胡鞍鋼教授的《中國：創(chuàng)新綠色發(fā)展》,，是學者對國情長期研究和實地考察的結(jié)晶，是中國學者向世界發(fā)出“中國聲音”,、展現(xiàn)“中國智慧”,、闡述“中國理論”、介紹“中國創(chuàng)新”的又一力作,。
五月的北京,，萬樹染綠，百花爭艷,。世界著名的中國國情專家,、《中關(guān)村》雜志主筆胡鞍鋼教授的新作《中國：創(chuàng)新綠色發(fā)展》剛剛問世。我們急切地拜讀完這部厚重的著作,，一腔激情油然而生,。這位“當代中國研究”的開拓者和領(lǐng)軍人物，其《國情報告》早已是我們的“案頭書”，國外學者譽之為“當代中國最全面也最具務(wù)實主義精神的經(jīng)濟學家”,，令人信服,。讀胡鞍鋼教授這些年來出版的著作，有個顯著的特點,，“每臨大事”即每當國家發(fā)展到了關(guān)鍵時刻,，他總有新意拋出，總有新作問世,，總能給人一種創(chuàng)新的啟迪,。這部《中國：創(chuàng)新綠色發(fā)展》，依然如此,，立論創(chuàng)新,，論據(jù)充分，讓讀者信服且從中受益,。古人有道是,，“森峨峨之太華，若秀色可餐,�,！蔽蚁耄@可餐的“秀色”,，正是當今國人祈盼的“綠色”,。我們帶著虛心討教的喜悅心態(tài)，拜訪了胡鞍鋼教授,，聆聽他為讀者“解惑釋疑”,。“聽先生一堂課,，勝讀十本書”,。胡鞍鋼教授給我們描繪了“中國創(chuàng)新綠色發(fā)展”的遠景和“路線圖”；我們的收獲是,，再造秀美山川，中國邁向綠色經(jīng)濟,，“青山著意化為橋”,，“綠”色可餐。
“黑色發(fā)展”是吃祖宗飯,，斷子孫路,；不能發(fā)展自己，貽害他人,。
問：胡教授,，我們剛剛拜讀完您的新作《中國：創(chuàng)新綠色發(fā)展》。“每臨大事有新意”是您“著書立說”的特點,。這部近20萬字的心血結(jié)晶,，字里行間充滿著信念、激情和建言,。請介紹一下出書的宗旨,。
胡鞍鋼：有一個不爭的事實：中國也像已經(jīng)工業(yè)化的發(fā)達國家那樣，不可避免地經(jīng)歷了一個“先破壞,，后保護”,、“先污染，后治理”,、“先排放,，后減排”的過程，即我們稱之為生態(tài)赤字急劇擴大到生態(tài)赤字減小的過程,，這是中國工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化和現(xiàn)代化過程所付出的巨大生態(tài)代價。鑒于此,，綠色發(fā)展,，是未來中國實現(xiàn)綠色現(xiàn)代化的必經(jīng)之路。如何走向綠色發(fā)展,，如何創(chuàng)新綠色發(fā)展,，如何實現(xiàn)綠色中國目標，是我們國家進入21世紀的一個全新的大課題,，一個創(chuàng)意的大思路,，一個宏偉的大戰(zhàn)略。撰寫《中國：創(chuàng)新綠色發(fā)展》的惟一宗旨就是：創(chuàng)新綠色發(fā)展理念,，構(gòu)建綠色發(fā)展理論,，總結(jié)中國綠色發(fā)展實踐，設(shè)計中國綠色現(xiàn)代化藍圖,。中關(guān)村作為國家自主創(chuàng)新示范區(qū),，在綠色發(fā)展上可以說是走在了全國前面，無論是產(chǎn)業(yè)形態(tài),、增長模式,，還是生態(tài)環(huán)境等諸方面都多有建樹。我希望中關(guān)村,，希望北京在綠色發(fā)展道路上大步前進,！
問：時下，發(fā)達國家時刻不忘用環(huán)境污染問題制約發(fā)展國家的行為,，標榜他們的文明生產(chǎn)的理念,，把世界污染的責任推脫給別國，我們該怎樣看待這種“惡人先告狀現(xiàn)象”？
胡鞍鋼：事實勝于雄辯,。西方的現(xiàn)代化看起來是成功的,，并已成為世界發(fā)展國家所普遍追求的目標、追趕的對象,，但是他們付出巨大的,、看不見的代價，消耗了比其人口比例高得多的世界能源和資源,，占據(jù)了比人口比例高得多的二氧化碳排放的比例,。它既具有負外部性又具有外溢性，致使全世界承擔這一后果,。所以這條道路實質(zhì)上是不成功的,，也是不可重復(fù)的，是造子孫孽,，斷子孫路,，發(fā)展自己，貽害他人的“黑色發(fā)展”,�,？梢哉f，今日世界生態(tài)危機本質(zhì)上是資本主義的危機,。
全球生態(tài)危機從本質(zhì)上宣布了西方自第一次工業(yè)革命以來的高投入,、高消耗、高污染排放的增長模式是不可持續(xù)的,。這一危機也預(yù)示著人類發(fā)展模式必須轉(zhuǎn)型,，必須轉(zhuǎn)向自覺、自律的發(fā)展：人類正在加速進入“第四次工業(yè)革命”——綠色工業(yè)革命,。目前綠色工業(yè)革命已進入黎明時期,，在未來的世界發(fā)展中，傳統(tǒng)的發(fā)展模式必須摒棄,。如果希望實現(xiàn)人類共同永續(xù)發(fā)展,，必須選擇嘗試走出一條新的發(fā)展之路——綠色發(fā)展。
情有獨鐘,，為“綠色北京路線圖”出謀獻策,。首善之區(qū)綠色可餐令人神旺。
問：您有一句名言,，“真知源于實踐，政策來自群眾,，創(chuàng)新來自地方”,。作為中關(guān)村人，我們感同身受。由中關(guān)村的綠色發(fā)展,，我們聯(lián)想到首善之區(qū)的發(fā)展理念——“人文北京”,、“科技北京”和“綠色北京”。您對北京建設(shè)“綠色現(xiàn)代化大都市”一往情深,，一定有很多肺腑之言,，請談?wù)効捶ā?BR> 胡鞍鋼：清華園的綠波，中關(guān)村的興旺,，我是身臨其境的“踐行者”,；北京是我的“第二故鄉(xiāng)”，讓我情有獨鐘,，無法忘懷,。記得，2009年的11月17日,，我應(yīng)邀參加中共北京市委舉辦的建設(shè)“綠色北京”專家座談會,，由劉淇同志主持，吉林,、牛有成等同志參加,，我作了《創(chuàng)新綠色北京實踐，率先實現(xiàn)綠色現(xiàn)代化》的發(fā)言,，核心觀點是北京虛心學習世界各大城市的成功經(jīng)驗,，集成創(chuàng)新、綜合創(chuàng)新,、自主創(chuàng)新符合北京市情的世界級特大城市的綠色現(xiàn)代化,。令人欣慰的是2010年3月初，北京市公布了《“綠色北京”行動計劃》,，是年8月又發(fā)布了《北京市“十二五”時期綠色北京發(fā)展建設(shè)規(guī)劃》,，明確提出了到2020年北京市“綠色北京的路線圖”。
問：我們在書中看到了您對“北京建設(shè)世界級綠色現(xiàn)代化之都”的描述,，恢宏而氣勢磅礴,。尤其是“綠色北京路線圖”，令人神旺并充滿希望,。
胡鞍鋼：“綠色北京”建設(shè)大體可分兩步走,。第一步，到2020年建成綠色現(xiàn)代化的世界城市,�,！敖�(jīng)濟發(fā)展方式實現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級，綠色消費模式和生活方式全面弘揚,，宜居的生態(tài)環(huán)境基本形成,，將北京建設(shè)成為生產(chǎn)清潔化,、消費友好化、環(huán)境優(yōu)美化,、資源高效化的綠色現(xiàn)代化世界城市”,。第二步，到2030年建成綠色現(xiàn)代化的世界之都,�,！俺蔀槭澜缰R創(chuàng)新、科技創(chuàng)新基地,；成為世界高等優(yōu)質(zhì)教育基地和文化創(chuàng)新基地,；成為國際旅游名城；百分之百地使用優(yōu)質(zhì)能源,、清潔能源,；二氧化硫、二氧化碳排放量持續(xù)減少,；綠色生態(tài)空間比重進一步擴大,，成為世界上綠色生態(tài)空間最大的城市”。
問：在您的筆下,，北京“秀色可餐”,，這里的“秀色”實為“綠色”�,！暗溉碎L久”,，活到“九十九”，期頤之年“共嬋娟”,。您為“北京如何變綠”提出了建言,。
胡鞍鋼：概言之，“打造三大綠色發(fā)展體系,，即“綠色生產(chǎn)體系,，綠色生活體系，綠色生態(tài)體系”,�,！熬G色生產(chǎn)體系”包括：產(chǎn)業(yè)不斷變綠；生產(chǎn)不斷變綠,�,！熬G色生活體系”主要指：倡導(dǎo)綠色的生活方式和消費方式。交通要“變綠”,，成為中國最清潔的交通樞紐和網(wǎng)絡(luò)體系,。“綠色生態(tài)體系”應(yīng)涵蓋：治理污染讓北京的天更藍,，水更清,。加大生態(tài)建設(shè),，使北京大地“變綠”�,！皩恿直M染”，一派生機,。
“中國綠色發(fā)展計劃之道”就是“同一個世界,，同一個夢想，同一個行動”
問：日前,，我們讀過新華社的一篇報道——“北京新目標：讓森林‘走進’城市”,。文中說，“專家指出,，把森林作為城市重要組成部分進行統(tǒng)一規(guī)劃和建設(shè)的做法,，值得稱道，也值得其他城市仿效”,�,？梢姡熬G色北京”已然起到“示范效應(yīng)”,�,！吨袊簞�(chuàng)新綠色發(fā)展》當然說的是全國可持續(xù)發(fā)展。
胡鞍鋼：誠然如是,。京都一綠一點綠,，全國皆綠一片綠，最是讓人高興時,。歷史的經(jīng)驗值得注意,。我國經(jīng)歷了沉重的“黑色發(fā)展五年計劃時期”(“一五”到“五五”)，資源價格扭曲,，資源利用率低下,，可謂是“黑色發(fā)展的五年計劃”。我們經(jīng)過了“惡夢初醒的起步轉(zhuǎn)型期”(“六五”到“八五”),，揚棄了“黑色計劃模式”,，開始步入“調(diào)整、改革,、整頓,、提高”健康的軌道。我們終于邁進了“可持續(xù)發(fā)展階段”(“九五”到“十五”),，認識到“實施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略,，是關(guān)系中華民族生存和發(fā)展的長遠計劃”，于是“出現(xiàn)了新中國少有的經(jīng)濟增長與資源環(huán)境協(xié)調(diào)發(fā)展的黃金時期”,。如今,，我們信心十足地開始“轉(zhuǎn)向綠色發(fā)展”(“十一五”到“十二五”),，“政府責任目標定義為約束性指標”，迎來了“全部約束性指標都順利完成的”的大好局面,。
“十二五”規(guī)劃以綠色為主題,，成為21世紀上半葉中國綠色現(xiàn)代化的歷史起點。主要內(nèi)涵是：首先,，綠色發(fā)展指標的比重大幅度上升,。無論是“綠色增長”、“綠色財富”抑或“綠色福利”,，都有跳躍的數(shù)字吸引眼球,。二是，充分強調(diào)經(jīng)濟系統(tǒng),、自然系統(tǒng),、社會系統(tǒng)全面公平和諧可持續(xù)發(fā)展，以綠色增長帶動綠色福利和綠色財富,。三是,，明確綠色發(fā)展的激勵約束機制，將“深化資源型產(chǎn)品價格和環(huán)保收費改革”作為改革的攻堅方向,。四是,，首次明確提出積極應(yīng)對全球氣候變化。在綠色發(fā)展方面,，中國從世界的視角來看,，應(yīng)當堅持實現(xiàn)“同一個世界，同一個夢想,，同一個行動”的目標,。所謂“同一個世界”，是指中國是世界的一部分,，世界從來沒有像現(xiàn)在這樣需要中國,。所謂“同一個夢想”，指的是中國有史以來首次與世界有了同一個夢想,，這個夢想就是積極應(yīng)對全球氣候變化,。所謂“同一個行動”，系指我們與世界同行,。
當然,，“中國綠色發(fā)展規(guī)劃之道”有其豐富的內(nèi)容。一是,，“充分用看得見的規(guī)劃之手來補充而不是替代看不見的市場之手,，兩只手共同發(fā)揮作用”。二是,，對“規(guī)劃制定的延續(xù)性與調(diào)適性”要辯證的理解和堅持,。三是,，“規(guī)劃在國家戰(zhàn)略中體現(xiàn)‘分步走、上臺階’的發(fā)展邏輯”指導(dǎo)我們的行動,。四是,，“集思廣益的規(guī)劃制定模式”體現(xiàn)中國獨特的“民主集中”管理決策的特色。五是,，“規(guī)劃之手有力度,，形成了一套行之有效的規(guī)劃執(zhí)行體制”。六是,，“規(guī)劃之手有合力，不同類型的看得見的手之間相互配合而不是相互掣肘”,。
這些做法都是“從群眾來,，到群眾中去”的寶貴經(jīng)驗，在中國有“普適價值”,。中國的綠色發(fā)展之道,，就是以發(fā)展理念創(chuàng)新，引導(dǎo)綠色發(fā)展戰(zhàn)略創(chuàng)新,；以綠色發(fā)展規(guī)劃創(chuàng)新,，引導(dǎo)綠色發(fā)展實踐創(chuàng)新。惟有五年規(guī)劃不斷“變綠”,，才能強有力地推動中國“變綠”,。因此，五年規(guī)劃是中國的“顯性”優(yōu)勢,，不僅為中國綠色發(fā)展描繪了宏偉藍圖,，還是實現(xiàn)發(fā)展目標的行動綱領(lǐng)。
發(fā)出“中國聲音”,，展現(xiàn)“中國智慧”,，闡述“中國理論”，介紹“中國創(chuàng)新”
問：我們在您的著作中,，還讀到“森林重慶——西部綠色崛起之星”,，看到了“森林重慶的六大工程”；“森林青�,！獮橹袊峁┳畲蠊伯a(chǎn)品”,，知道了“保護三江源”是對中華民族乃至世界人民的貢獻。還有
“北大荒(7.91,-0.03,-0.38%)”的夢想,，億利集團的“大漠奇跡”……看來您作為學者,，不僅“讀萬卷書”，更重視“行萬里路”,。這些“微觀”的研究成果,，更能體現(xiàn)“行萬里路”的學風,。
胡鞍鋼：這是中國學者的治學方法——諳熟“認識和實踐的關(guān)系”�,！白x萬卷書”是繼承和借鑒他人的知識,，要“耐得住寂寞，經(jīng)得住喧鬧”,；但畢竟是“紙上得來終覺淺”,，“絕知此事要躬行”，這就是“行萬里路”,。中國偉大的學者李時珍,，不但是中醫(yī)藥學家，還是中國地理學家,，是“讀萬卷書,，行萬里路”的典范。我可以自豪地說,，這部《中國：創(chuàng)新綠色發(fā)展》的寫作方式,，更強調(diào)“行萬里路”，行走在神州大地,，發(fā)掘狀寫中國創(chuàng)意,。本書的寫作正是基于實地調(diào)查研究和對國情、省情和企業(yè)的考察,。書中的一些章節(jié),，諸如“地方綠色實踐”、“企業(yè)綠色創(chuàng)新”等,，都是根據(jù)我多年的實地調(diào)查研究的手記與政策咨詢報告凝練而成的,，是第一手訪談記錄、第一手資料匯編,、第一手數(shù)據(jù)筆記而形成的結(jié)論,；這樣有的放矢的意見，同時也給予地方和企業(yè)創(chuàng)新綠色發(fā)展實踐以具體指導(dǎo),。
問：“奇文共欣賞,，疑義相與析”�,！皬娜罕娭衼�,，到群眾中去”，這是我們黨的優(yōu)良傳統(tǒng),，您的嘔心瀝血之作,，取得了“從怎么看到怎么辦”的理論政策研究之效果。毋庸諱言，恕我直說,，時下的某些學者特別是一些“公共知識分子”,，往往是“問以經(jīng)濟策，茫如墜煙霧”,。還有學者練“嘴上功夫”,，有“皮里春秋”之嫌�,？墒亲x過您的許多研究國情的著作,，卻透露著“鐵肩擔道義，妙筆著文章”的責任感,。
胡鞍鋼：作為一名中國學者,，站在人類發(fā)展知識的最前沿是我最大的追求；作為一名清華大學教師,，我更加希望把優(yōu)秀的學生推向這一前沿,，一同做出知識貢獻。這也是我因緣受到美國密歇根大學辦學理念的啟發(fā)——“讓世界變得更加美好”,，立志為全球推動可持續(xù)發(fā)展培養(yǎng)未來的世界領(lǐng)袖�,！吨袊簞�(chuàng)新綠色發(fā)展》成書的直接原因,，一個目的是作為中國學者向國際社會發(fā)出“中國聲音”，展現(xiàn)“中國智慧”,，闡述“中國理論”,，表達我們的自然觀、發(fā)展觀和未來觀,，反映我們對21世紀生態(tài)文明,、綠色發(fā)展道路的思考、創(chuàng)意和重要觀點,。再一個目的是作為中國智庫向世界介紹“中國創(chuàng)新”,。早在2003年，黨中央提出“科學發(fā)展觀”的思想,、理論和政策,，將人與自然的和諧發(fā)展作為最重要的目標之一，當是中國古代“天人合一”的現(xiàn)代版,。環(huán)顧世界,，在230多個國家和地區(qū)中，這也是獨一無二的,，成為21世紀上半葉中國新長征——綠色現(xiàn)代化的歷史起點和重要標志,，迎接世界“第四次工業(yè)革命——綠色工業(yè)革命的到來！
用毛主席的話說，“俱往矣,，數(shù)風流人物還看今朝”,！
綠色發(fā)展是“前人栽樹，后人乘涼,；功在當代,，利在千秋；造福人類,，惠及全球”,。誠如朱镕基同志所言，“青山常在,，綠水長流,，那將是我們留給子孫后代最寶貴的財產(chǎn)”。