如果您家里有未成年的孩子,，對于可能對他的成長會造成不良影響的外部環(huán)境，您最擔(dān)心的是什么,？可能很多人的回答是上網(wǎng)的安全,。這兩天一家名叫"MM公寓"的特大淫穢色情網(wǎng)站被公安部門搗毀，人們發(fā)現(xiàn)這家網(wǎng)站的注冊會員超過百萬人,，抓獲嫌疑人2148人,，抓捕人數(shù)成為全國打擊淫穢色情網(wǎng)站歷史之最。其中很大一部分是青年人和學(xué)生,，您擔(dān)心您的孩子可能會成為色情網(wǎng)站的受害者嗎,？這樣的網(wǎng)站存在怎樣的利益鏈條？怎樣才能夠斬?cái)噙@些利益鏈條,？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人史小諾和特邀評論員互聯(lián)網(wǎng)專家胡延平,、著名財(cái)經(jīng)評論員張鴻共同評論。
特大淫穢色情網(wǎng)站告破,，抓獲境內(nèi)違法犯罪嫌疑人2148人,。色情網(wǎng)站背后的利益鏈如何形成，堵與疏,，如何為青少年?duì)I造好的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境,？
經(jīng)查明，這家淫穢色情網(wǎng)站,，2009年1月建立,，服務(wù)器位于美國，受眾主要面向國內(nèi),，網(wǎng)站共有主題帖40余萬個,，其中90%發(fā)帖涉及淫穢色情內(nèi)容，以圖片,、文字和視頻為主,。
崔煒（北京市公安局網(wǎng)安總隊(duì)二大隊(duì)副大隊(duì)長）：它的注冊會員數(shù)達(dá)到了一百多萬。
而這其中不乏一些涉世未深的未成年人,，那么這樣一家網(wǎng)站,，何以吸引如此多的會員注冊呢？主要是該網(wǎng)站的普通瀏覽者，并不能瀏覽其中的精品圖片視頻,。
崔煒：注冊以后，如果你想看到這個論壇里邊的內(nèi)容,，那么你要根據(jù)你的級別來定,，你的級別越高，你能看到的板塊和內(nèi)容就更豐富,。
瀏覽者想要提高自己的級別,，看到更多內(nèi)容有兩種途徑，一種是直接交錢提升權(quán)限,，另一種是給論壇做出貢獻(xiàn),，就是往論壇里上傳新的淫穢色情圖片、小說,，以及一些從其他渠道收集到的淫穢色情視頻,，然而這些用戶并沒有意識到，自己上傳淫穢色情信息的行為,，已經(jīng)觸犯了法律,。
在北京的一家看守所，我們見到了這家網(wǎng)站的一個注冊會員李某,，李某表示,，因?yàn)橄胍谶@家色情淫穢網(wǎng)站中瀏覽下載一些信息，他曾經(jīng)在網(wǎng)站上,，上傳了一些淫穢色情視頻,。
李某（"MM公寓"網(wǎng)站注冊會員）：因?yàn)檫@個網(wǎng)站是以成人論壇形式，必須要上傳,，你要去完成一些任務(wù),，像咱們玩一些游戲，你要完成一些任務(wù),，才能把這個東西進(jìn)行下去,，這成人論壇也是一樣，你完成幾個步驟,，回答一些問題,，完了之后，把那個東西上傳之后有積分,，你才能在這個論壇網(wǎng)頁上去下載你想要的東西,。
就這樣，為了下載更多淫穢色情信息,，李某從一個瀏覽者變成了一個傳播者,。
李某：挺大小伙子的在這站著，因?yàn)檫@事進(jìn)來了，多磕磣啊,，這事家人怎么理解,，你上網(wǎng)不干好事，天天就干這事,，而且我自己還是做互聯(lián)網(wǎng)的,。
張鴻：這種網(wǎng)站監(jiān)管起來很難
（《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員）
掙錢無非兩種,，一種直接讓你付費(fèi),，另外一種就是通過點(diǎn)擊，通過發(fā)帖,，用戶黏合度比較高,，有一些人說，我原來不知道這是犯法的,，因?yàn)樗M(jìn)來的時候只是想看,，看的時候網(wǎng)站有一種制度，你要想看好的圖片,，就得發(fā)帖積分,，積分到一定程度，你才可以看更多的圖片,、視頻等等這種資格,。確實(shí)有一些年輕人以為是來和人互換的，但他沒有想到是,，通過這樣的手段,，其實(shí)他也在傳播。為什么這種發(fā)帖會帶來收益,？因?yàn)樗幸恍c(diǎn)擊量會贏得一些廣告聯(lián)盟,，一些中小的廣告客戶在一些小的網(wǎng)站里要發(fā)廣告。現(xiàn)在這種通過廣告聯(lián)盟來發(fā)廣告的模式已經(jīng)越來越少了,，因?yàn)閺V告聯(lián)盟的那些廣告客商也擔(dān)心有這種連帶的責(zé)任,，但是確實(shí)現(xiàn)在還有一些和這些網(wǎng)站比較匹配的、不在乎自己商譽(yù)的企業(yè)還會在這上面投廣告,。
解釋一樣,，就像銀行賬戶一樣，騙你來打款,，但我今天用這個賬戶,，明天用那個賬戶，通過手機(jī)號碼也好,，卡號也好,，不停地?fù)Q,，這個域名就是相當(dāng)于他家的門牌號，門牌號我也天天換,，而且色情網(wǎng)站上,，它在網(wǎng)站主頁上就公布說，我備用的這些域名號,、門牌號,、家門牌號。等于我不用這個,，我可能用那個，所以這樣就造成了很大的麻煩,，監(jiān)管起來很難,。
胡延平：關(guān)鍵是要形成一個能切斷利益鏈的渠道
（《央視財(cái)經(jīng)評論》特約評論員）
色情網(wǎng)站的這個鏈條總體來講有兩個,，一個是它的利益鏈,，一個是它的傳播鏈。從利益鏈來講,，經(jīng)過2008年以來的庫容的治理,，可以講在廣告盈收入部分的比例已經(jīng)越來越低，現(xiàn)在色情網(wǎng)站主要的盈收入還是來自于向用戶收費(fèi),，會員費(fèi),，包括付費(fèi)的內(nèi)容部分。從這個部分來看,，用戶繳費(fèi)的途徑和渠道,，通常是比如通過銀行卡的一個扣費(fèi)、繳費(fèi),，通過電子支付,，網(wǎng)絡(luò)支付，或通過移動支付,，包括通過一些小額貸支付,，但是現(xiàn)在也有個新的形式，就是通過電子商務(wù)的渠道,。就是說,，有個原本不存在的一個網(wǎng)店，那些原本不存在的東西,，然后用戶在網(wǎng)上買東西的過程,，就是向他去繳費(fèi)的過程，其實(shí)這個東西從來沒有存在過,，它只是一個收費(fèi)的渠道,。
從現(xiàn)在相關(guān)的這個針對網(wǎng)絡(luò)色情的治理來看,，比如把這樣相關(guān)的一些卡號給封掉或者賬戶給停掉，采取這樣的做法,�,？傮w來看，從時間上來講有一定的滯后,，就是一個治理的時間差,，這些色情網(wǎng)站得以逃脫，或者得以轉(zhuǎn)移陣地,，打一槍換一個地方,，繼續(xù)去向用戶收費(fèi)，繼續(xù)去盈利,，繼續(xù)去運(yùn)營的一個關(guān)鍵�,，F(xiàn)在的難題是什么？怎么樣能夠形成一個能時時去切斷這么一個利益鏈的渠道,。
怎樣才能夠更好的斬?cái)噙@些色情網(wǎng)站的利益鏈條,？
這位樊女士是個17歲孩子的母親，兒子沉迷網(wǎng)絡(luò)色情游戲,，輟學(xué)在家,，性格孤僻、任性,，令樊女士整天愁眉不展,。
樊女士（家長）：他說我就是為了要這個網(wǎng)絡(luò)，他說我不要父母都可以,，他已經(jīng)入迷到這個程度了,。
據(jù)樊女士說，她已經(jīng)找了很多方法來對孩子進(jìn)行教育勸說,，卻都沒有效果,，后來開始積極舉報(bào)色情網(wǎng)絡(luò)和色情網(wǎng)站做斗爭，來自中國互聯(lián)網(wǎng)違法和不良信息舉報(bào)中心的消息,，這個中心平均每天受理的網(wǎng)絡(luò)色情信息投訴達(dá)2000多件,，記者在中心舉報(bào)部看到，工作人員不時接聽著舉報(bào)電話,，記錄下舉報(bào)的具體內(nèi)容,。
朱孟樂（違法和不良信息舉報(bào)中心舉報(bào)部副主任）：今年，截止到目前,，一共接到的（舉報(bào)）網(wǎng)站數(shù)是53萬多件次,，日均（網(wǎng)絡(luò)）舉報(bào)量在2600件次，其中淫穢色情（網(wǎng)站）占的比例是在將近80%,。
朱孟樂表示,，接到舉報(bào)信息后,，工作人員馬上核查，如果網(wǎng)站整體內(nèi)容都涉及淫穢色情,，會被移交給執(zhí)法部門處理,，如果只是個別鏈接和欄目里有不良內(nèi)容的話，中心會通過發(fā)放整改通知書的方式,，要求網(wǎng)站整改,。
據(jù)了解，中心從2004年成立以來,，已接到各類舉報(bào)281萬件,，至今已報(bào)送關(guān)閉網(wǎng)站名單602份，涉及9994家違法網(wǎng)站,，涉及刪除色情鏈接141萬多條,，中心目前已陸續(xù)配合國家執(zhí)法部門開展了7次針對網(wǎng)絡(luò)淫穢色情的專項(xiàng)整治行動。另外,，記者從公安部了解到，公安部從今年3月起,，部署開展打擊整治網(wǎng)絡(luò)違法犯罪專項(xiàng)行動,，截至目前，各地共偵破涉網(wǎng)犯法犯罪案件1.2萬余起,，抓獲犯罪嫌疑人19000多名,，清理網(wǎng)上販賣槍支彈藥、爆炸物品,，公民個人信息以及淫穢色情等違法有害信息385萬余條,，依法查處整治違法違規(guī)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)單位1萬余家。
張鴻：我們在具體政策的執(zhí)行層面應(yīng)該更嚴(yán)一些
�,。ā堆胍曍�(cái)經(jīng)評論》評論員）
其實(shí)要在未成年人這一塊搭一個防火墻,，其實(shí)這種傷害，媽媽聯(lián)盟也告訴我們,，對家長來說,，最重要的是如何避免傷害到未成年人。這在國外有一些經(jīng)驗(yàn),，比如美國,、歐洲的經(jīng)驗(yàn)，還有發(fā)展中國家不同的經(jīng)驗(yàn),，但是最重要的是在執(zhí)行層面,，中國沒有未成年人互聯(lián)網(wǎng)的保護(hù)法等等，但我們現(xiàn)在有一系列法律法規(guī)其實(shí)可以保證孩子在他的生活范圍內(nèi)免受互聯(lián)網(wǎng)這樣的傷害,，比如說在家的時候,，我們父母要擔(dān)起責(zé)任來,，當(dāng)他從家里到學(xué)校的過程中，在網(wǎng)吧,，網(wǎng)吧也有規(guī)定,，但是在中國，一個未成年人進(jìn)入到必須得成年人進(jìn)入的網(wǎng)吧是多么容易,。在學(xué)校里,，學(xué)校里應(yīng)該有一個防火墻來屏蔽那些色情的內(nèi)容，但是并不是所有的學(xué)校都能做到這一點(diǎn),，包括現(xiàn)在很多學(xué)生自己有電腦等等,，他是不是也能夠通過這些來上那些色情的網(wǎng)站。
我們在具體的政策執(zhí)行層面,，應(yīng)該更嚴(yán)一些,。比如，按照美國未成年人互聯(lián)網(wǎng)保護(hù)法,，你如果上傳的這些圖片被孩子看到了,，那你要受到的懲罰是5萬美元以下的罰款，可能還要有6個月的監(jiān)禁,，而且是每日一罰,，每天都會罰你一下。必須得用一種非常嚴(yán)苛的這樣的手段,，才能保證未成年人免受傷害,，因?yàn)檫@個傷害比那個純色情傷害更大，你以為沒受傷害,，但是孩子其實(shí)已經(jīng)受傷害了,，畢竟色情網(wǎng)站可能需要上網(wǎng)的人有主動性的去尋找，但是這個是被動的天天在接受著,。
胡延平：對打擦邊球的內(nèi)容要做適度的治理
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互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)決定了只從一點(diǎn)去治理是堵不住的。具體來講,，除了從用戶端做一些切入的限制以外,，還有各個部門、各個行業(yè)協(xié)作起來的治理平臺,。因?yàn)榉缸锓肿永玫钠鋵?shí)就是一個時間差,，如果我們把這個時間差縮到最小，對于相關(guān)色情網(wǎng)站的一個傳播,，或者它相關(guān)的運(yùn)營的犯罪成本就要高出很多,，這種成本高到一定程度對他來講，就沒有太大必要了,。那么現(xiàn)在怎么樣能夠向公安,、電信,、銀行等等各個行業(yè)形成一個行業(yè)協(xié)作的平臺，然后以最快的速度處理一些投訴,，相關(guān)的舉報(bào)或者相關(guān)的一些犯罪的事實(shí),。這是第一個很關(guān)鍵的東西，怎么樣能夠時時的形成一個協(xié)作處理機(jī)制,。
第二個方面就是實(shí)名舉報(bào),，誰舉報(bào)，誰負(fù)責(zé),，因?yàn)榕e報(bào)制度一直是互聯(lián)網(wǎng)的一個人民戰(zhàn)爭,。從過去以來，在相關(guān)的色情內(nèi)容的治理,，違法健康,，違法的不良信息治理方面，都發(fā)揮了比較好的作用,。那么在這個平臺下階段要更加去完善它,，實(shí)名舉報(bào)，誰舉報(bào)誰負(fù)責(zé),，而且如果相關(guān)舉報(bào)機(jī)制啟動了以后,，如果是比如有用戶實(shí)名舉報(bào)了，那若干個用戶實(shí)名舉報(bào)以后,，就可以進(jìn)入窗口期，這個窗口期就意味著,，對相關(guān)的域名可以采取阻斷機(jī)制,，對相關(guān)的網(wǎng)站支付的渠道，就可以采取阻斷機(jī)制,，然后再是進(jìn)入到相關(guān)的一個司法的鑒定,，再去采取最終的處理措施，這樣就可以把相關(guān)的處理機(jī)制前置,，然后能夠使得這個時間的差縮短,。
還有一個值得我們思考的問題是什么？就是類似于"MM公寓"這樣的一個網(wǎng)站,，它是兩頭在內(nèi),，一頭在外，也就是它的用戶和運(yùn)營者都在國內(nèi),，網(wǎng)站的托管在國外,。實(shí)際上還有灰色地帶是什么？就是國內(nèi)很多的合法的,，甚至一些大的網(wǎng)站也采取擦邊球的做法,。在網(wǎng)站上放置大量的打擦邊球那種圖片,，而這樣的內(nèi)容沒有相關(guān)的管理和規(guī)范的一個手段，而這樣的一些內(nèi)容又能夠在很多時候,，讓這些18歲以下青少年的用戶能很輕易的看得到,，甚至是小學(xué)階段、幼兒園階段的這些孩子都會看到,，那么針對這樣的內(nèi)容,，有些什么樣的措施？對這些打擦邊球的內(nèi)容要做適度的治理,，這很必要,。
張鴻：我們?nèi)鄙龠@樣的公共意識
（《央視財(cái)經(jīng)評論》評論員）
我覺得意識非常重要,，其實(shí)現(xiàn)在我們?nèi)鄙龠@樣的公共意識,，比如說前幾天有一個某縣的縣領(lǐng)導(dǎo)涉嫌有情色的照片，廣為流傳的時候,，縣政府的新聞發(fā)布的微博,，在公布辟謠帖的時候，給出的一個鏈接就是一個成人網(wǎng)站的鏈接,，當(dāng)他給出的時候,，包括當(dāng)眾多網(wǎng)友在轉(zhuǎn)發(fā)那些不雅的圖片的時候，很多人其實(shí)沒有意識到,，你對面的那個電腦屏幕前坐的可能就是一個未成年人,。所以我們在很多場合，我們都說要避免受傷害,，但是其實(shí)在行動上,，或者在我們的血液里，我們這種意識沒有充分的被重視,。
胡延平：目前無法從根本上改變互聯(lián)網(wǎng)在色情內(nèi)容方面的現(xiàn)狀
�,。ā堆胍曍�(cái)經(jīng)評論》特約評論員）
從我們的角度來看，"MM公寓"這個網(wǎng)站被搗毀,，只是一個個案,，它取得了一定的成績，但是無法從根本上去改變目前的互聯(lián)網(wǎng)在色情內(nèi)容這個方面的一個現(xiàn)狀,。從未來來看,，我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)的問題要用互聯(lián)網(wǎng)的方法來治理。也就是說,，整個網(wǎng)要撒開,，多點(diǎn)作業(yè)，多頭緯度，然后才能夠從根本上切斷它的一個利益鏈和傳播鏈,，僅僅是從一個方面去采取措施不夠的,，那么可能需要多個部門協(xié)同起來。