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解說：深圳最大小產(chǎn)權(quán)爛尾樓遭罰沒處罰,，小產(chǎn)權(quán)爛尾樓變保障房是否可行,？復(fù)雜的多方利益如何才能合理安排？小產(chǎn)權(quán)房解決出路究竟在哪里,？《央視財經(jīng)評論》正在關(guān)注。
主持人（陳偉鴻）：歡迎收看《央視財經(jīng)評論》,。最近這幾天,，被稱為深圳最大的爛尾違章建筑群，傳出了將要遭到罰沒處罰的消息,。這個違章建筑面積超過了10萬平米,，位于深圳大鵬新區(qū)，屬于小產(chǎn)權(quán)房性質(zhì),，它可能會成為深圳土改之后第一個被政府罰沒的違法建筑,，并且將有可能會被納入到保障房的體系。這也是深圳市政府在今年7月5日發(fā)布了新土改方案以來的第一次實質(zhì)性的舉措,。備受關(guān)注的小產(chǎn)權(quán)房深圳第一案例究竟透露出了什么樣的信息,？對于小產(chǎn)權(quán)房進(jìn)行罰沒并且轉(zhuǎn)換為保障房是不是可行,？對于解決小產(chǎn)權(quán)房問題我們究竟還有哪些辦法可以采用？小產(chǎn)權(quán)房涉及到了眾多利益的群體,，那么適度的政策性的調(diào)整應(yīng)該如何來進(jìn)行呢,？今天的現(xiàn)場我們將就此來展開評論。我們演播室當(dāng)中的兩位評論員,，是財經(jīng)頻道評論員馬光遠(yuǎn)和劉戈,，歡迎二位！我們首來就相關(guān)的情況,，連線一下我們財經(jīng)頻道駐深圳的記者王森響,，森響你好，我想請你給大家來介紹一下,，你所了解的這個爛尾項目的相關(guān)情況,。
王森響（財經(jīng)頻道記者）：這次爛尾項目在深圳大棚新區(qū)水頭海鮮街旁，其總面積超過了10萬平方米,，被稱為深圳最大爛尾違章建筑群,。這個項目名為太原珠寶生態(tài)科技創(chuàng)業(yè)園，據(jù)大棚新區(qū)大棚街道有關(guān)部門證實,，這個創(chuàng)業(yè)園在2003年6月就開始施工了,，后來因為手續(xù)不全被相關(guān)部門責(zé)令停工。2006年6月,，又獲得了復(fù)工通知書,，按照規(guī)劃將建十余棟層高3.6米的工業(yè)廠房，在2010年工程重新施工時,，在未經(jīng)審批的情況下,，出現(xiàn)了擅改規(guī)劃圖紙，超建等行為,，因而在2010年底被再次勒令停工,。當(dāng)?shù)氐耐恋乇O(jiān)察部門認(rèn)為，該區(qū)域原為工業(yè)用地,，該項目用地為未完善的轉(zhuǎn)增地手續(xù)的原土地,，原為工業(yè)電子城，根據(jù)電子生產(chǎn)的設(shè)計要求,，每層高為5.9米,，開發(fā)商擅自對部分廠房每層進(jìn)行中間隔層，然后掛著生態(tài)科技城的名頭,，但實際上蓋的就是住宅,。
主持人：在森響的介紹過程當(dāng)中，大家其實可以看到這個違章的建筑群從03年開始修建，在這中間經(jīng)過了多次被責(zé)令停工,，現(xiàn)在再次引起了人們的關(guān)注,，那么我們想問一問，有傳聞?wù)f,，這個龐大的違章建筑群將有可能被罰沒,，并且納入到我們的保障房的體系當(dāng)中，你們今天是不是向相關(guān)的主管部門進(jìn)行了求證,，求證的結(jié)果如何,？
王森響：是的，我們跟深圳有關(guān)部門是進(jìn)行了一些求證,，根據(jù)我們了解的就是說大棚新區(qū),，大棚新區(qū)的規(guī)劃土地監(jiān)察大隊就稱，由于涉及這個法律事務(wù)繁雜,，目前新區(qū)正在對爛尾樓相關(guān)情況進(jìn)行調(diào)查取證，未來用途還沒有正式的一個定論,，然后我們又跟深圳市國土規(guī)劃委做了了解,，得到的答復(fù)是，我們現(xiàn)在只做不說,，并謝絕記者的進(jìn)一步采訪要求,。
主持人：謝謝森響讓我們了解到這個事件的最近進(jìn)展，謝謝你,。其實由于歷史的原因,，我們大家都知道，在深圳可能會有著全國最龐大的一個違章建筑群,，包括我們今天探討的這個建筑群也是如此,，那么這次它之所以引起大家的關(guān)注，是因為我們看到有傳聞?wù)f,，它將會被這個罰沒,，而且要納入到這個保障房的體系當(dāng)中，你們覺得為什么這次深圳會如此的重拳出擊呢,？
劉戈（央視財經(jīng)評論員）：因為現(xiàn)在這個消息顯然還不可靠,，罰沒按照我們正常的理解應(yīng)該說一分錢不給就拿走了，但是現(xiàn)在顯然不會是這樣的一個結(jié)果,。
主持人：就是有可能還有一些補(bǔ)償,。
劉戈：它應(yīng)該是一個談判的，應(yīng)該是一個通過各方面的一種妥協(xié),，或者是補(bǔ)償最后來解決,，因為我們看到在今年4月份，深圳市的2012年的住宅建設(shè)規(guī)劃里面有那么一句話，我注意到,，它就是要通過整體租賃的方式將一部分集體的一些集資房,，或者是村民的自建房這樣一些，在集體建設(shè)用地上面建設(shè)的一些所謂非法的小產(chǎn)權(quán)房,，把它用來進(jìn)入到保障房的渠道,。
主持人：其實它在那當(dāng)中已經(jīng)透露了這樣的信息。
劉戈：它當(dāng)初用的整體租賃的這樣一個方式,，所以現(xiàn)在用“罰沒”這個詞,，可能大家對這個詞的理解是不太一樣，但是我想它現(xiàn)在的話,，它這種完全的,，就是我們照字面意義上理解的罰沒，應(yīng)該是不可能存在的,。
主持人：這個光遠(yuǎn)是律師出身,，咱們來針對一下這個字眼，這次吸引人眼球的不僅僅有“罰沒”這兩個字,，而且還要有“轉(zhuǎn)性質(zhì)”的這樣一個說法,，要轉(zhuǎn)為保障房，你覺得在這個過程當(dāng)中我們可以讀到一些什么嗎,？
馬光遠(yuǎn)（央視財經(jīng)評論員）：我覺得我們關(guān)注到它的最重大的意義是什么,？第一個是它要怎么樣來解決？因為根據(jù)以前深圳的一個規(guī)劃,，就是說這么龐大的一個違法建筑群,，你要全把它拆掉的話我覺得非常不現(xiàn)實，那么怎么辦呢,？能不能把它轉(zhuǎn)變成保障性住房,？那么轉(zhuǎn)變成保障性住房可能有兩個情況，第一個是有些,，這個從法律程序上來講允許它建的,，那么僅僅因為手續(xù)不全等等的原因，最后變成這種小產(chǎn)權(quán)房的,，那么有些是純粹沒讓建,，你的所有的手續(xù)都沒有，那么這種情況怎么樣進(jìn)行處理,？但是如果這個案例,，最后比如說我看到還有律師來參與的，那么如果說形成一個模式的話,，對于全國去解決小產(chǎn)權(quán)房的問題,，我認(rèn)為會往前走一步,。所以我非常同意剛才劉老師講說，它里面可能會有博弈,，可能會有談判,，可能會有補(bǔ)償?shù)鹊龋敲慈绻f真的有這些字眼,，并且真的在整個處理過程中有這么多的內(nèi)容的話,，我認(rèn)為是一個非常積極的一步，所以看能不能深圳真的在全國解決小產(chǎn)權(quán)房的問題中,，能不能走這第一步,，這一步非常重要。
主持人：這也有一點風(fēng)向標(biāo)的這種感覺,。
馬光遠(yuǎn)：對,。
主持人：因為在各個地方其實都有這樣的一個違法建筑群的存在，也不知道怎么確權(quán),，怎么來解決它的下一步的出路,。
劉戈：對，這個房子還是有它的有特殊性,，一個,，就是一方面它是屬于違章的建筑，也就是原來你申請的是一個工業(yè)用地,，就是集體建設(shè)里面的工業(yè)用地。
馬光遠(yuǎn)：暗度陳倉屬于,。
劉戈：那么最后變成了一個住宅,，顯然的話，按照現(xiàn)有的法律這是不能被容忍的,，所以的話,，一定要有一個處理的結(jié)果；另外,，它還是個爛尾樓,，就是現(xiàn)在由于它被停工以后，原來它可能欠很多建筑商的錢,，所以這個問題解決起來就特別復(fù)雜,，而且整個這個事情里面有一個背景，就是我們前面說到的深圳土地制度改革的一個背景,，也就是說對于深圳這個城市來說,，它總共就有900多平方公里的這樣的建設(shè)用地，而這里面的話390平方公里,，也就是占到了40%多的都是屬于集體用地,，那么集體用地里面又據(jù)說，據(jù)統(tǒng)計，只有25%是合法的,，剩下的那75%,，就是390平方公里的75%都是類似這樣的一些土地，所以的話這個問題特別棘手這個問題,。所以現(xiàn)在來看,，深圳市政府是要著手去怎么樣把這個問題，非常棘手,，這么多年都解決不了的問題,，是不是可以通過有一個嘗試把它解決掉。
主持人：深圳開始著手要解決這個問題了,，當(dāng)我們電視機(jī)前的各位,，從新聞當(dāng)中第一次看到這個消息的時候，你們的最直觀的反應(yīng)是什么呢,？我們馬上來看一看這個網(wǎng)友的一些看法,。這位署名叫“玉米”的網(wǎng)友說，“產(chǎn)權(quán)問題是不能拖的,，這些問題的升級,，就是潛在的多方糾紛，這些產(chǎn)權(quán)相應(yīng)的合法化需要長時間,，也需要被重視,。小產(chǎn)權(quán)房變保障房也是一個辦法，政府出錢改造利用爛尾房也能節(jié)約有限的土地資源,，緩解住房緊張的壓力,。如果政府是出于保障的目的，那么也會細(xì)化怎么來安排村民的利益分配,，余下的用做保障,，這個是可以協(xié)商好的，有嘗試,，才有改變,，可以試行�,！笨磥硭麑@樣的一個做法是拭目以待的,。
另外一位署名叫“夢想的彼岸”這位網(wǎng)友他表達(dá)了這樣的觀點，他說“小產(chǎn)權(quán)房的優(yōu)點就是便宜,，經(jīng)濟(jì)實惠,，比大產(chǎn)權(quán)價格要便宜近1倍，只是得不到政府的認(rèn)可,，對于深圳這一個個案來說,，相當(dāng)于把小產(chǎn)權(quán)充公,。那么小產(chǎn)權(quán)是農(nóng)民的集體所有，小產(chǎn)權(quán)變保障房,，說白了就是政府和農(nóng)民利益之間的博弈,，這樣的路走不下去的。解決小產(chǎn)權(quán)房的出路就是要給小產(chǎn)權(quán)松綁,，轉(zhuǎn)農(nóng)為非,，認(rèn)可和承認(rèn)小產(chǎn)權(quán)的真實合法性”。
我們找到的是針鋒相對的兩個觀點,，當(dāng)然在這個觀點當(dāng)中各位也可以看到,，小產(chǎn)權(quán)房的確是一個非常復(fù)雜的問題，也許不是某一條路徑,，或者是某一個方案可以全盤解決的,，那未來當(dāng)我們在面對解決小產(chǎn)權(quán)房這個問題上面的時候，還會有什么樣新的思路呢,？稍候繼續(xù)我們的評論,。
主持人：歡迎回來，繼續(xù)我們今天的《央視財經(jīng)評論》,。事實上,，深圳把小產(chǎn)權(quán)房納入到保障房的體系當(dāng)中，已經(jīng)在官方的文件當(dāng)中得到了體現(xiàn),，我們一塊來了解一下,。
解說：將小產(chǎn)權(quán)房納入保障房供給渠道還有一條新聞值得關(guān)注，今年4月,，深圳市公布的《住房建設(shè)規(guī)劃2012年度實施計劃》提出,，將試點以整體租賃方式，將原農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織集資房,、城中村村民自建房納入保障性住房有效供應(yīng)渠道，就近提供給符合條件的住房困難家庭和人才,。
說起沒收違規(guī)建筑,，緩解保障房建設(shè)壓力，去年,，石家莊出臺了《關(guān)于加快保障性安居工程建設(shè)的實施意見》提出,，在城市規(guī)劃區(qū)內(nèi)，未取得建設(shè)工程規(guī)劃許可證,，或違反建筑工程規(guī)劃許可證的規(guī)定進(jìn)行建設(shè),，影響城市規(guī)劃的，由市及縣人民政府予以沒收,，沒收的住宅用房可作為保障性住房,，產(chǎn)權(quán)歸政府所有,。
小產(chǎn)權(quán)房一直是各界關(guān)注的焦點，國土資源部有關(guān)負(fù)責(zé)人今年2月表示,，在部分地區(qū)進(jìn)行試點,，為全面清理小產(chǎn)權(quán)房做制度和政策準(zhǔn)備。
王宗亞（國土資源部執(zhí)法監(jiān)察局巡視員）：（國土資源部）將聯(lián)合有關(guān)部門,，選擇部分題相對突出的地區(qū),，穩(wěn)妥有序地啟動試點工作。在試點的基礎(chǔ)上總結(jié)完善政策,，為啟動全面清理工作做好政策和制度的儲備,。
解說：此外，針對農(nóng)村集體用地建租賃住房的政策,，國土資源部土地利用管理司副司長竇敬麗說,，對商品住房價格較高的直轄市及少數(shù)城市，要按照相應(yīng)審批程序開展試點,。
主持人：大家看到了在今天的深圳市,，他們已經(jīng)決定要把符合條件的一些存量房，包括了可能剛才我們提到的這樣的小產(chǎn)權(quán)房,，這些違法的建筑,，納入到未來我們的保障房的建設(shè)體系當(dāng)中，這樣的一個舉措,，真的是讓市場浮想聯(lián)翩,，因為剛才光遠(yuǎn)也提到了小產(chǎn)權(quán)的解決，在深圳可能它真的有一種示范作用,，每個人都在想說,，深圳如果這么做了，是不是就意味著,，我們已經(jīng)找到了多年來都無法找到的一個解決小產(chǎn)權(quán)房的一個靈丹妙藥,。
馬光遠(yuǎn)：鑰匙。
主持人：是不是找到了鑰匙,，你們覺得呢,？
馬光遠(yuǎn)：如果說，我們把這些買了小產(chǎn)權(quán)房的人,，把他們補(bǔ)一個手續(xù)以后合法化以后,，那么對那些遵紀(jì)守法的，買了那些高價的商品房的人而言的話,，那么肯定是不公平,。那么如果說不解決的話，那么有一些人講了,，我們?yōu)槭裁慈ベI風(fēng)險高,，沒有法律保障的小產(chǎn)權(quán)房呢,？因為現(xiàn)在的房價實在太高，那么再加上我們看到,，在整個的這種土地制度,，包括這種利益糾葛等等歷史與現(xiàn)實，等等的這種糾葛復(fù)雜的情況下,，那么要簡單化的,，你比如說拆了，或者清理,，或者罰沒等等簡單粗暴的手段來解決的話,，肯定是非常不現(xiàn)實的。我們在小產(chǎn)權(quán)問題上,，可能簡單化的一棒子打死是得不到一個解決的一個最好的一個結(jié)果,，而且從這個結(jié)果本身的效果來講的話也是不好的。
所以我覺得深圳如果真的說按照分門別類,，把一些符合條件的一些小產(chǎn)權(quán)房,，如果納入保障房的話這是一個多贏的一個辦法，我看到深圳在“十二五”規(guī)劃期間提出說,，它要建成24萬套的保障性住房,，但事實上去年僅僅建成只有1萬套，缺口非常大,。
主持人：對,。
馬光遠(yuǎn)：那么如果把一些質(zhì)量過得去，補(bǔ)一些手續(xù)就可以納入保障房的,，我們?yōu)槭裁匆阉鸬裟�,？為什么要把它罰沒呢？所以我覺得在解決小產(chǎn)權(quán)房的問題上要有智慧,，而且,，要有妥協(xié)精神，也就是說我們到最終我們想的一個辦法是什么呢,？對全社會都有用的辦法,，我們不可能找到一個最完美的辦法，因為任何一個辦法出臺以后,，對相關(guān)利益方都是一種傷害。
主持人：我同意你剛才提到的在解決這個問題當(dāng)中要有智慧,，要有妥協(xié),，但我更愿意強(qiáng)調(diào)還需要有慎重。因為你在一個新的制度建立的時候,，不能以損害遵紀(jì)守法的人的最初的那個良好的愿望為代價,，對吧,，所以在未來，我們也想聽聽這個劉戈你的分析和評論,，就是深圳的這個示范意義,，它到底會給小產(chǎn)權(quán)房的未來蒙上一個什么樣的色彩？
劉戈：因為從深圳這個房子,，這個個案來看,，我們看這個房子現(xiàn)在沒有形成有效需求，也就是說它爛尾爛在那塊了,，所以的話這時候政府通過某種方式然后把它盤活,，把它變成一個保障房，那么這樣的話真的是一件好事,。那么對于沒有占用耕地的這一些所謂的小產(chǎn)權(quán)房,，它已經(jīng)形成了有效供給，現(xiàn)在的話,，我同意馬老師的說的這樣的一個觀點,，就是說我們需要一種智慧，來通過某種機(jī)制讓它陽光化,，合法化,。
主持人：對。
主持人：今天還是希望來問一問兩位,，你們覺得在解決小產(chǎn)權(quán)房這個,，我們甚至都可以稱之為頑疾的這件事情之上，到底要有什么樣的智慧,，什么樣的精神,，什么樣的辦法？
劉戈：基本的解決思路我覺得還是老房老辦法,，新房新辦法,，因為現(xiàn)在你像北京市已經(jīng)有嘗試，就是說集體土地上用的那些,，通過就是土地置換然后騰出來的那些新的集體土地的話,，讓它來建公租房。那么這樣的話,，然后村民來共享這樣的一個公租房的收益,，這就是一種嘗試，那么這樣的一個嘗試就是把農(nóng)村的那個集體土地,，集體的建設(shè)用地把它盤活了,。因為像以前我們農(nóng)村的占地實際是很費(fèi)地的，就是說農(nóng)村比如蓋一個平房,，那么它的這個容積率可能是0.2%,，0.3%,，那么如果要是我們把這些地通過集約化，那么最后可以蓋出來容積率達(dá)到3%,，4%這樣的房子,，那整個的，對于整個我們土地的供給,，對于土地的使用都是非常好的一種嘗試,，所以我想，辦法是人想出來的,，那如果你去嘗試總會有新的辦法,。
主持人：光遠(yuǎn)你的建議是什么？
馬光遠(yuǎn)：我覺得這個,，我們,，因為我們改革開放這么多年了，我們解決了一個又一個的無法想像的難題,，所以相對于我們改革中遇到的很多復(fù)雜的問題,，小產(chǎn)權(quán)房是一個小問題，小產(chǎn)權(quán),，解決小產(chǎn)權(quán)問題的辦法有很多,，但是最不該用的辦法就是拖的辦法，我們現(xiàn)在一個,，我們看到小產(chǎn)權(quán)房到今天為止,，這四年多以來，我們連一個總體的方案都沒有,，我覺得這是不應(yīng)該的,，也就是說大家一定要本著解決，不要讓小產(chǎn)權(quán)房一直處在一個非陽光化……
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