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解說：農(nóng)民工總量超過2.5億，80后,，90后農(nóng)民工越來越看重社保權(quán)益,；農(nóng)民工養(yǎng)老保險(xiǎn)難,，到底難在哪里,？一些利益壁壘該如何破解？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注,。
主持人（王小丫）：大家好,，這里是正在播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，歡迎您的收看,。我們還是繼續(xù)我們的系列節(jié)目—明天我們?nèi)绾勿B(yǎng)老,。今天我們要來關(guān)注農(nóng)民工養(yǎng)老的問題，從上個(gè)世紀(jì)的八十年代開始，大量的農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工,，從此就有了農(nóng)民工這個(gè)詞,。幾十年來，一代代農(nóng)民工前赴后繼,，到現(xiàn)在，這個(gè)隊(duì)伍的人數(shù)非常龐大了,，已經(jīng)超過了2億5千萬人,，那么今天，我們?cè)倩乜茨切┑谝淮r(nóng)民工,，他們建設(shè)好城市,，他們也老了，回到了農(nóng)村,，但是誰為他們養(yǎng)老呢,？誰能夠?yàn)槟切┤缃襁�在城市，但是注定還是要回到農(nóng)村的農(nóng)民工們養(yǎng)老呢,？2億5千萬的農(nóng)民工,，他們老了怎么辦呢？今天我們演播室里兩位評(píng)論員,，一位是社科院世界社會(huì)保障中心的主任鄭秉文先生,，歡迎您。另外一位是我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員張鴻,。首先我們要來了解一下如今的新生代農(nóng)民工,，他們是如何來對(duì)待養(yǎng)老這個(gè)問題的。
解說：目前,，我國(guó)勞動(dòng)力供給市場(chǎng)的構(gòu)成,，正在發(fā)生變化,，80后，90后的農(nóng)民工越來越成為勞動(dòng)力市場(chǎng)的主體,，新生代農(nóng)民工的就業(yè)觀和他們的父輩比起來已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，作為新生代農(nóng)民工他們?cè)谶x擇工作崗位的時(shí)候,，除了要求提高工資待遇之外,，更加注重的還有個(gè)人的福利保障，以及個(gè)人的權(quán)益,。
求職者：至少每個(gè)人的社保等等之類的,，這些是屬于我們個(gè)人的權(quán)利吧，我覺得應(yīng)該（企業(yè)）要買的,。
解說：一些飽受招工難,，以及用工荒的企業(yè)也開始想方設(shè)法提高員工的福利待遇。
企業(yè)招聘人員：我們公司將提供帶薪崗前培訓(xùn)和社保,、公積金和工會(huì)福利,，12天的帶薪年假，十三薪,，然后還有一些豐富多樣的在職培訓(xùn),，和公開透明的晉升機(jī)會(huì)。
解說：然而,，即使如此,，目前全國(guó)農(nóng)民工的參保率仍處于較低的水平。6月4號(hào),，人力資源和社會(huì)保障部發(fā)布了2011年度人力資源和社會(huì)保障事業(yè)發(fā)展統(tǒng)計(jì)公報(bào),。公報(bào)顯示，2011年年末,，全國(guó)參加城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的農(nóng)民工人數(shù)為4140萬人,，全國(guó)參加城鎮(zhèn)基本醫(yī)療保險(xiǎn)的農(nóng)民工人數(shù)為4641萬人,，公報(bào)同時(shí)顯示，2011年度,，全國(guó)農(nóng)民工總量為2億5278萬人,，這也就是說，目前仍有2億左右的農(nóng)民工沒有參加全國(guó)城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn),。
主持人：在看過這個(gè)短片之后，我們大家都會(huì)覺得,，整個(gè)這個(gè)農(nóng)民工的這個(gè)群體他們對(duì)于養(yǎng)老,，如果說用一個(gè)詞來說，就是希望,，或者說再深一點(diǎn),，他們甚至覺得這個(gè)養(yǎng)老的問題是一種奢望。我記得春節(jié)期間,，那個(gè)張鴻你是到了廣東去采訪,，那個(gè)時(shí)候是用工荒這個(gè)時(shí)期，所以也了解了一下他們對(duì)于這個(gè)未來的一些打算,，你當(dāng)時(shí)看到的這個(gè)他們的心態(tài)是怎樣的,？
張鴻（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：因?yàn)槭怯霉せ穆铮赃@個(gè)打工的人,，議價(jià)權(quán)就比較強(qiáng),，所以你經(jīng)常會(huì)看到，他就直接問那個(gè)招工的,，說你們這有沒有各種保險(xiǎn),，有一些是這么較真的。但是也有一些無所謂,，當(dāng)時(shí)我記得我們看到一些在那個(gè)用人大廳里面,，招工大廳里面，然后有一些人說,，反正有個(gè)工作干就可以,，具體問到養(yǎng)老上來說，很多人把養(yǎng)老當(dāng)做一個(gè)他選企業(yè)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),。
主持人：一個(gè)條件,。
張鴻：正規(guī)的或者是不正規(guī)的，而不是自己未來的一個(gè)考量,，尤其是在廣東這個(gè)地方,，相對(duì)來說，勞動(dòng)合同法執(zhí)行的比較好,，一般企業(yè)都會(huì)把這些,，就是只要你是工廠,，制造業(yè)的這樣一般都會(huì)有，但是其他的那些零工就很難了,，理發(fā)館,，飯館這些可能就不能提供這個(gè)，但是很多打工的人都跟我說,，說只要工資高點(diǎn),，就行，所以更多的其實(shí)看的還是現(xiàn)在的收入,。
主持人：其實(shí)張鴻剛才他看到的是一個(gè)點(diǎn),，是在廣東地區(qū)，相對(duì)來說,，那個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)還比較發(fā)達(dá),，要請(qǐng)問鄭主任，就是目前整個(gè)全中國(guó)的這個(gè)農(nóng)民工,，他養(yǎng)老的一個(gè)現(xiàn)狀是怎樣的,？
鄭秉文（社科院世界社會(huì)保障中心主任）：總的來說，農(nóng)民工參加養(yǎng)老保險(xiǎn)的比例是比較低的,。
主持人：低,。
鄭秉文：大大低于城鎮(zhèn)人口和農(nóng)村參加新農(nóng)保的農(nóng)村人口，因?yàn)樵谶@個(gè)群體里邊,，他們有個(gè)特殊的這么一個(gè)特征,，就是高流動(dòng)性，流動(dòng)性非常強(qiáng),。
主持人：是,。
鄭秉文：如果這個(gè)制度，它的便攜性不好,，不利于他到處走,，到處打工，那么他們參保這個(gè)意愿就要低下一些,。雖然09年,，我們?yōu)檗r(nóng)民工異地轉(zhuǎn)移接續(xù)建立了這么一些規(guī)則,，但是現(xiàn)在看來執(zhí)行的比例不是很高,。
主持人：對(duì)。
鄭秉文：這個(gè)也可能,，就是我們現(xiàn)在處于這種手工轉(zhuǎn)接的階段,，我們?nèi)珖?guó)沒有一個(gè)統(tǒng)一的一個(gè)養(yǎng)老制度一個(gè)平臺(tái),，一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，不像銀行那樣便捷,，你到任何一個(gè)地方,，在ATM機(jī)上你都可以取款,，到任何一個(gè)城市，一個(gè)角落里你都可以消費(fèi),，那么這個(gè)制度恐怕在IT平臺(tái)上不是那么方便,。
主持人：我們看到目前，其實(shí)農(nóng)民工是有這個(gè)愿望的,，能夠參與到這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)當(dāng)中來,，但是有一些技術(shù)的原因，還有一些這個(gè)工作流動(dòng)性等客觀的原因,，所以他們有一些不太容易,，那現(xiàn)在我們來看一張調(diào)查表，今天我們做了一個(gè)調(diào)查,，就是你愿意參加養(yǎng)老保險(xiǎn)嗎？我們注意到,，這個(gè)調(diào)查表顯示是這樣的,，愿意是90％，那么不愿意只有10％,，特別要為大家說明一下,，這個(gè)調(diào)查表我們是針對(duì)農(nóng)民工本身，也就是對(duì)農(nóng)民工這個(gè)群體做的一個(gè)調(diào)查,，也就意味著,，其實(shí)90％的農(nóng)民工朋友，他們都是愿意參與到這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)當(dāng)中來的,，所以我們現(xiàn)在要面臨的這個(gè)課題也就是更加的有挑戰(zhàn)性,，有嚴(yán)峻性，而且更加的有緊迫感,。
我注意到今天參與到我們今天談話當(dāng)中的人也比較多,，我們來看一下在這個(gè)新浪微博的朋友，他叫“徐興科”,，他說在杭州,，多數(shù)農(nóng)民工每個(gè)月一、二千元的工資,，除了日常的生活,、子女上學(xué)等開支以外，剩余的并不多,，那么再繳納以當(dāng)?shù)芈毠つ耆司べY為基數(shù)的這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn),，負(fù)擔(dān)就很大了，實(shí)在是有點(diǎn)吃不消,，那么這也是許多農(nóng)民工沒有繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)的一個(gè)主要的原因,。那么能不能建立農(nóng)民工的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,，設(shè)立個(gè)人賬戶，降低農(nóng)民工購買社會(huì)保險(xiǎn)的這個(gè)門檻呢,？
剛才看到了一張調(diào)查表,，同樣也看到了很多農(nóng)民工他們自己的一些想法，調(diào)查表當(dāng)中,，90％是愿意參保的,，而這些農(nóng)民工他們覺得在支付了日常的一些開銷之后，所剩不多,，所以再要去繳納這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn),，也確實(shí)有一些非常現(xiàn)實(shí)的困難,。那么我們看到目前的這個(gè)現(xiàn)狀,，就像鄭主任說的，這個(gè)參保率是非常低的,，農(nóng)民工這一塊,，那么為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況呢？我們現(xiàn)在通過一個(gè)小片來整體的梳理一下,。
解說：我國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)模式是統(tǒng)賬結(jié)合模式,，也就是說，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)分為統(tǒng)籌賬戶和個(gè)人賬戶兩部分,，統(tǒng)籌賬戶由企業(yè)繳納,，一般不超過工資總額的20％，個(gè)人賬戶由個(gè)人按工資的8％繳納,。然而,，長(zhǎng)期以來，由于農(nóng)民工的工作流動(dòng)性強(qiáng),，同時(shí),，城鎮(zhèn)企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系存在無法轉(zhuǎn)移的問題，導(dǎo)致很多農(nóng)民工缺乏參保的積極性,。2009年12月22號(hào),，國(guó)務(wù)院召開常務(wù)會(huì)議決定實(shí)施全國(guó)統(tǒng)一的城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)制度。城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)暫行辦法規(guī)定,，自2010年1月1日起,，包括農(nóng)民工在內(nèi)所有參加城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的人員，其基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系可在跨省就業(yè)時(shí)隨同轉(zhuǎn)移,。在轉(zhuǎn)移個(gè)人賬戶儲(chǔ)存額的同時(shí),，還轉(zhuǎn)移單位繳納的12％統(tǒng)籌基金。
然而,，雖然國(guó)家已經(jīng)出臺(tái)了相關(guān)的管理辦法,，允許職工養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)轉(zhuǎn)移,，但是，按照各地實(shí)施辦法的規(guī)定,，社保費(fèi)用能夠全部轉(zhuǎn)移的只是個(gè)人賬戶中的資金,，而單位繳納的資金只能轉(zhuǎn)移一部分，還有一部分單位繳納的資金必須留在轉(zhuǎn)出地,。而單位給職工繳納的社保費(fèi)用,，本身屬于農(nóng)民工工資的一部分，而且還不少,，一旦農(nóng)民工要轉(zhuǎn)移社保,，就必須損失一部分資金，就使得一些農(nóng)民工寧可讓企業(yè)應(yīng)該繳納的社保費(fèi)用直接作為現(xiàn)金發(fā)送到手,，也不愿意拿去繳納社保費(fèi),。此外，一些企業(yè)為了追逐經(jīng)濟(jì)利益,，降低經(jīng)營(yíng)成本,，不愿意承擔(dān)法定義務(wù)，再加上,，一些地方政府為了吸引企業(yè)投資，因此,，相關(guān)的部門在執(zhí)法過程中偏向于強(qiáng)勢(shì)企業(yè),，沒有嚴(yán)格依法要求企業(yè)對(duì)農(nóng)民工購買保險(xiǎn)，更沒有依法對(duì)沒有予農(nóng)民工購買保險(xiǎn)的企業(yè)進(jìn)行懲處,。
主持人：剛才我們看到的是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的情況,，我們梳理了一下，現(xiàn)在我們來看一組數(shù)據(jù),，在08年底的時(shí)候,，中國(guó)的農(nóng)民工的數(shù)量是多少，是1.3億,，那么參保的人數(shù)是2416萬,，那么他的這個(gè)參保率是17％，我們?cè)賮砜�,，�?9年國(guó)家出臺(tái)了這樣的一些政策,，一個(gè)就是農(nóng)民工參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)辦法，另外一個(gè)就是城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)的暫行辦法,。出臺(tái)了這兩個(gè)辦法之后,，我們來看一下這個(gè)情況是怎樣的，其實(shí)出臺(tái)這兩個(gè)辦法,，是要解決農(nóng)民工參保率低這個(gè)問題,，但是我們看看情況,，今年的數(shù)據(jù)是這樣的，全國(guó)是2.5億農(nóng)民工,，那么參保是4100萬,，整個(gè)這個(gè)參保率是16％，也就是說,，比這個(gè)之前08年的時(shí)候還低了一些,。
那么當(dāng)然有一些客觀的情況，就是說,，這個(gè)轉(zhuǎn)移的手續(xù)比較繁復(fù)或者是怎么樣,，但是現(xiàn)在我們看到這個(gè)農(nóng)民工參保這個(gè)問題是非常的迫切，而且非常的嚴(yán)峻了,，應(yīng)該怎么辦,，這是為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的一個(gè)情況，還倒退了,？
鄭秉文：還是因?yàn)檫@個(gè)制度,，目前不太適合于農(nóng)民工參保，比如說它的便攜性不太好,，因?yàn)槲覀冞@個(gè),，我們這個(gè)制度，基本制度的特征是,，統(tǒng)賬結(jié)合的制度,，統(tǒng)賬結(jié)合的制度是世界上最復(fù)雜的一個(gè)制度，農(nóng)民工對(duì)這個(gè)制度一眼看不到底,，不知道他參加以后,，他到退休他能拿多少錢，所以他現(xiàn)在生活又比較緊巴,，上有老,、下有小，那么如果不參加,，參加他又看不到什么,，這個(gè)未來能拿多少錢，不確定性比較多,。那么他顯然他就不愿意參保了,，所以設(shè)計(jì)復(fù)雜這是一個(gè)原因，再比如說還有其他一些原因,。
主持人：比如說,。
鄭秉文：再比如說，他在這個(gè)異地轉(zhuǎn)移的時(shí)候，現(xiàn)在雖然我們09年制定了異地轉(zhuǎn)移的辦法,，但是執(zhí)行起來比較麻煩,，它得這個(gè)在兩個(gè)月期間，他得對(duì)方接收地和轉(zhuǎn)出地雙方都得要認(rèn)可這件事情,，并且還要出具一些文字證明,，說實(shí)在的是比較麻煩的，當(dāng)初我們?cè)谠O(shè)立的時(shí)候,，是在經(jīng)濟(jì)體制改革,，國(guó)有企業(yè)改革時(shí)候設(shè)立的建立了這么一個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，它更加適應(yīng)的是大型國(guó)有企業(yè)的工人,，他們的養(yǎng)老保險(xiǎn)的一些特點(diǎn),，那么對(duì)于流動(dòng)性非常強(qiáng)的農(nóng)民工，那么這個(gè)制度顯然不是那么太有利,，所以你要想加強(qiáng)這個(gè)制度的便攜性,，適合更多的群體加入到這個(gè)制度里邊來，應(yīng)該對(duì)這個(gè)制度一些特征進(jìn)行改善一些,，改造一些,，應(yīng)該進(jìn)行改革。
主持人：其實(shí)我們說到一方面是手續(xù)比較繁復(fù),，不方便,，其實(shí)從制度的本身，可能還是有一些缺陷需要改進(jìn)的,。
張鴻：沒錯(cuò),，包括轉(zhuǎn)入地和轉(zhuǎn)出地的這兩地的地方政府的利益，就是你比如說過去我們都知道沿海是很多內(nèi)地人去打工,。
主持人：對(duì),。
張鴻：打工了以后,，你等于在最年輕的時(shí)候,，你把你的養(yǎng)老保險(xiǎn)全交到了那個(gè)地方，然后你到年老的時(shí)候,。
主持人：你回到原地,。
張鴻：對(duì)，你要回到四川去,，回到安徽去,，那這個(gè)時(shí)候就需要四川和安徽來給你支付養(yǎng)老的統(tǒng)籌那部分，那一部分怎么來呢,？現(xiàn)在是,，我們現(xiàn)在說是可以從沿海，也給你轉(zhuǎn)出去，你不是企業(yè)給你交了20％嗎,，轉(zhuǎn)出去12％,，就是你打工的那地方也留8％，這是一個(gè)妥協(xié)的結(jié)果,。
但是我接觸的農(nóng)民工他們就說,，那為什么他只給我六成轉(zhuǎn)走了，到最后我是不是到最后,，我的養(yǎng)老的這個(gè)級(jí)別也會(huì)下來,，保障的層次也會(huì)下來，剛才我還問鄭老師,。
主持人：這個(gè)會(huì)下來嗎,？
張鴻：鄭老師說可能不會(huì)影響。
鄭秉文：這個(gè)是不影響的,。
張鴻：但是農(nóng)民工他算不出這個(gè)帳,，包括我們，我們也算不出來,。
主持人：對(duì),，一直沒有算清楚過。
張鴻：我退休的時(shí)候能拿多少來,，鄭老師他們是能算清楚的,，咱們也算不清楚，所以這個(gè)事就是說,，你如果算清楚的話,，可能你也不能算那么專業(yè)，你不知道,，你一看只轉(zhuǎn)60％,，我是不是級(jí)別就下來了，還有一個(gè)就是你要算不清楚的話,，你還是現(xiàn)實(shí)一點(diǎn),，農(nóng)民工他畢竟壓力大，剛才已經(jīng)說了,，所以我還是現(xiàn)實(shí)一點(diǎn),，我盡量現(xiàn)在能夠多拿一點(diǎn)就多拿一點(diǎn)，所以在沒有禁止退保的地方,，可能農(nóng)民工打完工以后他就還是去退保,，前幾年我們每年都要關(guān)注一下農(nóng)民工退保的問題。
主持人：而且這個(gè)退保率還是比較高的,。
鄭秉文：對(duì),，那么退保率比較高,，參保率比較低，那么還有一個(gè)重要的原因是什么呢,？是那么多數(shù)的農(nóng)民工,，包括城鎮(zhèn)居民，他們對(duì)這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度看的不透,，你比如說,，在我們現(xiàn)在目前新建立的新農(nóng)保，它規(guī)定的繳費(fèi)比例是從100起步,，100,、200、300,、400,、500，那么現(xiàn)在根據(jù)我們的調(diào)查數(shù)據(jù)結(jié)果顯示什么呢,？就是絕大部分農(nóng)民工,，他選擇的是最低那一檔，選擇的100塊錢那一檔,，一年交100塊錢,，而只有極少數(shù)的農(nóng)民工選擇了300、400,、500,，這說明什么呢？這就說明一個(gè)重要的問題,，就是他們對(duì)這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度了解不是那么太充分,。
主持人：或者說是信任也不是很充分。
鄭秉文：說白了就是信任度的問題,。
張鴻：對(duì),。如果一個(gè)月交100的話，大概退休的時(shí)候,。
鄭秉文：一年,，一年100。
張鴻：一年交100的話,，大概退休的時(shí)候,，這個(gè)保障層次是多少,？
主持人：能多少錢,？
鄭秉文：是，最低繳費(fèi)年限是15年,，就是說他這一輩子如果繳費(fèi)繳到了15年,，1500塊錢的話，那么根據(jù)我們現(xiàn)在目前的人均壽命，那么男性60歲到了法定退休年齡,，他還有,，他的余命還有14年，那么對(duì)女性來講她還有20年的余命,，所以1500塊錢的繳費(fèi)顯然不足以支撐男性10年,，女性20年的這樣一個(gè)余命的退休金，這顯然遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,。
主持人：這顯然遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,，當(dāng)它成為一個(gè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的數(shù)字的時(shí)候，其實(shí)就沒有什么意義和作用了,。
鄭秉文：所以你勢(shì)必就得,，政府就得進(jìn)行轉(zhuǎn)移支付，給予財(cái)政補(bǔ)貼,，來支撐這個(gè)制度,。
主持人：其實(shí)我們今天探討的這個(gè)話題，就是農(nóng)民工的養(yǎng)老,，我們?yōu)槭裁匆接戇@個(gè)話題呢,，目前農(nóng)民工的人數(shù)在中國(guó)已經(jīng)是比較龐大了，已經(jīng)達(dá)到了2億5千萬,，他們?yōu)槲覀兘ㄔO(shè)了城市,，而且為我們?cè)诔鞘挟?dāng)中的生活帶來了很多的便利，而他們?nèi)缃窭弦淮霓r(nóng)民工已經(jīng)回到農(nóng)村,，他們老了,，而他們的子女又進(jìn)城重復(fù)著父輩的故事，那么他們?cè)趺答B(yǎng)老,，他們的子女又如何養(yǎng)老呢,？稍后繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，我們今天關(guān)注的是農(nóng)民工如何養(yǎng)老？現(xiàn)在我們?cè)賮砜匆粋�(gè)調(diào)查的結(jié)果,，這是數(shù)字100公司提供的一個(gè)結(jié)果,，這個(gè)調(diào)查是，你理想當(dāng)中的這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)是什么樣的,？我們可以看到,，83％覺得這個(gè)是真正的老有所依，這個(gè)是必須,，另外64％的朋友認(rèn)為是公平公開公正,，另外56％的人覺得是沒有地區(qū)界限,，另外54％的朋友他覺得是平等的全民參與，所以沒有什么城里,，或者是農(nóng)村,。那大家的愿望都是很清楚的，那現(xiàn)在我們看到這個(gè)現(xiàn)實(shí)和大家的愿望還是有很大的一個(gè)距離,，那要改變這種現(xiàn)狀,，是不是我們?cè)谡邔用嬉彩且鲆恍┫鄳?yīng)的調(diào)整？
鄭秉文：老一代農(nóng)民工他們還可以回到原來的老家,，去進(jìn)行養(yǎng)老的話,，那么對(duì)新生代農(nóng)民工來講，等到他們老的時(shí)候,，恐怕他們的歸宿感,，使他們難以再回到他們的家鄉(xiāng)，他們已經(jīng)沒有自己原來意義上的那個(gè)家鄉(xiāng)了,，他們的家鄉(xiāng),，實(shí)際上就是。
張鴻：他們就是城里人,。
鄭秉文：就是養(yǎng)他,，育他，他在這上學(xué),，讀書,、長(zhǎng)大的城市，那么他怎么能回到他的家鄉(xiāng)去呢,？
主持人：他已經(jīng)沒有根了,。
鄭秉文：可是他在養(yǎng)他，生他的這個(gè)土地上,，他又不可能得到跟城市居民那樣同樣的公共服務(wù)水平,。
主持人：故鄉(xiāng)沒有根，而新的地方又扎不下根,。
鄭秉文：對(duì),，所以這部分群體的這個(gè)養(yǎng)老問題，我覺得我們現(xiàn)在的決策者應(yīng)該未雨綢繆,，為他們提前設(shè)計(jì)一個(gè)制度,，讓他們有這樣一種預(yù)期，讓他們更好的能夠,，或者是融入到城市當(dāng)中來,，或者是在家鄉(xiāng)為他們有一個(gè)預(yù)期，總而言之,，如果沒有預(yù)期的話,，我覺得這一代人，他們決定了我們國(guó)家這個(gè)現(xiàn)代化建設(shè)的,，是一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)期,。所以他們發(fā)揮的作用，他們的未來,，取決于我們的國(guó)家的未來,。
張鴻：對(duì)。
主持人：而且這個(gè)人數(shù)也比較龐大,。
張鴻：當(dāng)然,，現(xiàn)在新一代農(nóng)民工基本上就都是城里人。
主持人：是的,。
張鴻：他們家里沒有地,，是回不去的，但是城里又不能完全接納他們,，所以我們經(jīng)常說,，這個(gè)養(yǎng)老制度碎片化，碎片化,，我是聊了這么長(zhǎng)時(shí)間養(yǎng)老我才知道,，它到底有多碎，它實(shí)在是太碎了,，除了區(qū)域的這樣間隔,，就是一個(gè)地方一個(gè)地方的統(tǒng)籌，我們叫統(tǒng)籌的這個(gè)單位,，縣級(jí)統(tǒng)籌,，省級(jí)統(tǒng)籌什么的，它不統(tǒng)一,，不是一個(gè)大池子,，然后有規(guī)劃的說這個(gè)大池子怎么來分配。
主持人：是標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一呢,？
張鴻：池子太多,，就是錢都在縣里邊，都在市里邊,，然后你一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，它一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，到最后區(qū)域的這個(gè)碎片就讓大家轉(zhuǎn)移接續(xù),，非常麻煩,，還有一個(gè)就是身份的碎片，就是公務(wù)員一套,，事業(yè)單位,，然后企業(yè),，企業(yè)還有國(guó)企和民營(yíng)企業(yè)，還有這個(gè)城鎮(zhèn)居民,，城鎮(zhèn)居民然后接下來新農(nóng)保,，在城鎮(zhèn)居民和新農(nóng)保之間我們看到，我們今天談農(nóng)民工,，其實(shí)是介于他們之間的,，他們有一些是套上城鎮(zhèn)職工，有一些是套上下邊的新農(nóng)保,，所以剛才這個(gè)鄭老師又說了,，可能還有一個(gè)我們更要細(xì)化的一個(gè)群體，就是農(nóng)民工里邊還有一個(gè)新生代農(nóng)民工他養(yǎng)老的問題,，就是這些問題都存在,，但是我們是不是要針對(duì)每一個(gè)群體，都單獨(dú)的設(shè)一個(gè)養(yǎng)老的體系,，到最后你這個(gè)體系的整個(gè)的,，我們不說區(qū)域的轉(zhuǎn)移接續(xù)了，你整個(gè)的這個(gè)疏通都很難,。
你一個(gè)城鎮(zhèn)居民,，我現(xiàn)在的城鎮(zhèn)居民就算我能回到農(nóng)村去，我回到老家去以后,，新農(nóng)保和我這個(gè)怎么對(duì)接,？怎么折算？有沒有換算的這個(gè)公式,？所以我們現(xiàn)在就是實(shí)在是太碎片,。
所以我們現(xiàn)在最需要的是什么？是一個(gè)非常高的一個(gè)頂層的設(shè)計(jì),，把這些都給它算進(jìn)去,，未來完成剛才那個(gè)網(wǎng)友說的那個(gè)理想，終極理想就是所有的人只有一個(gè)養(yǎng)老體系,。
主持人：都能老有所養(yǎng),，所以必須在一個(gè)養(yǎng)老體系之下。那今天剛才兩位評(píng)論員都談到了這個(gè)碎片太多,，那一方面我們要給各個(gè)地方的碎片打開一個(gè)端口,，讓他們互相能夠連通起來，還有一個(gè)就是要站在一個(gè)更高的一個(gè)層次,，設(shè)立一個(gè)完整的統(tǒng)一的這樣的一個(gè)養(yǎng)老體系,。那好，就這個(gè)問題，我們?cè)賮砺犚宦�,，�?cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員他們有怎樣的觀點(diǎn)和建議,。
鄭風(fēng)田（中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng)）：我想解決農(nóng)民工養(yǎng)老保險(xiǎn)，實(shí)際上應(yīng)該與城市化的加速發(fā)展結(jié)合起來,，因?yàn)閾?jù)調(diào)查,，現(xiàn)在在城市打工的新生代農(nóng)民工基本上都不愿意返回農(nóng)村，所以他在城市的工作,，不應(yīng)該再搞一個(gè)專門的農(nóng)民工養(yǎng)老保險(xiǎn),，而應(yīng)該有正式的工作,，就應(yīng)該與城市的養(yǎng)老保險(xiǎn)應(yīng)該看齊,，這樣才能保證他在城市定居下來之后能夠生活，為那些不愿意再回到農(nóng)村,，在城市有正式的固定的工作,，穩(wěn)定的工作，這些（農(nóng)民工）一定強(qiáng)制性參保,，而對(duì)于流動(dòng)很大,，一年可能換好幾個(gè)單位的農(nóng)民工，如果不愿意參保,，我想可能也沒有必要強(qiáng)制,。
主持人：我覺得要從根本上解決這個(gè)問題，還不是農(nóng)民工觀念轉(zhuǎn)變的問題,，鄭主任有什么樣的建議,？
鄭秉文：第一步，我們應(yīng)該把基本養(yǎng)老保險(xiǎn),，它的統(tǒng)籌層次,，資金流管理的統(tǒng)籌層次真正的提高到省一級(jí)來。
主持人：提高到省一級(jí),。
鄭秉文：真正的提高到省一級(jí)來,；那么第二步，過若干年以后,，我們有條件的時(shí)候,，應(yīng)該把它提高到全國(guó)的水平，如果提高到全國(guó)水平,，那么中國(guó)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度和社會(huì)保險(xiǎn)制度那么跟國(guó)外的就差不多了,，你可以今天在這個(gè)省，明天在那個(gè)省,，無須再去辦什么手續(xù),，像你使用銀行卡一樣，我們現(xiàn)在五項(xiàng)基本社會(huì)保險(xiǎn),，統(tǒng)籌層次都是很低,，都是以縣市級(jí)為主,，我們盡管我們?cè)谇皫啄辏覀冃剂宋覀兯械氖》輰?shí)現(xiàn)了省級(jí)統(tǒng)籌,，可是呢,，它只是六項(xiàng)政策的統(tǒng)一而已，真正的社會(huì)保險(xiǎn)基金的資金流,，它的管理,，核算，收入,，支出,，這個(gè)層次還沒有達(dá)到省級(jí)，還是在縣市級(jí)為主,，也就是說全國(guó)來看,，還是2000多個(gè)縣市級(jí)統(tǒng)籌管理……
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