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美國(guó)國(guó)會(huì)無(wú)端指控中國(guó)企業(yè),，貿(mào)易摩擦政治化背后有哪些利益較量,？面對(duì)美國(guó)帶頭挑起的貿(mào)易爭(zhēng)端，中國(guó)又該如何應(yīng)對(duì)和反擊,？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注,。
主持人（沈竹）：各位晚上好,，這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，我是沈竹,。近期,，美國(guó)針對(duì)中國(guó)的動(dòng)作不斷,，最新的是，美國(guó)商務(wù)部于今天凌晨宣布了對(duì)中國(guó)光伏電池及組建的雙反終裁結(jié)果,，那決定征收高額的反傾銷稅和反補(bǔ)貼稅,，這就意味著中國(guó)光伏企業(yè)將徹底喪失美國(guó)市場(chǎng)。而就在美國(guó)時(shí)間10月8日,，美國(guó)眾議院情報(bào)委員會(huì)發(fā)布了一份令世界媒體嘩然的報(bào)告,，認(rèn)定華為、中興的電信設(shè)備存在著威脅,，并強(qiáng)烈建議美國(guó)政府及主要網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)商都不要采購(gòu)華為,、中興的設(shè)備。這也在一定程度上意味著,，華為,、中興這兩家目前國(guó)際電信行業(yè)排名第二和第四位的中國(guó)企業(yè)在美國(guó)市場(chǎng)的拓展遭到刁難。為什么美國(guó)會(huì)給這兩家中國(guó)企業(yè)穿小鞋,？我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì),？今天我們將就將展開(kāi)評(píng)論。
演播室的兩位評(píng)論員,，一位是對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)WTO研究院的院長(zhǎng)張漢林先生,，另外一位是我們的評(píng)論員劉戈。兩位好,！首先還是以往一樣通過(guò)一個(gè)短片了解一下這個(gè)事件的進(jìn)展和原委,。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間10月8號(hào)，美國(guó)眾議院情報(bào)委員會(huì)公布了一份報(bào)告稱,，美因禁止中國(guó)兩大電信設(shè)備制造商華為,、中興通訊參與任何美國(guó)和約及并購(gòu)，原因是中國(guó)政府對(duì)這兩家公司的潛在影響對(duì)美國(guó)構(gòu)成安全威脅,。在當(dāng)天調(diào)查報(bào)告發(fā)布會(huì)后,，兩位情報(bào)委員會(huì)的負(fù)責(zé)人匆匆離開(kāi)會(huì)場(chǎng)，華為美國(guó)發(fā)言人威廉·普拉默則被到場(chǎng)的媒體團(tuán)團(tuán)圍住,，普拉默對(duì)媒體表示,，鑒于美國(guó)大選正進(jìn)入沖刺階段，大打中國(guó)牌也正是共和黨為競(jìng)選沖刺的慣用伎倆,，整個(gè)事件是對(duì)華為的政治綁架,。
威廉·普拉默（華為美國(guó)發(fā)言人）：華為是擁有全球化信譽(yù)的企業(yè)，在安全和性能方面,，我們的產(chǎn)品在全世界都獲得了信賴,，今天這是事實(shí)，明天這還是事實(shí)，（對(duì)華為的指控）是一種政治干預(yù),，這是很危險(xiǎn)的,。
面對(duì)調(diào)查報(bào)告的指控，中興通訊也給予了斷然反駁,。
戴澍（中興通訊發(fā)言人）：我們的設(shè)備,，無(wú)論是硬件還是軟件，可以說(shuō)是完全安全的,，中興通訊我們?cè)谌蛞呀?jīng)有140個(gè)國(guó)家,，超過(guò)500個(gè)運(yùn)營(yíng)商，在使用我們的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備,，也沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)安全問(wèn)題,。
中興通訊新聞發(fā)言人對(duì)記者表示，中興通訊督促委員會(huì)擴(kuò)大視野,，審查整個(gè)美國(guó)電信產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈,，而不是僅僅把矛頭對(duì)準(zhǔn)中國(guó)廠商,，為了證明產(chǎn)品的清白,，他們?cè)敢饨邮軓S商的獨(dú)立軟件審核。
針對(duì)華為和中興通訊在美國(guó)遭遇調(diào)查的消息,，我國(guó)商務(wù)部新聞發(fā)言人沈丹陽(yáng)表示,，該調(diào)查僅憑主觀猜測(cè)和不實(shí)依據(jù)，就以國(guó)家安全為由,，對(duì)中國(guó)進(jìn)行無(wú)端指控,，排斥中國(guó)企業(yè)在美開(kāi)展正常經(jīng)營(yíng)和參與正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，中方對(duì)此表示嚴(yán)重關(guān)切和強(qiáng)烈反對(duì),。
中國(guó)外交部發(fā)言人洪磊在例行記者會(huì)上也做了回應(yīng),。
洪磊（外交部發(fā)言人）：中國(guó)電信企業(yè)根據(jù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則，開(kāi)展國(guó)際化經(jīng)營(yíng),，他們?cè)诿绹?guó)的投資體現(xiàn)了中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系互利共贏的性質(zhì),。我們希望美國(guó)國(guó)會(huì)摒棄偏見(jiàn)，尊重事實(shí),，督促有利于中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的事情,，而不是相反。
華為,、中興被指威脅美國(guó)安全的風(fēng)波遠(yuǎn)未結(jié)束,，由于收到新一輪投訴，美國(guó)眾議院情報(bào)委員會(huì)擬對(duì)華為,、中興兩公司啟動(dòng)自去年11月以來(lái)的第二輪調(diào)查,。
主持人：以國(guó)家安全為理由來(lái)對(duì)華為這樣的公司提出質(zhì)疑似乎在美國(guó)國(guó)會(huì)看來(lái)不是第一次了，那今天再一次的美國(guó)國(guó)會(huì)提出華為,、中興這樣的公司在威脅他們的國(guó)家安全,，似乎處于一個(gè)政治上的考慮,，那這樣一個(gè)考慮，刁難中國(guó)企業(yè),，理由有什么新的一些個(gè)變化,？?jī)晌挥惺裁葱碌呐袛啵?BR> 張漢林：我想首先我們應(yīng)該要看到，的確這個(gè)事件就像你剛才說(shuō)的不是一個(gè)孤立的事件,，應(yīng)該說(shuō)也不是一個(gè)單純的所謂商務(wù)事件,。其實(shí)華為和中興對(duì)外投資和國(guó)際化發(fā)展應(yīng)該說(shuō)是比較利用的，但是在全球范圍內(nèi),，眾多國(guó)家和地區(qū)比較順利,，但是現(xiàn)在進(jìn)入歐美主流市場(chǎng)，尤其是美國(guó)市場(chǎng),，可以說(shuō)遇到了刁難越來(lái)越多,。我覺(jué)得這里面有兩個(gè)很重要的因素，一個(gè)就是我們大家剛才看到的,，你也提到,，中美現(xiàn)在的經(jīng)貿(mào)關(guān)系出現(xiàn)了比較多的困難，那么最重要的原因就是今年是美國(guó)大選年,，而美國(guó)眾議院現(xiàn)在是共和黨控制的,，而情報(bào)委員會(huì)主席又是共和黨的議員來(lái)?yè)?dān)當(dāng)，所以他們也力圖通過(guò)這樣一些事件一方面進(jìn)一步制造出所謂共和黨比較有利的選情,，而另一方面,，第二個(gè)方面我們覺(jué)得還有很重要的方面就是應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的企業(yè)這些年的發(fā)展，特別在加入WTO以后,，國(guó)際化的進(jìn)程,，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力大大增強(qiáng)，所以尤其以華為,、中興這兩大電信的設(shè)備生產(chǎn)商,，供應(yīng)商，他們?cè)谌蚧@種業(yè)績(jī)表現(xiàn)應(yīng)該是越來(lái)越突出,，尤其是華為從1988年成立,，20年以后，成為全球第四,，那么現(xiàn)在兩三年以后成為全球第二,，而且我們可以預(yù)期，事實(shí)上無(wú)論是否……
劉戈：從今年就會(huì)成為全球第一,。
張漢林：對(duì),，就是說(shuō)無(wú)論你美國(guó)市場(chǎng)是否給它提供這樣的市場(chǎng)份額，但是我們可以期待2012年以前，華為成為全球最大的電信設(shè)備供應(yīng)商為時(shí)不遠(yuǎn)的,，面對(duì)這種競(jìng)爭(zhēng)壓力,，毫無(wú)疑問(wèn)美國(guó)政府，美國(guó)相關(guān)部門它也必須要做出反應(yīng),。
主持人：他必須要做出反應(yīng)是一個(gè)特殊的歷史時(shí)期,，特殊的政治背景，那他們這樣的理由站得住腳嗎,？
劉戈：其實(shí)你去看他的報(bào)告,，他這樣的一個(gè)理由既沒(méi)有證據(jù)，又沒(méi)有邏輯,。沒(méi)有證據(jù)是啥呢,，52頁(yè)報(bào)告里面沒(méi)有提出來(lái)一次說(shuō)華為、中興在其他國(guó)家,，比如說(shuō)哪個(gè)國(guó)家提供了設(shè)備以后,，對(duì)這個(gè)國(guó)家的安全造成什么影響，沒(méi)有一個(gè)案例,。華為,、中興分別都在140多個(gè)國(guó)家，在網(wǎng)絡(luò)里面利用他們的設(shè)備,，而且華為已經(jīng)是上千,，兩千億的公司，這么大的業(yè)務(wù)量沒(méi)有一個(gè)案例,。所以他在整個(gè)報(bào)告里面也只能用可能，被懷疑,，或者有潛在的風(fēng)險(xiǎn)用這樣一些詞匯,。這是一個(gè)。
另外一個(gè)邏輯上也站不住腳,，你比如他提出來(lái)說(shuō),，華為公司股權(quán)結(jié)構(gòu)不清晰，另外一家中興是上市公司,，他就不說(shuō)這個(gè)事了,；還有他說(shuō)，任正飛,，華為創(chuàng)始人任正飛他是軍人出生,，而且現(xiàn)在華為做過(guò)和軍方的生意，所以對(duì)美國(guó)國(guó)家安全可能造成威脅,，但是如果按照同樣的邏輯一看,，那么可能所有的美國(guó)這些高技術(shù)公司都不應(yīng)該在中國(guó)存在，你比如說(shuō)IBM公司，現(xiàn)在中國(guó)眾多的政府部門都在使用他的設(shè)備和他的系統(tǒng)軟件,，他的系統(tǒng),，那么我們知道IBM的小沃森，就是他的繼承人,，那么讓IBM真正起死回生的這樣的一位創(chuàng)始人,，那么他就是美國(guó)軍隊(duì)，也有同樣的履歷,，他和美國(guó)軍方有很多合作,，那么我們現(xiàn)在，按照他這樣的邏輯,，所有的這些公司都在中國(guó)存在……
主持人：所謂欲加之罪何患無(wú)辭,，說(shuō)到這里我們不妨聽(tīng)聽(tīng)大家對(duì)這樣一個(gè)美國(guó)對(duì)華為中興刁難的事件是怎么來(lái)看待的。
我們聽(tīng)一下第一位網(wǎng)友的觀點(diǎn),，說(shuō)“華為,、中興是中國(guó)為數(shù)不多的優(yōu)質(zhì)高科技公司，引領(lǐng)行業(yè)發(fā)展,。中國(guó)不只是貿(mào)易出口國(guó),，更是貿(mào)易進(jìn)口國(guó)，所以美國(guó)實(shí)行貿(mào)易保護(hù),，中國(guó)同樣也可以嘛,！貿(mào)易保護(hù)的后果將是‘貿(mào)易戰(zhàn)'，必定兩敗俱傷,，但只要我們技術(shù)過(guò)硬,，產(chǎn)品無(wú)可替代，那么各種壁壘就不攻而破了”所以怎么樣研究美國(guó)不斷制裁我們提出質(zhì)疑的一些方法和他的策略,，我們也是在稍事休息的時(shí)候跟大家會(huì)詳細(xì)地梳理,，在從2006年到現(xiàn)在他們分別提出過(guò)哪些刁難的一些理由，一會(huì)兒見(jiàn),。
主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，今天我們關(guān)注的是美國(guó)不斷地向華為、中興這樣的設(shè)備運(yùn)營(yíng)商提出一系列的關(guān)于國(guó)家安全方面威脅的質(zhì)疑,，就此我們剛才也提到了,，從2006年開(kāi)始似乎對(duì)這樣的質(zhì)疑就沒(méi)有間斷過(guò)，美國(guó)法律不斷地修改,，似乎在不斷給他們的質(zhì)疑找各種各樣的理由,，那這樣的歷史過(guò)程到底如何，我們也通過(guò)小片子共同來(lái)梳理一下,。
英特爾,、微軟,、摩托羅拉、IBM,、惠普,、蘋果、谷歌,，中國(guó)市場(chǎng)成為美國(guó)公司跑馬圈地的好去處,，然而，中國(guó)公司進(jìn)軍美國(guó)市場(chǎng),，卻沒(méi)有這么好的待遇,，華為公司已經(jīng)連續(xù)三次入選美國(guó)財(cái)富雜志評(píng)選的世界500強(qiáng)，作為全球第二大電信設(shè)備供應(yīng)商,，截止2011年,，華為營(yíng)收超過(guò)兩千億元人民幣，其中70％來(lái)自于海外市場(chǎng),。
去年華為在美國(guó)采購(gòu)了65億美元的商品,，支持了數(shù)百家美國(guó)企業(yè)和數(shù)萬(wàn)個(gè)工作崗位。
中興通訊也是全球排名第四的電信設(shè)備制造商,，過(guò)去的十年間,，中興公司在美國(guó)購(gòu)買了140多億美元的產(chǎn)品，為美國(guó)直接和間接創(chuàng)造了兩萬(wàn)多個(gè)就業(yè)崗位,，中興已經(jīng)在全球140多個(gè)國(guó)家和地區(qū),，與500多家運(yùn)營(yíng)商合作，從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)威脅其國(guó)家安全的案例,，由此,，不少媒體對(duì)美國(guó)國(guó)會(huì)眾議院特別情報(bào)委員會(huì)8號(hào)公布的報(bào)告的可信性提出了質(zhì)疑。
美聯(lián)社發(fā)表題為,，美國(guó)報(bào)告凸現(xiàn)對(duì)中國(guó)公司憂慮的文章,，援引北京一位技術(shù)領(lǐng)域咨詢師大衛(wèi)·沃爾夫的話說(shuō)，華為,、中興是第一批將在創(chuàng)新和高技術(shù)領(lǐng)域，對(duì)美國(guó)造成真正持續(xù)性威脅的公司,，而美國(guó)視這兩個(gè)領(lǐng)域?yàn)楸緡?guó)的核心競(jìng)爭(zhēng)力,，所以不論哪家公司踏入這個(gè)領(lǐng)域都會(huì)四處碰壁。
西班牙國(guó)家報(bào)文章翻出了美國(guó),、以色列成立用谷歌網(wǎng)站策動(dòng)間諜戰(zhàn)的老底,。文章還說(shuō)，歐洲各國(guó)政府并不擔(dān)心華為,，因?yàn)?月中旬英國(guó)首相卡梅倫與華為總裁任正飛還一同宣布了,，華為公司15億歐元的投資合同,，而西班牙工業(yè)能源和旅游業(yè)大臣索里亞最近在華訪問(wèn)期間，還參觀了華為上海公司,。
全球知名行業(yè)媒體CNET評(píng)論認(rèn)為,，全球通訊巨頭美國(guó)本土企業(yè)思科有可能成為調(diào)查背后的最大受益者，在過(guò)去長(zhǎng)達(dá)10年的交戰(zhàn)中,，思科往往在背后給華為抹黑,。CNET網(wǎng)站報(bào)道說(shuō)，最近幾年,，華為在國(guó)際路由器市場(chǎng)上迅速擴(kuò)張,，盡管仍不是思科的主要對(duì)手，但不斷增長(zhǎng)的份額卻對(duì)思科長(zhǎng)期以來(lái)在路由器市場(chǎng)建立的統(tǒng)治地位帶來(lái)了潛在的威脅,。
在過(guò)去5年,，思科路由器市場(chǎng)份額從66％降到了55％，交換機(jī)市場(chǎng)下跌了2％的份額,，盡管有所下滑,，但是如果沒(méi)有美國(guó)政府的政策保護(hù)，思科不可能保持如此驚人的份額,。
由于美國(guó)政府的反對(duì),，華為不得不放棄一些商業(yè)行動(dòng)，如2008年放棄了進(jìn)口美國(guó)網(wǎng)絡(luò)設(shè)備制造商3COM公司,，以及2010放棄了競(jìng)標(biāo)美國(guó)電信運(yùn)營(yíng)商斯普林特的合同,，由于遭受美國(guó)外資審查委員會(huì)的審查，2010年撤出了對(duì)3葉系統(tǒng)公司的并購(gòu),。
值得注意的是,，思科10月9號(hào)宣布終止與中興通訊合作7年的銷售合作伙伴關(guān)系，思科還曾經(jīng)控告華為在2003年偷竊了他們的原代碼,。有報(bào)告認(rèn)為,，如果此事引發(fā)中美貿(mào)易戰(zhàn)，預(yù)計(jì)思科將比華為更受傷,，因?yàn)槊绹?guó)市場(chǎng)銷售額僅占華為總收入的4％,，而亞洲環(huán)太平洋地區(qū)和中國(guó)業(yè)務(wù)卻占了思科總業(yè)務(wù)的16％以上，此外,，中國(guó)是思科在該地區(qū)僅次于日本增長(zhǎng)速度的第二的市場(chǎng),。
主持人：這樣刁難背后，大家也是一致認(rèn)為思科是第一受益者,，思科是美國(guó)的一家通訊設(shè)備的運(yùn)營(yíng)商,，和華為中興同是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們就不妨要問(wèn)一問(wèn)了,，除了我們剛剛說(shuō)了大選的一些政治利益的考量之外,，這樣不斷的質(zhì)疑從06年到現(xiàn)在,，他們真正的動(dòng)機(jī)和想要訴求的利益到底是什么？張老師,。
劉戈：大家看一下,，我拿到的是最新一期《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》的封面。
主持人：華為的手機(jī),，我看到,。
劉戈：對(duì)，在上面我們看到很多美國(guó)人看來(lái),，中國(guó)華為如果進(jìn)入美國(guó)通訊市場(chǎng),，像就很多眼睛盯著美國(guó)人的隱私一樣，其實(shí)你是可以通過(guò)技術(shù)手段來(lái)防止別人進(jìn)入到你的,，真正危害你的安全系統(tǒng)的,。但是現(xiàn)在這被當(dāng)成了各方拿來(lái)，用來(lái)阻止中國(guó)企業(yè)進(jìn)入美國(guó)的一個(gè)借口,，那么這個(gè)借口可能被政客拿了,，也可能被一些公司，他們?yōu)榱俗约旱睦�,，比如說(shuō)剛才我們說(shuō)到的思科公司,，他在北美的電信市場(chǎng)里頭服務(wù)器運(yùn)營(yíng)占到一半以上的份額，而中國(guó)現(xiàn)在這幾家企業(yè),，它的這種競(jìng)爭(zhēng)的勢(shì)頭,，非常地猛烈，它不但要拿出一般我們說(shuō)通訊領(lǐng)域的通訊設(shè)備,，那么包括服務(wù)器,，包括在下游的手機(jī)，那么都要做,，而且都有極強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力,，那么這樣的話對(duì)美國(guó)整體就是說(shuō)它所擁有的那一塊，所以的話它會(huì)產(chǎn)生一個(gè)恐懼感,，所以這里面說(shuō),，誰(shuí)害怕華為，所以害怕華為的不僅僅是美國(guó)的國(guó)防部門,，還有其他的很多的公司,，很多相關(guān)的利益，相關(guān)的領(lǐng)域,。
主持人：對(duì)，他們媒體大肆渲染華為公司對(duì)他們美國(guó)市場(chǎng)的壓力,，我們跟張老師分享一下,？
張漢林：我想應(yīng)該說(shuō)更多的還是商業(yè)利益考慮,，因?yàn)榫拖駝偛盼覀兯岬降模鋵?shí)美國(guó)在金融危機(jī)以后,，它提出來(lái)一個(gè),，要重新改變或提升美國(guó)這個(gè)整個(gè)電信基礎(chǔ)設(shè)施，以及電訊的競(jìng)爭(zhēng)力,，進(jìn)而提高整個(gè)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力,，所以我們可以預(yù)期，在最近三到五年之內(nèi),，美國(guó)的電信基礎(chǔ)設(shè)施,，設(shè)備的投資，那么規(guī)模,，以及市場(chǎng)份額越來(lái)越大,，再這樣一個(gè)背景下，應(yīng)該說(shuō)還有第二種原因,，就是我們現(xiàn)在經(jīng)歷了二十多年改革開(kāi)放,，三十年改革開(kāi)放以后，特別加入WTO以后,，像華為,、中興它的研發(fā)能力，它的創(chuàng)新能力大大增強(qiáng),，還有它們和美國(guó)公司不一樣的是它全產(chǎn)業(yè)鏈生產(chǎn),，全產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展，這樣一種它的綜合競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),，毫無(wú)疑問(wèn)是美國(guó)公司不具備的,，所以這從根本來(lái)說(shuō)，它還是怕商業(yè)競(jìng)爭(zhēng),，還是怕美國(guó)公司競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)中國(guó)企業(yè),。
主持人：其實(shí)這兩年，張老師,，美國(guó)的設(shè)備行業(yè),，已經(jīng)是衰落了，前五名已經(jīng)沒(méi)有美國(guó)的公司,。
張漢林：對(duì),，尤其你剛才說(shuō)的很對(duì)，其實(shí)在IT經(jīng)濟(jì)泡沫破滅以后,，從2000年以后到現(xiàn)在,，實(shí)際上我們注意看到了，如果沒(méi)有金融危機(jī)帶來(lái)新的刺激投資,，實(shí)際上美國(guó)整個(gè)IT技術(shù),，IT行業(yè),，它的投資增長(zhǎng)是很緩慢，所以這個(gè)是很重要的大背景,。
主持人：他們是一種恐懼感,。
張漢林：雖然這次調(diào)查報(bào)告，表面上是屬于貿(mào)易,，但事實(shí)上其實(shí)對(duì)華為本身在整個(gè)美國(guó)的包括中興在美國(guó)的投資,，也采取了類似的歧視性限制，這里面有一種投資保護(hù)主義的嫌疑,，我覺(jué)得這個(gè)是我們按照WTO規(guī)則本身可以正常維護(hù)我們自己企業(yè)的利益的,。而另一方面的確我們也要有，所謂應(yīng)對(duì)下一步可能美國(guó)進(jìn)一步不單純現(xiàn)在所謂的華為和中興,，今后可能還會(huì)有其他中國(guó)企業(yè),，面對(duì)這樣一種背景，我認(rèn)為很重要一點(diǎn),，我們要考慮應(yīng)對(duì)措施了,，像剛才我們這位評(píng)論員一開(kāi)始提到了，美國(guó)既然針對(duì)中國(guó)的企業(yè)有這樣一些這么多的安全質(zhì)疑,，但是我們注意到了,，實(shí)際上中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系中，美國(guó)對(duì)華投資中中國(guó)從來(lái)沒(méi)有以國(guó)家安全為理由,，去限制過(guò)美國(guó)的產(chǎn)品或者技術(shù)或者服務(wù)或者投資進(jìn)入中國(guó),，在這樣的背景下，我們的確需要審視和評(píng)估,，美國(guó)的企業(yè),，他們的設(shè)備，他們的技術(shù),，他們的投資,，對(duì)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)安全，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)安全,，我們國(guó)家安全,，到底又有哪些存在安全風(fēng)險(xiǎn)和威脅，我覺(jué)得這一點(diǎn)也值得我們考慮,。
主持人：對(duì),，其實(shí)金融危機(jī)后時(shí)代，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)貿(mào)易摩擦和貿(mào)易保護(hù)的氣氛抬頭得愈演愈烈,。所以我們特別關(guān)心這個(gè)事態(tài)的發(fā)展,，它有可能起到一個(gè)示范效應(yīng)，有沒(méi)有考慮過(guò)這個(gè)事件下一步發(fā)展會(huì)照著什么趨勢(shì)？
劉戈：對(duì),，但是在所有的摩擦里面你會(huì)發(fā)現(xiàn),，美國(guó)的利益不是鐵板一塊，對(duì)不同,，對(duì)美國(guó)消費(fèi)者，對(duì)美國(guó)電信運(yùn)營(yíng)商,，他希望華為,、中興這樣的一些企業(yè)能夠給他們提供廉價(jià)質(zhì)優(yōu)這樣的產(chǎn)品，所以我覺(jué)得如果我們中國(guó)企業(yè)更多地能夠明確給美國(guó)社會(huì)帶來(lái)就業(yè),，帶來(lái)商業(yè)利益,，他人自然內(nèi)部會(huì)分化，會(huì)有很多支持我們的聲音出現(xiàn),。你比如說(shuō)就是在前兩天,，俄亥俄州，奧巴馬和羅姆尼進(jìn)行競(jìng)選打的最火熱的地方,，在那個(gè)城市,，他的市長(zhǎng)就在舉行一個(gè)論壇，就是邀請(qǐng)中國(guó)企業(yè)家,，150個(gè)中國(guó)企業(yè)家在那個(gè)地方投資的洽談,，那么這位市長(zhǎng)在兩年里頭三次來(lái)中國(guó)，他為什么呢,？他要拉中國(guó)企業(yè)家在美國(guó)投資,，所以當(dāng)越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)能夠在美國(guó)立住腳，而且解決美國(guó)的就業(yè),，為拉動(dòng)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)做出貢獻(xiàn)的時(shí)候,，那么支持中國(guó)企業(yè)進(jìn)入美國(guó)的聲音會(huì)越來(lái)越強(qiáng)，那么可能,，就會(huì),，我們有盟友，在這樣的情況下,，在國(guó)會(huì),，在其他的政府部門，就有更多的聲音,，不像現(xiàn)在這樣,，更多的話我們類似于一邊倒這樣的一種情況。
主持人：聽(tīng)起來(lái)這個(gè)博弈是越來(lái)越復(fù)雜,，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)需求也是各個(gè)層面的,，就此這個(gè)事件到底會(huì)有什么樣的趨勢(shì)的發(fā)展，包括我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)，我們今天也采訪到商務(wù)部國(guó)際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院國(guó)際市場(chǎng)研究部研究員白明先生,，我們聽(tīng)聽(tīng)他的建議,。
白明（商務(wù)部國(guó)際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究嚴(yán)國(guó)際市場(chǎng)研究部研究員）：首先我們的企業(yè)走向國(guó)際市場(chǎng)，不只是商品走出去,，通訊設(shè)備,，類似的企業(yè)，而且我們生產(chǎn)能力,，通過(guò)投資市場(chǎng),，或者并購(gòu)手段，我們逐步形成一個(gè)網(wǎng)絡(luò),，中國(guó)制造業(yè)從低端到高端的必由之路,，投資小國(guó)走向投資大國(guó)，將來(lái)再走向投資強(qiáng)國(guó),，我們當(dāng)然不會(huì)放棄我們的市場(chǎng),，但是我們的努力方式，我們是不是事先做好充足的調(diào)研了,，這個(gè)市場(chǎng)有什么障礙,，不僅僅光看它的法律法規(guī)，而且看它的有一些潛規(guī)則,，有可能它是貿(mào)易保護(hù)的一個(gè)傳統(tǒng)手段,，什么是隱性手段，我們要有意識(shí)地形成我們一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈,，產(chǎn)業(yè)網(wǎng)絡(luò),，只有這樣才能有利于我們?cè)趪?guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中形成話語(yǔ)權(quán)。
主持人：我們知道華為前一段在歐洲市場(chǎng)也遇到一些雙反的調(diào)查,，但是現(xiàn)在取得了一定階段的成功,，歐洲將對(duì)它無(wú)限期延遲執(zhí)行，也就是取得了暫時(shí)的成功,，那美國(guó)市場(chǎng)似乎在整個(gè)設(shè)備供應(yīng)商這個(gè)市場(chǎng)中,，非常重要，它占整個(gè)全球市場(chǎng)的四分之一,，那美國(guó)市場(chǎng)是不是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較特殊,，對(duì)待美國(guó)市場(chǎng)我們到底該哪些措施來(lái)面對(duì)它下一步愈演愈烈的貿(mào)易保護(hù)和貿(mào)易沖突，我想請(qǐng)兩位最后給一個(gè)建議,？
劉戈：美國(guó)現(xiàn)在封殺華為和中興它的這種理論依據(jù)更多的是來(lái)自于從一戰(zhàn)開(kāi)始對(duì)敵關(guān)系法,，那么當(dāng)年日本進(jìn)入美國(guó)的時(shí)候，進(jìn)行大肆收購(gòu)的時(shí)候,，曾經(jīng)有一些高科技的公司,，比如一些特殊鋼材公司收購(gòu)的時(shí)候也類似遇到過(guò)一些問(wèn)題，但是隨著日本在美國(guó)投資的越來(lái)越多，解決的越來(lái)越多的就業(yè),，那么這種狀況會(huì)不斷地改變,，所以當(dāng)，有一種預(yù)測(cè)說(shuō),，到2020年的時(shí)候,，中國(guó)在美國(guó)的投資可以解決20萬(wàn)到40萬(wàn)的就業(yè)，那么這樣一個(gè)數(shù)據(jù)不斷地增長(zhǎng)的時(shí)候,，那么相對(duì)而言的話,，對(duì)中國(guó)進(jìn)口也好，對(duì)中國(guó)并購(gòu)貿(mào)易也好,，那么有支持的聲音就會(huì)越來(lái)越多。所以我覺(jué)得這可能是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程,。
張漢林：對(duì),，但是我想我們也要從更艱難，更困難的角度去考慮問(wèn)題,，因?yàn)槭沁@樣的,，應(yīng)該說(shuō)美日關(guān)系跟中美關(guān)系不一樣，其實(shí)我們也注意到,，包括今天對(duì)光伏電池實(shí)行雙反調(diào)查,，和進(jìn)行裁決的時(shí)候，美國(guó)部分的所謂的業(yè)者也提出來(lái),，是不是對(duì)非中國(guó)產(chǎn)品實(shí)行所謂的雙反這樣的一個(gè)制裁,，但是市場(chǎng)最后，沒(méi)有采取這樣的態(tài)度,，沒(méi)有采取這樣的決定和建議,，最后根本原因在于，它允許中國(guó)在低端制造業(yè),，在地附加值,，價(jià)值鏈的這個(gè)低端，那么進(jìn)行生產(chǎn),、加工和出口到美國(guó),，但是不允許，像深圳華為和所謂中興這樣具有全價(jià)值鏈競(jìng)爭(zhēng)力的這樣一些企業(yè)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng),，所以我認(rèn)為這里面可能還有中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系,，經(jīng)貿(mào)關(guān)系長(zhǎng)遠(yuǎn)的考慮，所以我們認(rèn)為一方面加強(qiáng)對(duì)中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的投資……
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