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解說：超編公車賣出廢鐵價(jià)引發(fā)熱議,，拍賣師信息被刪使新質(zhì)疑再起,，低價(jià)拍賣背后存在哪些玄機(jī)？公車低價(jià)轉(zhuǎn)手會(huì)否造成國有資產(chǎn)流失,？《央視財(cái)經(jīng)評論》正在關(guān)注,。
主持人（陳偉鴻）：歡迎收看《央視財(cái)經(jīng)評論》。前不久,，河南中牟縣公開拍賣了43輛的超編的公車,，總共賣出了39.11萬元，平均每輛車賣了9000多塊錢。消息一經(jīng)公開,，立即引發(fā)了眾多的質(zhì)疑,。從這些車的評估價(jià)和實(shí)際的拍賣價(jià)上來看，有人質(zhì)疑這是汽車賣出了廢鐵的價(jià),。究竟這些淘汰的公車是賣貴了,？還是賣賤了呢？
今天我們演播室將進(jìn)行現(xiàn)場的評論,，兩位評論員是北京大學(xué)中國地方政府研究院的院長彭真懷,，以及我們財(cái)經(jīng)頻道的評論員劉戈。節(jié)目一開始,，我們就來了解一下河南中牟縣這43輛公車到底是怎么賣的,。
解說：43輛公車拍出39.11萬元，平均每輛9千元,，一時(shí)間,，河南省中牟縣拍賣公車引發(fā)公眾質(zhì)疑，有網(wǎng)友戲稱公車賣出廢鐵價(jià),。
事件因一篇報(bào)道而起,，7月13號，有媒體發(fā)布一則消息,，近日,，河南中牟縣公開拍賣了43輛超編公車，實(shí)現(xiàn)國資增值53.2％,，面對質(zhì)疑,，中牟縣公車縣委領(lǐng)導(dǎo)小組公布了43輛車的詳細(xì)信息，其中,，昌河,、長安等面包車26輛，桑塔納等轎車15輛,，尼桑,、皮卡等小貨車2輛。
張科長（河南中牟縣縣委宣傳部新聞科）：車況也很差,，甚至有的今年都到報(bào)廢年限了,，拍賣會(huì)現(xiàn)場是全程錄像，視頻都將在網(wǎng)上全程公開,。
解說：中牟縣相關(guān)負(fù)責(zé)人表示,，超編車不是超標(biāo)車，43輛超出編制的公車,，和網(wǎng)友理解的豪華超標(biāo)車不是一個(gè)概念,。
去年至今,，中牟縣沒有購買一輛新車，新調(diào)整的縣領(lǐng)導(dǎo)都是騎自行車上下班,，但是有些新網(wǎng)友發(fā)現(xiàn),，參與這次拍賣的評估公司，河南中達(dá)信資產(chǎn)評估有限公司,，其法人代表負(fù)責(zé)人鐘某,，同時(shí)也是負(fù)責(zé)拍賣的河南拍賣行有限公司的拍賣師，左手評估,，右手拍賣,，是否會(huì)直接影響估值獨(dú)立性。
許志勇（河南拍賣行有限公司副總經(jīng)理）：鐘壘他是一個(gè)國家注冊拍賣師,，同時(shí)也是國家注冊評估師,，這兩個(gè)公司沒有任何隸屬關(guān)系，在評估結(jié)束之后,，我們進(jìn)入拍賣程序,，鐘壘同志在評估期間，就沒有參與評估這個(gè)過程,，拍賣期間當(dāng)時(shí)我們就是為了避嫌,，就沒讓鐘壘參與拍賣活動(dòng)，更別說讓他上來主持了,。
解說：《人民日報(bào)》報(bào)道,，中牟縣國資委也承認(rèn)鐘某卻有其人，在兩家公司分別扮演不同的角色,，但此人沒有參與評估與拍賣,，目前，河南拍賣行有限公司網(wǎng)站已刪除鐘某的介紹信息,。
主持人：這兩天對超編的公車進(jìn)行了拍賣的河南省的中牟縣相信一直都處在新聞的漩渦當(dāng)中,，很多人關(guān)注這樣的一個(gè)事情，不僅僅是因?yàn)檫@是公車改革當(dāng)中的一個(gè)重要的環(huán)節(jié),，同時(shí),，還因?yàn)榕馁u的價(jià)格，拍賣的程序等等等等,，引發(fā)了公眾非常多的質(zhì)疑,，我也想問問兩位評論員，在這個(gè)新聞不斷發(fā)酵的過程當(dāng)中,，你們感受到了公眾什么樣的一些情緒？你們看到的有沒有一些印象深刻的評論,？
劉戈（央視財(cái)經(jīng)評論員）：其實(shí)我感覺就是一個(gè)表揚(yáng)稿,，最后變成了一個(gè)批斗會(huì),，所以這個(gè)過程當(dāng)中，你會(huì)發(fā)現(xiàn)本身就是一個(gè)傳播事件,，開始的時(shí)候,，這個(gè)報(bào)道是當(dāng)?shù)氐膱?bào)紙，《鄭州日報(bào)》進(jìn)行了一個(gè)報(bào)道,，四五百字的一個(gè)報(bào)道,，這個(gè)報(bào)道還因?yàn)橐呀?jīng)不是一個(gè)簡訊了。
主持人：好像那個(gè)新聞我也看過很短,，甚至不到你說的四五百字,。
劉戈：有三四百字，但是這三四百字,，按理說主要的要素應(yīng)該都具備了,，但是我仔細(xì)的看一下…
主持人：你覺得缺什么？
劉戈：缺這些車到底是什么車,，問題的結(jié)癥就在這,。
主持人：對。
劉戈：就是因?yàn)榍安痪�,，榆林,，就是一個(gè)月，陜西榆林也進(jìn)行了一次公車拍賣,，那個(gè)車叫做超標(biāo)車,，也就是說，本來比如說縣處級是不能享用這樣的車,，這種車型進(jìn)行了拍賣,，那么是20多輛車最后拍賣了500多萬元，一輛車將近30萬元,，那么現(xiàn)在也是一字之差,，那個(gè)是超標(biāo)，這個(gè)叫超編,。
主持人：這些車是什么車,，沒有人告訴他們。
彭真懷（北京大學(xué)中國地方政府研究院院長）：這些車實(shí)際上就是公車,。
主持人：是公車,。
彭真懷：因?yàn)楣嚫母锉旧硎莻�(gè)非常敏感的話題，那么一旦進(jìn)入這個(gè)改革的領(lǐng)域,，公車的購置和使用者,，那么他們都是一些所謂的官員。
主持人：對,。
彭真懷：那么這個(gè)過程很容易引起公眾的質(zhì)疑,，事件本身具有很大的新聞傳播性,，這是第一。
第二就是說,，超編車本身,，中牟縣是個(gè)農(nóng)業(yè)大縣，這個(gè)縣所賣出的超編車,，實(shí)際上是公務(wù)用車當(dāng)中被淘汰的一部分,，但是在整個(gè)傳播過程當(dāng)中，這件事情一直沒有被說清楚,，它不是超標(biāo)車,，超標(biāo)車是一個(gè)最高價(jià)，而超編車實(shí)際上是最低價(jià),，公眾一旦質(zhì)疑的時(shí)候,，是很容易引起新聞的傳播。
主持人：對,，這個(gè)總共賣出了39萬,，我們在新聞當(dāng)中看到，其實(shí)比原來的預(yù)計(jì)已經(jīng)多賣了20萬了,。
劉戈：對,。
主持人：對于國資的增值而言，其實(shí)中牟縣應(yīng)該達(dá)到了預(yù)期的效果,。
劉戈：對,，當(dāng)時(shí)它的傳播，就是那個(gè)通稿,，表揚(yáng)稿就是沖著這一點(diǎn)來著重說明,，為什么最后可以增值這么多，但是沒有告訴大家,，這車是什么車,，而且的話，在這個(gè)推進(jìn)過程當(dāng)中,，因?yàn)榇蠹乙驗(yàn)檫@個(gè)事產(chǎn)生了疑惑,，或者是覺得這里面可能會(huì)有貓膩，然后在進(jìn)一步的去研究,，那么有網(wǎng)友一研究,，這里面的話，還有一些其他的,，比如說一些巧合,，賣40多輛車，就來了40多個(gè)人,，是不是你們一人一輛車,，就把這車內(nèi)部就賣走了,，這是一個(gè)懷疑。
另外呢,，最后還有細(xì)心的人最后發(fā)現(xiàn)，評估師和拍賣師有一個(gè)共同的,，他們的法人都是一個(gè)人,，而且開始的時(shí)候有人指出來這一條以后，緊接著這個(gè)人的信息又被刪掉了,，大家就是這樣一個(gè)疑惑,，可能就越來越深。
主持人：整個(gè)事件當(dāng)中充滿了很多亦真亦幻的細(xì)節(jié),，所以讓大家會(huì)被一些刺激性的字眼所吸引,，我們在節(jié)目制作之前，聯(lián)合了數(shù)字一百的調(diào)查機(jī)構(gòu),，特別做了一個(gè)相關(guān)的調(diào)查,，我們就想問一問，在大家的心目當(dāng)中,，你們怎么看這件事,，我挑選其中的一個(gè)結(jié)果和大家分享，這個(gè)調(diào)查問題是“你認(rèn)為這次公車的拍賣價(jià)格合理嗎”,？我們來看看調(diào)查結(jié)果,，有71％的參與調(diào)查的人認(rèn)為不太合理，16％的人認(rèn)為不好說,，只有13％的人認(rèn)為是比較合理的,。
網(wǎng)友在聚焦這件事情的時(shí)候，其實(shí)也發(fā)表了自己的一些看法,，我們來選擇一下這位叫“炎夏”的網(wǎng)友他提出：公車拍出廢鐵價(jià)格,，這難道不值得懷疑嗎？車又落入了何人之手,？是不是地方官員只是通過一個(gè)形式而轉(zhuǎn)為私有呢,？能大膽的公開嗎？如果你覺得公平,，又何必怕公開呢,？不公開永遠(yuǎn)都不可能透明，市民永遠(yuǎn)都會(huì)蒙在鼓里,。
我覺得這位“炎夏”這個(gè)是義憤填膺,，我們今天在節(jié)目當(dāng)中，也試圖還原一下事件的本真,，給大家一個(gè)說法,，首先我們來聚焦就是大家認(rèn)為拍賣價(jià)格是不是合理,，9千塊錢的一輛車，到底到哪兒能買得到,，所以呢,，我們特別也聯(lián)線一位二手車的評估專家，他根據(jù)這些車的年份,、車況等等,，也做出了自己的一個(gè)評斷，來,，我們看一看相關(guān)的評論,。
沈建剛（北京交通臺二手車服務(wù)中心副總經(jīng)理）：首先對于大家關(guān)心的價(jià)格問題，我們排除車況因素,，結(jié)合北京地區(qū)同等車型的價(jià)格進(jìn)行分析,，2002年之前的老舊車輛，我認(rèn)為價(jià)格還是比較符合實(shí)際價(jià)值的,，2002年之后的個(gè)別車輛,，存在價(jià)格偏低的現(xiàn)象。
比如2006年的長安和五菱小面,，它應(yīng)該還有2000元左右的增值空間,，當(dāng)然價(jià)格還是要緊密結(jié)合車況才真實(shí)客觀。
主持人：沈先生說的還是比較客觀的,，因?yàn)檫@個(gè)價(jià)格可能還是要自己親眼看到了這個(gè)車,，然后檢測之后，知道車況了,，才知道這個(gè)價(jià)格到底是不是合理,。
我想問問彭院長，其實(shí)你看到,，從評估到最后的實(shí)拍,，這個(gè)整個(gè)的過程伴隨的是網(wǎng)友情緒的愈發(fā)的激烈，為什么大家會(huì)對這個(gè)事情反彈這么嚴(yán)重,？到底問題出在哪兒,？您個(gè)人怎么來評價(jià)這個(gè)事情？
彭真懷：其實(shí)我覺得還是透明的問題,，那么中牟縣這件事情,，除了剛才程序上的問題以外，其實(shí)另外的問題,，就說這個(gè)車的車況到底是什么樣子的,，我們調(diào)閱了有關(guān)的資料，我們發(fā)現(xiàn)，就是這個(gè)車,，其中有26輛是昌河什么解放松花江這些面包車,，那么還有15輛是桑塔納這些轎車，那么還有兩輛是尼桑,，就是皮卡小貨車,。
主持人：而且有一些資料表示說這些車當(dāng)中的不少車是馬上要到年限的。
彭真懷：是的,。
主持人：這種來說應(yīng)該價(jià)格就會(huì)……
彭真懷：就是六年到十年,。
劉戈：這種車在大城市早已經(jīng)超標(biāo)了，只能在中小城市去賣,。
彭真懷：所以這是一個(gè)情況，我們必須還原事情本來的面目,。
主持人：對,。
彭真懷：這件事情很多的公眾，包括特別一些網(wǎng)友朋友,，看到公車被拍賣如此低廉的價(jià)格,，所以他想到的是什么，是什么人買了,，而這塊恰恰是在整個(gè)程序上面,，這塊缺乏透明的一個(gè)部分。
所以說我覺得,，這件事情上,，中牟縣是一個(gè)透明的問題，是在公眾不斷地拷問下,，不斷地追問下,，他不斷地說車況不好，而不斷地然后也推出了部分的購買車人,、購車人,。
主持人：其實(shí)這樣步步為營的做法，反而會(huì)激發(fā)起公眾更多的一些……
彭真懷：就像劉戈說的這樣是越描越黑,。
劉戈：其實(shí)如果這些事情它在之前,，按照政府信息公開的條例進(jìn)行了一個(gè)公開，可能就不會(huì)有現(xiàn)在這樣一個(gè)效果,，那么現(xiàn)在呢,，整個(gè)的過程當(dāng)中，我們看拍賣行把所有的它拍賣所應(yīng)該進(jìn)行的這樣一個(gè)程序,，都進(jìn)行公開,，登了報(bào)紙，而且的話，像他們經(jīng)常來應(yīng)拍的這些人都發(fā)了短信,。
主持人：對,，在這個(gè)過程來說是公開了。
劉戈：在這個(gè)過程是公開了,，但是拍賣行的公開,，不等于政府的公開，你只是認(rèn)為拍賣行已經(jīng)做了這個(gè)事情了,，我就省略了,，你看當(dāng)時(shí)省了一點(diǎn)事情，到現(xiàn)在非常費(fèi)事了,，你要把它圓過來,，這個(gè)事情就變的比當(dāng)初要復(fù)雜的多。
所以我覺得對政府有關(guān)部門在政府信息公開的這樣一個(gè)嚴(yán)肅性上面,，我覺得這是一個(gè)很好的一個(gè)教訓(xùn),。
主持人：對。
彭真懷：同時(shí)實(shí)際上還可以,，我們反思在新聞報(bào)道的客觀性上面,，這個(gè)所以引起圍觀和關(guān)注，實(shí)際上當(dāng)時(shí)是作為一個(gè)時(shí)期的表揚(yáng)稿,，他是認(rèn)為這些國有資產(chǎn)都已經(jīng)報(bào)廢,，即將進(jìn)入報(bào)廢期了，但是我們還能使它增值,，表揚(yáng)中牟縣的國資委,。
主持人：我看報(bào)道特別強(qiáng)調(diào)，增值的比例很高,，53.2％,。
彭真懷：對。
主持人：這不是一個(gè)小的比例了,。
彭真懷：但是這個(gè)中間的過程都沒有說,，直接說增值了，增值,，最后增值了以后,，好了，43輛車,，每輛車不到9千塊錢,，這是增值嗎，所以公眾的質(zhì)疑由此而產(chǎn)生了,。
主持人：對河南省的中牟縣來說,，可能他們現(xiàn)在的心情是太委屈了,，因?yàn)樵景堰@些超編的淘汰的公車進(jìn)行拍賣，可以讓國資有所增值,，但是在大家的質(zhì)疑聲當(dāng)中,，他們的這個(gè)好心情，可能已經(jīng)漸漸地不在了,，其實(shí)我們一直想說,，對于公車改革來說，河南省中牟縣他們本來做的是不錯(cuò)的,，但是好的初衷為什么沒有好的結(jié)果呢,，在現(xiàn)在這個(gè)公車改革的背景之下，未來這樣的事情一定會(huì)越來越多,，怎么樣才能夠讓這些有著好初衷的事情,，最后能夠有好的收效？稍后的節(jié)目繼續(xù)我們的評論,。
解說：有人說拍賣變味會(huì)壞掉公車改革整鍋粥,，超編公車如何轉(zhuǎn)賣才能公平合理？公車改革怎樣才能擺脫質(zhì)疑怪圈,？《央視財(cái)經(jīng)評論》正在關(guān)注。
主持人：歡迎回來,，在節(jié)目當(dāng)中讓我們繼續(xù)來關(guān)注這兩天炒的沸沸揚(yáng)揚(yáng)的河南省中牟縣超編公車淘汰拍賣的事件,。公車的改革一直都是大家非常關(guān)注的，到底我們現(xiàn)在的公車是多了,？還是少了,？如果說要改革的話，到底應(yīng)該怎么樣改,？
所以一直以來,，公車改革就是大家關(guān)注的重點(diǎn)，前不久審計(jì)署公布了他們對國家相關(guān)部委的一個(gè)審計(jì)調(diào)查結(jié)果,，那么在這個(gè)結(jié)果當(dāng)中,，也表明了在公車改革的這件事情上，依然有很多值得大家關(guān)注的地方,，我們來看一看審計(jì)署的公布結(jié)果,。
解說：近來公車拍賣的新聞報(bào)道格外引人關(guān)注。
拍賣師：一號標(biāo)的原車牌是浙C9A019,，35200（元）,，59000第一次，左手邊的,，六萬,，有了，717出價(jià)了，出價(jià)六萬元,。
解說：6月24號,，在溫州甌海區(qū)的拍賣現(xiàn)場，坐滿了競拍市民,，溫州市首批215輛公車在這里面向公眾拍賣,。
溫州市民：車子比較新，價(jià)位比較低,，主要是這個(gè)原因,。
解說：這次拍賣的公車以本田、大眾,、豐田等品牌車居多,，車型有轎車、面包車,、皮卡車,、越野車、商務(wù)車等,，大部分是小型轎車,。
溫州市車改辦提前將首批放出來拍賣的公車進(jìn)行集中展示，這次215輛公車拍賣成交價(jià)總計(jì)1059.48萬元,，比起拍價(jià)增幅61.92％,，其中最高價(jià)是一輛2008年11月立戶的三菱，起拍價(jià)12.15萬元,，以17萬元的價(jià)格成交,，拍賣僅11輛車流拍，考慮到購車的市場容量和賣車的市場價(jià),，車改辦還將對1300輛左右的公車分六批逐步拍賣,。
公車改革的每一步牽動(dòng)人心，而有關(guān)公車的新聞一直是熱點(diǎn),，前不久,，審計(jì)署2011年度審計(jì)報(bào)告顯示，2009年至2010年,，國家人口和計(jì)劃生育委員會(huì)所屬宣教中心,，由下屬北京仁宣信息有限公司以0.2萬元從下屬中國人口音像出版社購買賬面價(jià)值34.89萬元的兩輛轎車。
民政部所屬愛之橋服務(wù)社2010年11月處置賬面原值77.18萬元的小型普通客車1輛,，未按規(guī)定進(jìn)行資產(chǎn)評估和報(bào)財(cái)政部備案,，2011年收到處置收入2.2萬元。
國務(wù)院9號公布《機(jī)關(guān)事務(wù)管理?xiàng)l例》,，針對社會(huì)普遍關(guān)注的公務(wù)用車問題,，條例做出了詳實(shí)的規(guī)定,，政府各部門應(yīng)當(dāng)嚴(yán)格執(zhí)行公務(wù)用車編制和配備標(biāo)準(zhǔn)，建立健全公務(wù)用車配備更新管理制度,。
主持人：也許我們很難說到底從什么時(shí)候開始,，公眾對于公車改革的這個(gè)關(guān)注度，已經(jīng)變的越來越高了,，總而言之我們會(huì)發(fā)現(xiàn),，在現(xiàn)在有關(guān)于公車改革討論是越來越多了，呼聲也越來越高了,，剛才在現(xiàn)場我們看到參與拍賣的人說,，公車狀況不錯(cuò)，然后車價(jià)還合理,，所以很多人會(huì)去參與,，但是在整個(gè)拍賣過程當(dāng)中，怎么樣讓這樣一件好事能夠收獲一個(gè)好的口碑,，這是我們從河南省中牟縣超編公車拍賣過程當(dāng)中,，渴望找到的一些規(guī)律，二位怎么看,？
彭真懷：比如中牟縣這次拍賣過程當(dāng)中,，實(shí)際上我覺得政府操作這個(gè)層面上，做的應(yīng)該是比較好的,，它由縣計(jì)委牽頭,，由縣國資委承辦，承辦以后而且也交給了河南省的一個(gè)評估公司,，最后拍賣公司按照市場規(guī)則來拍賣，這個(gè)程序本身首先要注意程序上的那個(gè)合法,，合乎程序,，其實(shí)要注意政府在這個(gè)過程當(dāng)中公開、公正和透明,，公平,。
主持人：這是政府公信力一個(gè)非常好的表現(xiàn)。
彭真懷：非常重要的呈現(xiàn),，為什么,，否則的話，即使說了真話,，也會(huì)讓人家感覺到你在說假話,，中牟縣恰恰為了這種政府應(yīng)該承擔(dān)的信息公開方面，我覺得它沒有做好,，沒有做好在什么地方,，第一,，是什么車拍賣，車況如何,，使用年限如何,。
另外超編車是個(gè)什么概念，這件事情在公車改革大環(huán)境下,，在公眾對公車改革特別敏感的前提,，這個(gè)情況下面，這件事情超編車是什么概念,，是各個(gè)部門被淘汰的廢棄的即將報(bào)廢的車,，這是大家最質(zhì)疑的一部分。
主持人：其實(shí)我覺得他們是很有條件把這些事情做的更公開一些,。
彭真懷：是的,。
主持人：比如你把這個(gè)車的照片掛到網(wǎng)上去，可以放大來看,，你看到那個(gè)輪子磨損的不行了等等,，這些至少讓我們從肉眼上感覺到，這些車的確是該淘汰了,，具體的車況可能還要專業(yè)的技術(shù)人員去進(jìn)行檢測之后,，我們才能夠知道。
彭真懷：比如在另外一程序上面,，最后的購車人,，這一點(diǎn)我覺得沒有說，一個(gè)是政府公務(wù)車的拍賣,，沒有必要說因?yàn)闉榱穗[私權(quán),，把這些購車人，這恰恰是公眾所質(zhì)疑的地方,，賣給誰了,，一輛車賣了九千塊錢，賣給誰了,，就像不久前,，審計(jì)署公布的有些部委幾十萬塊錢的車，最后賣了一千多塊錢,，兩千多塊錢,，所以這種情況，在中牟縣會(huì)不會(huì)存在,，當(dāng)然其實(shí)不存在的,。
主持人：對，我覺得對于車價(jià),，我們必須要非�,？陀^的去看,，一輛車賣了九千塊錢，假如說它原本只值四千塊錢,，經(jīng)過拍賣之后漲到了九千,，這是一件好事，但這個(gè)車在有關(guān)部門的手里,，如果它本來該值20萬,，最后賣了九千塊錢，這就是問題出在拍賣的過程當(dāng)中了,。
劉戈：對,，也就是說，當(dāng)?shù)卣谔幚磉@個(gè)事情的時(shí)候,，顯然沒有把現(xiàn)在大家對于公車改革的這種關(guān)注性,，也當(dāng)成一個(gè)參數(shù)來考慮進(jìn)去。
主持人：沒想到群眾的參與度這么高,。
劉戈：對,，因?yàn)槠鋵?shí)這一段時(shí)間，這是一個(gè)熱點(diǎn)問題,，從溫州的公車改革,，也進(jìn)行了拍賣，剛才我講到的榆林,，那么再到它這塊,，那么也就是說，這現(xiàn)在已經(jīng)變成了高關(guān)注度的事件,，那么在高關(guān)注度的事件,，現(xiàn)在發(fā)生的時(shí)候，就尤其你原來做的那些工作要做好,。
那么現(xiàn)在我們看到,，就是后面大家質(zhì)疑的時(shí)候，包括剛才您提到的那些購買者的名單也都提供出來了,，主要是一些二手車的一個(gè)經(jīng)銷商，他們買走的,，因?yàn)樗麄冞@里面會(huì)有一些貨差,，有一些利差，然后他們?nèi)赀@個(gè)錢,。
那么可能如果要是在沒有人質(zhì)疑的時(shí)候,，你之前也把這個(gè)情況有一個(gè)拍賣情況的一個(gè)基本總結(jié)，可能比一個(gè)簡短的最后就是說重點(diǎn)內(nèi)容沒有表達(dá)出來的一個(gè)新聞稿就更專業(yè),。
所以今后其實(shí)這可能也變成了共性的問題,，因?yàn)楝F(xiàn)在我們各個(gè)地方都在進(jìn)行公車改革的這樣一種嘗試,。
主持人：沒錯(cuò)。
劉戈：那么可能有更多的車,，更多地方的車都需要走拍賣這個(gè)程序,。
主持人：是。
劉戈：那么這樣的話,，是不是各地在進(jìn)行同樣工作的時(shí)候,，首先要小心。
彭真懷：所以從這個(gè)意義上來講…
劉戈：也是一個(gè)教訓(xùn),。
彭真懷：它也提供了一個(gè)經(jīng)驗(yàn),，一個(gè)經(jīng)驗(yàn)的樣本。
劉戈：對,。
彭真懷：其他地方政府進(jìn)行公車改革,，如何處理好這些善后工作方面，做了一個(gè)很好的嘗試,。
劉戈：本來你是做了一個(gè)推進(jìn)改革的事情,，最后不要因?yàn)槌绦蛏系囊恍┬〉穆┒矗詈笞兂闪艘粋�(gè)讓這件本來是值得鼓勵(lì)的一件事情也蒙上了陰影,。
主持人：對,。
劉戈：所以其實(shí)我覺得可以參考一些國外的一些經(jīng)驗(yàn)，比如說,，像法國,、日本，他們現(xiàn)在利用網(wǎng)絡(luò)手段,，就現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)非常的發(fā)達(dá),，那我政府可以委托別人建立專門的拍賣頻道，就是在網(wǎng)站上,，那么所有的政府的這樣一些國有資產(chǎn)的處置,，舊車的拍賣，哪怕或者是超標(biāo)車的拍賣,，我最后都可以通過網(wǎng)絡(luò)來進(jìn)行一個(gè)清晰的查詢,，那么有了這樣的一個(gè)工具，其實(shí)就可以做省略了我們很多需要事后去彌補(bǔ)的這樣一些程序,。
主持人：對,，亡羊補(bǔ)牢一定在很多程度上是不如之前你就考慮的更加充分一些。
彭真懷：未雨綢繆,。
主持人：對,，未雨綢繆可能才是我們真正的選擇，未來正向兩位評論員所言,，我們在處理超標(biāo)公車上,，可能需要考慮的會(huì)越來越多,。那么到底應(yīng)該有什么樣的一些好辦法借鑒到我們處理超標(biāo)公車當(dāng)中呢？我們先來聽一聽特約評論員的看法,。
毛壽龍（中國人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長）：賣車程序的話,，一個(gè)是從理念上來講，要確定它完全是個(gè)商業(yè)化的程序,，而不是一個(gè)內(nèi)部處理,，或者說其他各種各樣的方式，內(nèi)部人操作這種方式,，還是要確定在公民能夠各個(gè)方面有個(gè)嚴(yán)格的規(guī)矩,，不是說要把這個(gè)車賣出去就可以，或把車處理掉就可以了,，而是說程序的正當(dāng)性,，可能是最重要的，這是一個(gè),。
第二個(gè),，這些規(guī)則的本身是非常好的，但是在它的規(guī)則出臺的程序上,，最好也是有公民參與,，或者說有比較好的民主程序，或者說有科學(xué)決策的程序,，這樣的話,，規(guī)則本身的制定就可以讓大家比較可信。
第三個(gè)方向,，還是要吸取各國的經(jīng)驗(yàn),，在賣車這個(gè)問題上，把這個(gè)規(guī)則做得更好,。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場,，公車的改革，事實(shí)上在考驗(yàn)著相關(guān)部門的智慧,，也在考驗(yàn)著他們的誠意,，就拿河南中牟縣拍賣超標(biāo)的公車來說，很多的網(wǎng)友紛紛表達(dá)著自己的看法,，我們來看看最新的這些網(wǎng)上的觀點(diǎn),，“小向”網(wǎng)友說：其實(shí)公車賣出了廢鐵價(jià)的真正原因不是程序的問題，也不是規(guī)則的問題,。就跟政府的招標(biāo)采購一樣，雖然有程序有規(guī)則,，但總是能夠不斷的出現(xiàn)只買貴的,，不買對的情況,。所以我們更應(yīng)該思考如何堵住規(guī)則和程序的漏洞，如何對違反規(guī)則和程序的行為給予以重罰,。
每個(gè)人都在試圖給我們的公車改革提供一些新的思路,，如果說像彭院長所言，河南中牟縣把淘汰的公車,，超標(biāo)的公車進(jìn)行拍賣,，事實(shí)上給了大家一個(gè)范例，我們從這當(dāng)中來找尋一些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),，來指導(dǎo)我們未來的工作,，那你們覺得未來我們在處理這些超標(biāo)公車的時(shí)候，到底該汲取的是什么,？要遵循什么樣的思路,？
劉戈：其實(shí)兩條教訓(xùn)，一個(gè)就是說程序要清晰,，那么現(xiàn)在我們看到,，如果要是你做的里面稍微有含糊，最后就大家質(zhì)疑,，大家為什么會(huì)質(zhì)疑呢,，就是說，現(xiàn)在我們公眾的輿論環(huán)境不太一樣了,，現(xiàn)在大家的這種溝通的方式也多樣了,，媒體的傳播環(huán)境也發(fā)生了一個(gè)變化。
所以第二條對于地方政府來說,，要有對輿情的分析和掌控,，如果你沒有這樣的意識，可能大家最想關(guān)心的事情,，你回避掉了,，大家就認(rèn)為你是有意為之。
所以這兩個(gè)教訓(xùn),，我覺得可能同樣,，尤其是基層的這樣一些管理部門需要汲取。
主持人：彭院長您的看法是,？
彭真懷：從現(xiàn)在各級地方政府處理公車改革的思路上來看,，無非是兩條，一條是拍賣,，對于超編的車,，超標(biāo)的車，要注意，就是我們的公車實(shí)際上一種是超編的車,，一種是超標(biāo)的車,，這兩種是不同的概念，那么一種是進(jìn)行拍賣,，另外一種就是進(jìn)行補(bǔ)貼,，那么補(bǔ)貼也好，拍賣也好,，實(shí)際關(guān)鍵有兩個(gè)權(quán)要注意,，兩個(gè)問題比較重要，第一就是公眾知情權(quán),，你拍賣給誰了,，你補(bǔ)貼給誰了，怎么補(bǔ)貼了,，這些要讓公眾有知情權(quán),，否則就會(huì)引起公眾的質(zhì)疑，因?yàn)楣嚑砍兜角Ъ胰f戶,，我們說曾經(jīng)說過千夫所指萬夫所恨的一件事情,，因?yàn)樗且环N浪費(fèi)行為，那么這是一種,；另外就是政府公信力的問題,，現(xiàn)在我們很多地方……
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