiáng)的一個一種資產(chǎn),。而且這個波動的周期往往非常長，十年,、二十年,。所以我們看到這一次，它又從兩百多美元一直漲到一千七八百美元這么一個大的牛市,。但是不要忘記,，在歷史上他也曾經(jīng)有過，從四五百美元,，跌到四五十美元這么一種大的熊市,，所以說我覺得這個市場有風(fēng)險，大家投資的時候還是要謹(jǐn)慎一些,。
主持人：剛才朱老師給我們講了很多投資黃金方面的一些基本的常識和經(jīng)驗,。其實作為老百姓老說，他真的是把黃金作為一個投資品的這個概念,，這個屬性看的多一些,，但是在我們節(jié)目開始朱老師談到，從美學(xué)、從社會學(xué)的角度來說,，黃金有它特殊的地位。所以在這想請李導(dǎo)講一下,，在您心目當(dāng)中黃金它還有,，除了投資這個屬性還有哪些屬性？
李成才：我覺得我們做這一集紀(jì)錄片的時候,，其實來講它的把黃金從它自然屬性,、物理屬性，然后貨幣的屬性,、然后是財富的屬性分成這樣的四個,。我覺得還是沿著剛才這一個問題我們來談，就是如果說僅僅就是靠投資來理解人們對這個黃金的崇拜,。我覺得它得出的結(jié)論以后,，它可能就會單一、粗糙,。
主持人：對,。
李成才：因為如果按照這個，我們今天這個在討論這個話題的時候,，提前的時候我跟其他的朋友在交流,，怎么來談黃金這樣一個話題。我覺得就是它目前就是說,，就是你可以用這種投資的這種,，我叫投資行為學(xué)、或心理學(xué),、或社會學(xué),，或其他這種哲學(xué)層面的東西。
主持人：綜合的,。
李成才：綜合的東西來考慮這種大眾化對這個黃金這樣一種崇拜的東西,。單純從投資角度可能是解釋的可能會有一些粗糙，那我覺得它會帶著一種巨大的慣性滑下來的,。就像說為什么女人是長頭發(fā),，男人是短頭發(fā)，大家很多人不一定習(xí)慣要問為什么,？只是它是一種慣性,，延續(xù)下來了。
主持人：習(xí)慣了,。
李成才：然后大家又都有這樣的一種投資,，它就是一種羊群效應(yīng)，就是一種羊群效應(yīng)。我覺得從這個最早亞當(dāng)斯密就開始指責(zé),，說在重商主義時代的時候,，黃金它是屬于被人所喜歡的，一旦過了這個之后,，尤其是我們的法定貨幣出現(xiàn)之后,，它應(yīng)該徹底的退出歷史舞臺。
但是之所以沒有退出,，是人們,，就像我們的紀(jì)錄片《貨幣》里面來講的，是人們不相信現(xiàn)在對它紙幣的發(fā)行體系,，不相信現(xiàn)在這套貨幣的生產(chǎn)體系,，是因為貨幣有人破壞了貨幣生產(chǎn)這套倫理，所以人們不得不選擇黃金,。
主持人：尋找,。
李成才：它是一種，很多人是一種無奈的,，是一種避險的東西,，他不是主動的，那么這里面相當(dāng)于一種在……
主持人：心里有依靠,。
李成才：對,。他是一種不得不的選擇。
主持人：一個可靠一個穩(wěn)定的理想貨幣可能是所有人共同的夢想,。但是黃金曾經(jīng)是非常的接近這樣一個目標(biāo),，如果回到貨幣這樣一個主題來說。我們目前,，我們知道08年全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)受到?jīng)_擊以后,，金融格局也面臨一些變化的背景。現(xiàn)在我們有沒有可能期待另外一種貨幣,，就是說比黃金更加理想的貨幣出現(xiàn),，這個可能性有嗎？
朱寧：在我們片頭里面,，在兩分多鐘片頭里面,，后大概四分之一處，其中就講了一段話,，就是說我們知道它從哪里來,，但是不知道它往哪里去。其實就是對貨幣命運的一種判斷,。包括黃金也是這樣,。我只能說，沒有一種東西是永恒的。至于在未來的貨幣格局在互聯(lián)網(wǎng)的時代,，或在未來得人們對物物交換,，或者是各種方式的一種改變，到底能改變到什么程度,，我們都不知道,。所以我無法用今天的常識。
主持人：用具像的答案來說,。
李成才：來去說未來的一個這樣的東西。
朱寧：我覺得這個問題,，變得尤其迫切就是在美國推出了這個量化寬松一,、寬松二、寬松三之后呢,，對于整個全球的各個其他的國家,，都造成了非常大的流動性和通貨膨脹方面的影響。所以我覺得大家越來越提出,，怎么能夠重建一種新的,、穩(wěn)定的，有責(zé)任的同時呢,，能夠有助于世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么一種新的貨幣體系,，我覺得從這個歷史上角度來講，我覺得就是說,，如果我們講這個時間足夠長的話,，肯定會有一種新的、更好的,、更合理的這個體系,。
我們看到從歷史上來講，我們曾經(jīng)和黃金并列的有過鉆石,、有過貝殼,、有過這個白銀。那么逐漸的黃金最后證明它是一個很好的貨幣體系,，我覺得這每一樣任何一種資產(chǎn),，它能夠變成一種國際貨幣，大家都接受都使用,。
主持人：認(rèn)可的,。
朱寧：國際貨幣，它必須要有一些這個非常好的這個特性,。那么這樣我覺得美元它其實在過去這個二,，三十年里面，其實本來是充當(dāng)了一個比較成功的角色。但現(xiàn)在我覺得由于美國整個國際,，在整個國際經(jīng)濟(jì)體系里面,，這個地位的變化。同時由于他在考慮自己的貨幣政策的時候,，越來越自私,，越來越考慮自己的利益，而不是考慮到整個全世界其他經(jīng)濟(jì)體的利益,，其實我覺得大家肯定是有越來越多的動力,，我覺得無疑是從這個歐盟，我們歐元這個產(chǎn)生其實就是歐洲地區(qū),，希望能夠動搖或者希望能夠和美元有過一個……
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