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解說(shuō)：昨天公開(kāi)賣(mài)掉215輛市級(jí)機(jī)關(guān)公務(wù)用車(chē),，采用四不準(zhǔn)方式,，溫州車(chē)改繼續(xù)推進(jìn)，公車(chē)取消,，變成補(bǔ)貼,，公務(wù)員是否領(lǐng)情？武漢葉青連續(xù)上書(shū),，關(guān)注的改革難點(diǎn)在哪里,？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在播出。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,。今天我們來(lái)關(guān)注,，溫州市繼續(xù)推進(jìn)的公務(wù)車(chē)改革。106家行政單位,、207家的事業(yè)單位,，12000多人，大約有1300輛公車(chē)將被拍賣(mài),，日前溫州首批215輛市級(jí)機(jī)關(guān)公務(wù)用車(chē)順利地拍賣(mài)成交,。從此，溫州市區(qū)范圍內(nèi)的公務(wù)交通,，將會(huì)實(shí)行限額的貨幣補(bǔ)貼,，從300元到3100元不等。溫州的公務(wù)車(chē)改革是否有示范意義呢,？發(fā)放貨幣補(bǔ)貼是否會(huì)演變成一種變相的福利補(bǔ)貼,？擋在政府“三公”消費(fèi)改革道路上的“公務(wù)車(chē)”的難關(guān)，到底該如何逾越,？今天的節(jié)目我們將就此來(lái)展開(kāi)評(píng)論,。
現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是霍德明和張鴻,，節(jié)目一開(kāi)始，我們就來(lái)關(guān)注一下相關(guān)的新聞背景,。
解說(shuō)：6月24號(hào),，溫州公車(chē)拍賣(mài)，在溫州市甌海區(qū)人民大會(huì)堂舉行,，來(lái)參加公車(chē)拍賣(mài)的市民幾乎坐滿(mǎn)了拍賣(mài)會(huì)場(chǎng)的上下兩層,。
溫州市民1：主要的目的就是車(chē)子的價(jià)位比較便宜，車(chē)子的保養(yǎng)又好,，政府的車(chē)子一般都是定時(shí)保養(yǎng)的,，這些東西看起來(lái)還是可以的，車(chē)看起來(lái)也不錯(cuò),。
溫州市民2：車(chē)子比較新,，價(jià)位比較低，主要是這個(gè)原因,。
解說(shuō)：首批215輛公車(chē)順利拍賣(mài)成交,，起拍價(jià)總計(jì)645.34萬(wàn)元，成交價(jià)總計(jì)1059.48萬(wàn)元,，成交價(jià)比起拍價(jià)增幅61.92％,，拍的最高價(jià)是一輛2008年11月立戶(hù)的三菱，起拍價(jià)12.15萬(wàn)元,，以17萬(wàn)元的價(jià)格成交,。
說(shuō)起溫州這次為何進(jìn)行如此范圍和力度的車(chē)改，溫州市車(chē)改辦主任陳波說(shuō),，管理難度大,，財(cái)政支出大是主要原因。
陳波（溫州市車(chē)改辦主任）：管理難度大主要目前的狀況公務(wù)車(chē)目前的管理就是公車(chē)的私用問(wèn)題,，大家也都反映出來(lái)了,，同時(shí)也比較難界定有的時(shí)候是怎么用法，相對(duì)在管理方面,，也缺少我們認(rèn)為比較好的一些辦法,。這個(gè)壓力大體現(xiàn)在哪里，據(jù)我們測(cè)算的一個(gè)數(shù)字,，1700多輛車(chē)子,，去年一年的它的運(yùn)行經(jīng)費(fèi)大體在1.44個(gè)億，這個(gè)還不包括我們駕駛員的工資,、費(fèi)用等等,。
解說(shuō)：溫州車(chē)改具體方案是，除省管領(lǐng)導(dǎo)干部用車(chē)，執(zhí)法執(zhí)勤用車(chē)以外,，所有公務(wù)車(chē)輛全部拍賣(mài)處置,，對(duì)溫州市區(qū)范圍內(nèi)的公務(wù)交通，實(shí)行限額貨幣補(bǔ)貼,，從科員,、辦事員到局長(zhǎng),，每月每人最高補(bǔ)貼3100元,，最低300元，遠(yuǎn)程及重大應(yīng)急公務(wù)交通,，則通過(guò)向公務(wù)用車(chē)服務(wù)公司市場(chǎng)化租車(chē)和乘坐公共交通解決,，并實(shí)行節(jié)約獎(jiǎng)勵(lì)政策。
溫州約有1300輛公車(chē)做拍賣(mài)處置,，僅留用300輛左右的執(zhí)法執(zhí)勤車(chē),，拍賣(mài)車(chē)輛約占總數(shù)的80％，留下的執(zhí)法執(zhí)勤用車(chē),，噴涂公車(chē)標(biāo)志,，同時(shí)建立GPS監(jiān)管系統(tǒng)，對(duì)執(zhí)法執(zhí)勤車(chē)的使用進(jìn)行跟蹤管理和監(jiān)督,。
溫州市級(jí)機(jī)關(guān)事務(wù)管理局下屬的公務(wù)用車(chē)服務(wù)公司,，事先已按市場(chǎng)評(píng)估價(jià)買(mǎi)走了200多輛公車(chē)，以供各單位租車(chē)用,，考慮到購(gòu)車(chē)的市場(chǎng)容量和賣(mài)車(chē)的市場(chǎng)價(jià),，車(chē)改辦對(duì)1300輛左右的公車(chē)分六批逐步拍賣(mài)。
主持人：看完了剛才這個(gè)片子你就可以想像,，在溫州1300輛的公務(wù)車(chē)可能都要被改革掉了,，未來(lái)所有公務(wù)人員，他們都是用補(bǔ)貼的方式來(lái)管理自己的交通,，二位覺(jué)得這是不是一個(gè)好辦法,？如果是的話，好在哪兒,？
霍德明（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：第一個(gè)我先講一下,，省錢(qián)。
主持人：省錢(qián),，確實(shí),，有效管理。
霍德明：那當(dāng)然了,，這次溫州市它是市級(jí)機(jī)關(guān)拍賣(mài)的公車(chē),，第一次200多輛，我查了一下，其實(shí)去年,，2011年8月份,，溫州的市屬?lài)?guó)企就已經(jīng)開(kāi)始拍賣(mài)了，分了四次,，當(dāng)然第一次拍賣(mài),，也是拍賣(mài)了大概170輛，賺了多少錢(qián),，賺了880萬(wàn),。
主持人：可能是第一次的小試水。
霍德明：對(duì),，拍了四次賺了六千萬(wàn),，這次更大的規(guī)模，1300輛車(chē)子,，預(yù)計(jì)我估計(jì)可能有將近上億了吧,，但是溫州原來(lái)花在這個(gè)車(chē)子上面，溫州市級(jí)機(jī)關(guān),，一年要在1.4個(gè)億左右,，所以對(duì)于公車(chē)的節(jié)省，不僅是賣(mài)出去了,，賺了錢(qián)回來(lái),，還把未來(lái)的管理費(fèi)省下來(lái)，另外還是有一筆支出,，因?yàn)榘压珓?wù)員補(bǔ)貼交通費(fèi),，我得講，三下五除二,，溫州市市長(zhǎng)陳金彪他說(shuō)了,，咱們預(yù)計(jì)還可以節(jié)省15％，他算過(guò)帳了,。
主持人：希望還很大,，我們的霍教授用學(xué)者的方式算了一筆帳，我雖然覺(jué)得應(yīng)該是能省錢(qián),，但還讓張鴻來(lái)佐證一下,，你覺(jué)得我們財(cái)政上的這筆錢(qián)真的因此可以省下來(lái)嗎？
張鴻（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：剛才霍老師說(shuō)了一個(gè)十萬(wàn)塊錢(qián),，其實(shí)有專(zhuān)業(yè)的調(diào)查表明,，公車(chē)一輛年維護(hù)成本5到10萬(wàn)，所以你要算這個(gè)補(bǔ)貼,，肯定是省錢(qián)的,，因?yàn)樗兂闪素泿呕难a(bǔ)貼，可以說(shuō)18年來(lái)，1994年我們開(kāi)始進(jìn)行車(chē)改,，如果再早算1988年我們有公務(wù)車(chē)這樣配置的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，那算的話，現(xiàn)在已經(jīng)是24年了,。
主持人：對(duì),。
張鴻：這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)車(chē)改的這個(gè)方向基本上就是變成車(chē)補(bǔ),，你花錢(qián),，個(gè)人花錢(qián)，然后或者是車(chē)集中管理,，然后你要用的話,，你到公司去來(lái)用車(chē),。
所以本質(zhì)上我們就是希望,，因?yàn)楝F(xiàn)在三公消費(fèi)，很多人都關(guān)注,，三公里邊非常重要的公就是公務(wù)用車(chē),，所以它一定是會(huì)帶來(lái)省錢(qián)的，如果不省錢(qián)的話,，那改革就沒(méi)有意義了,。
主持人：沒(méi)錯(cuò)。
張鴻：某種程度上,，我們也可以說(shuō),，它其實(shí)是減少了浪費(fèi)。
主持人：我不知道是不是所有的人都會(huì)如此地在意這個(gè)改革,，但是至少有這樣的一個(gè)人,，他一定是特別特別的在意，因?yàn)樗呀?jīng)連續(xù)9年上書(shū)公車(chē)改革,，他就是人大代表葉青,，我們現(xiàn)在就來(lái)聯(lián)線他聽(tīng)聽(tīng)他的看法。
葉青（全國(guó)人大代表湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)）：對(duì)于公車(chē)?yán)速M(fèi),，我自己有一個(gè)很切身的體會(huì),，因?yàn)槲覐?003年5月20號(hào)到湖北省統(tǒng)計(jì)局當(dāng)副局長(zhǎng)，上班第一天我就自己推行車(chē)改,，就是自購(gòu)私車(chē),，一個(gè)月局里給我1000塊錢(qián)，出差我就開(kāi)車(chē)實(shí)報(bào)實(shí)銷(xiāo),，我自己改了10年到現(xiàn)在,，我自己測(cè)算了一下，就說(shuō)我可以為國(guó)家節(jié)約8到10萬(wàn)塊錢(qián)，因?yàn)檐?chē)是我買(mǎi)的,，司機(jī)是我自己,，然后我的保險(xiǎn)，一些路橋費(fèi)都是我自己出,。
所以就說(shuō)一輛公車(chē)一年如果你要問(wèn)我,，大概要花多少錢(qián)，所以我說(shuō)大概要花10萬(wàn)塊錢(qián),，這10萬(wàn)塊錢(qián)是有一個(gè)條件,，就是領(lǐng)導(dǎo)和司機(jī)都不私用。
第二個(gè)阻力就認(rèn)為安全,，我覺(jué)得從我自己的10年車(chē)改的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,，我自己能做的事情自己做，自己買(mǎi)部車(chē)自己開(kāi),，來(lái)推動(dòng)這個(gè)車(chē)改,，再一個(gè)自己很認(rèn)真地開(kāi)車(chē)，也是很安全的,，大家普遍認(rèn)為的這兩大阻力,，我覺(jué)得都不存在問(wèn)題。
主持人：像葉青代表這么執(zhí)著的人,，如果在中國(guó)多一些的話,，可能真的能夠更快地來(lái)推動(dòng)我們的公車(chē)改革，我覺(jué)得今天兩位其實(shí)也是推動(dòng)者,，你們覺(jué)得在這個(gè)推動(dòng)公務(wù)車(chē)改革的過(guò)程當(dāng)中,，其實(shí)還有什么樣需要我們特別去強(qiáng)調(diào)的呢？
張鴻：非常簡(jiǎn)單,，誰(shuí)用車(chē)多,，誰(shuí)多拿補(bǔ)貼或者完全市場(chǎng)化，就是你實(shí)報(bào)實(shí)銷(xiāo)不就完了,，但是實(shí)報(bào)實(shí)銷(xiāo)有一個(gè)問(wèn)題,，比如說(shuō)你主持人，你用車(chē)標(biāo)準(zhǔn)比我評(píng)論員要高,，對(duì)吧,，但是我評(píng)論員要成天下去走基層，下去要調(diào)研,，你主持人就坐在演播室主持節(jié)目,。
主持人：那誰(shuí)給咱倆界定誰(shuí)用的油是合適的油呢？
張鴻：對(duì),，結(jié)果是你來(lái)定,，你來(lái)定誰(shuí)拿的補(bǔ)貼多,，然后當(dāng)然你定的你拿的補(bǔ)貼多，我拿的補(bǔ)貼少,，到最后這就反了,，然后還有就是說(shuō)，你主持人本來(lái)就不應(yīng)該花那么多錢(qián),，你也沒(méi)有權(quán)力,，因?yàn)槟阋膊粔蛘考?jí)干部。
主持人：因?yàn)槲乙矝](méi)想過(guò),。
張鴻：對(duì),，所以現(xiàn)在的問(wèn)題就是說(shuō)，第一,，你本來(lái)就沒(méi)有這個(gè)特權(quán),，第二現(xiàn)在你來(lái)決定這個(gè)改革的方案，所以很難做到真正的貨幣能夠用到用車(chē)的那個(gè)位置上去,。
主持人：張鴻說(shuō)的更多地跟市場(chǎng)一個(gè)接軌,，可能是不錯(cuò)的一個(gè)選擇。
霍德明：我想張鴻你剛剛提到了,，短程貨幣化,，長(zhǎng)程市場(chǎng)化，這個(gè)東西是在葉青……
張鴻：用多少花多少,。
霍德明：我在想這個(gè)里面還是要確實(shí)地把它執(zhí)行下去，假如說(shuō)你的位置越高,，像張鴻剛剛講的,，你大概拿了就是補(bǔ)貼，可是那個(gè)只拿300塊錢(qián)的那個(gè)人,，他肯定是要長(zhǎng)程市場(chǎng)化,，他出去要做這些事情的時(shí)候，必須要實(shí)報(bào)實(shí)銷(xiāo),，但是如果說(shuō)是有抓到這個(gè)行為有貓膩行為還是要嚴(yán)格再去處置這個(gè)事情,。
主持人：對(duì)。
霍德明：我想公車(chē)處理的事情,，這樣子以貨幣或市場(chǎng)化的原則基本上是沒(méi)錯(cuò)的,。
主持人：確實(shí)說(shuō)到公務(wù)車(chē)的改革，其實(shí)也許我們大家時(shí)有耳聞,，因?yàn)闇刂莶皇堑谝粋�(gè),，當(dāng)然它也絕不會(huì)是最后一個(gè)，那么在公務(wù)車(chē)改革的道路上,，到底我們經(jīng)歷了一些什么,？我們不妨再一起來(lái)梳理和回顧一下,。
呂建福：你把車(chē)牌摘掉干啥。
記者：他叫呂建福,，經(jīng)常拿著攝像機(jī)奔走在河南的街頭,，曝光違規(guī)公車(chē)，他集中曝光視頻博客吸引了上萬(wàn)千次的點(diǎn)擊量,，網(wǎng)民稱(chēng)他“專(zhuān)拍哥”,。“專(zhuān)拍哥”廣受關(guān)注的背后是久治不愈的公車(chē)頑疾,。公車(chē)花費(fèi)會(huì)有多少,？民革中央2010年兩會(huì)期間，遞交的提案顯示,，每年一輛公務(wù)車(chē)的運(yùn)行成本,，包括司機(jī)的工資福利至少在6萬(wàn)元以上，有的甚至超過(guò)10萬(wàn)元,，一些地方公車(chē)消費(fèi)占財(cái)政支出的比例在6％至12％之間,。
說(shuō)起公車(chē)改革的步伐，1994年國(guó)家出臺(tái),，關(guān)于黨政機(jī)關(guān)汽車(chē)配備和使用管理的規(guī)定算起,，公車(chē)改革已走過(guò)17年，各地也在探索,。
2009年年底,，云南省昆明市政府發(fā)布通知，規(guī)定元旦期間,，公車(chē)私用一經(jīng)發(fā)現(xiàn),，將被嚴(yán)厲問(wèn)責(zé)，而更大的公車(chē)改革也在推出,。
昆明市政府統(tǒng)一下發(fā)實(shí)名制公車(chē)專(zhuān)用卡,，每月儲(chǔ)值400元，支付公務(wù)出行的全部交通費(fèi)用,，超支不補(bǔ),，剩余結(jié)轉(zhuǎn)，不予體現(xiàn),，同時(shí)統(tǒng)一收繳所有公務(wù)用車(chē),，留部分車(chē)輛組建服務(wù)隊(duì)，各單位按需租用,，憑卡付賬,，車(chē)身標(biāo)識(shí)明顯。
季志遠(yuǎn)（昆明市紀(jì)委黨風(fēng)廉政建設(shè)室主任）：目的就是為了降低行政成本,。
解說(shuō)：昆明市統(tǒng)計(jì),，車(chē)改實(shí)施后,，一年平均可節(jié)省開(kāi)支降低幅度達(dá)到47.37％，公車(chē)改革新政頻出,，2011年國(guó)務(wù)院召開(kāi)的第四次廉政工作會(huì)議上,，溫家寶總理指出：開(kāi)展公務(wù)用車(chē)專(zhuān)項(xiàng)治理，抓緊研究推進(jìn)中央國(guó)家機(jī)關(guān)公車(chē)管理使用改革,。
在今年第五次廉政工作會(huì)議上,，溫家寶總理指出：各單位公務(wù)接待費(fèi)用，公務(wù)車(chē)購(gòu)置和運(yùn)行費(fèi)用要詳細(xì)公開(kāi),。
今年1月底國(guó)家發(fā)改委等17個(gè)部門(mén)共同制定了“十二五”節(jié)能減排全民行動(dòng)實(shí)施方案,，倡議將在全國(guó)加快推進(jìn)公務(wù)用車(chē)制度改革，政府機(jī)構(gòu)公務(wù)用車(chē)按牌號(hào)尾數(shù)每周少開(kāi)一天,，并開(kāi)展公務(wù)自行車(chē)試點(diǎn),。
主持人：看來(lái)各地的公務(wù)車(chē)的改革并不是一帆風(fēng)順，甚至在很多地方,，我們還看到了一些陣痛的表現(xiàn),，拿這次的溫州的公務(wù)車(chē)改革來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得焦點(diǎn)之一就是“補(bǔ)貼”的問(wèn)題,，因?yàn)殄X(qián)總是會(huì)特別吸引大家關(guān)注的目光,，你看剛才我們前面介紹了，最低可能是每個(gè)月300,，最高可以到3100,，這不是一筆小數(shù)，但是有人因此會(huì)擔(dān)心說(shuō),，你這個(gè)錢(qián)會(huì)不會(huì)發(fā)下去了,，但是車(chē)依然還照開(kāi)，就完全沒(méi)有達(dá)到張鴻說(shuō)的,，所謂的節(jié)約，你反而是造成一種浪費(fèi),，你們覺(jué)得他們的擔(dān)心有必要嗎,？
霍德明：肯定使用公車(chē)的這個(gè)程度上面，會(huì)比原來(lái)少多了,，至于說(shuō),，很多人擔(dān)心錢(qián)照拿，但是車(chē)照開(kāi),，肯定是其他單位的這種所謂的使用吧,。
所以要管到，所以我覺(jué)得,，這個(gè)管到如果說(shuō)還使用一千輛,、兩千輛的話,，應(yīng)該不會(huì)有這么大的可能性，當(dāng)然你得講我們國(guó)家幅員比較大一點(diǎn),，對(duì)于這種公車(chē)管理超級(jí)麻煩的,，舉個(gè)例子好了，芬蘭8萬(wàn)公務(wù)員,，只有60輛公車(chē)使用,。
主持人：這太不可思議了。
霍德明：對(duì),，日本平均1300個(gè)公務(wù)員一輛,，咱們是20個(gè)人一輛，當(dāng)然咱們國(guó)家幅員廣大,，我剛說(shuō)過(guò),。
主持人：人口眾多，這也是一個(gè)原因,。
霍德明：可能很多地方鄉(xiāng)下你要去跑,。
主持人：對(duì)。
霍德明：沒(méi)這個(gè)公車(chē)不方便,，不過(guò)這是經(jīng)濟(jì)進(jìn)展一個(gè)過(guò)程,，以前大家沒(méi)有私家車(chē)，只能用公車(chē),，但是現(xiàn)在我覺(jué)得慢慢進(jìn)步了,，公車(chē)現(xiàn)在這個(gè)排氣量也縮小了，可能外面還噴個(gè)漆,，還得裝GPS,，用公車(chē)不是那么方便，將來(lái)還是乖乖自己開(kāi)自己的私家轎車(chē)上班,，可能方便一點(diǎn),。
主持人：但是我覺(jué)得其實(shí)我們普通百姓，都是理性的,，就是說(shuō),，公車(chē)的存在一定有它的必要性，像您剛才所說(shuō)的,，但你既然要改革,，是不是可以改的徹底一點(diǎn)，我們剛才的擔(dān)心就是說(shuō),，你現(xiàn)在變成了一種補(bǔ)貼,，補(bǔ)貼會(huì)不會(huì)變成個(gè)人的變相的福利，這個(gè)是我們不愿意看到的,。
張鴻：汽車(chē),，小轎車(chē),，它不僅是這個(gè)工具，還是一個(gè)福利,，就是你家人也可以用,，司機(jī)也可以用。
主持人：是,，分不清楚,。
張鴻：由此產(chǎn)生的維護(hù)的費(fèi)用什么，這里邊還有一些漏洞可以鉆,，所以呢,，它變成了福利以后，你看它就得按級(jí)別來(lái),，就是級(jí)別高的人,，他不一定是用車(chē)多的，但是他拿到的補(bǔ)貼可能就是最多的,，我算了一下,，如果是3100塊錢(qián)的話，3100塊錢(qián)這個(gè)補(bǔ)貼,，按照工作日來(lái)算,，我們一般來(lái)說(shuō)，一個(gè)月是22個(gè)工作日,，再拋去一些假期什么的,，大概21個(gè)左右的工作日，一個(gè)月3100塊錢(qián)補(bǔ)貼的人,，一天的補(bǔ)貼是147塊錢(qián),，這個(gè)在北京這個(gè)城市如此之大的城市里，我覺(jué)得147塊錢(qián),，每天都花147塊錢(qián)的話,，基本上都可以包月了，可以包車(chē)了,。
主持人：是,。
張鴻：而基層干活的那個(gè)人，他一個(gè)月300塊錢(qián),，一天才十幾塊錢(qián)，這樣的話,，會(huì)導(dǎo)致什么呢,，就是如果他真的是用車(chē)的話，用車(chē)很多的話,，會(huì)導(dǎo)致什么呢,，就是他有時(shí)候需要下鄉(xiāng)去調(diào)研,。
主持人：對(duì)。
張鴻：有時(shí)候需要到哪兒去用一下車(chē),，這個(gè)時(shí)候,，這三百塊錢(qián)因?yàn)榈扔谑亲约貉锏腻X(qián)，如果省下來(lái)就是自己的……
主持人：你要不要掏出來(lái)這個(gè)錢(qián),。
張鴻：對(duì),，所以可能會(huì)導(dǎo)致什么，就是你需要用車(chē)的人,，他因?yàn)檫@個(gè)他不愿意用了,，不需要用車(chē)的人，他拿到補(bǔ)貼,，其實(shí)那個(gè)錢(qián)就落在腰包里,，變成了一個(gè)對(duì)過(guò)去這個(gè)福利的一種贖買(mǎi)，其實(shí)還是當(dāng)做一種福利,，而不是把它單純的當(dāng)成一種工具,，為什么我們說(shuō)，剛才你擔(dān)心說(shuō)錢(qián)照拿,，車(chē)照開(kāi),。
主持人：是。
張鴻：是因?yàn)樵谶@之前,，很多地方的改革,，他就有這樣的教訓(xùn)。
主持人：有這樣的先例了,。
張鴻：包括這種級(jí)別的這種補(bǔ)貼,，比如說(shuō)著名是2008年開(kāi)始的遼寧省遼陽(yáng)市一個(gè)區(qū)，它補(bǔ)貼的級(jí)別是……
霍德明：8萬(wàn)塊錢(qián),。
張鴻：對(duì),，一個(gè)區(qū)長(zhǎng)和區(qū)委書(shū)記他要補(bǔ)一年8萬(wàn)塊錢(qián)。
主持人：所以說(shuō)車(chē)改的確可能說(shuō)起來(lái)會(huì)容易一點(diǎn),，但是做起來(lái)實(shí)在是很難,，在溫州之前，事實(shí)上已經(jīng)有不少的城市,，早已經(jīng)開(kāi)展了這樣或者是那樣的公務(wù)車(chē)的改革,，那么從車(chē)改到車(chē)補(bǔ)這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們看到的究竟是什么樣的一些問(wèn)題,？未來(lái)公務(wù)車(chē)的改革究竟該如何推進(jìn),？稍后請(qǐng)各位繼續(xù)關(guān)注我們的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》。
解說(shuō)：公車(chē)改革成為三公消費(fèi)改革重頭戲，溫州經(jīng)驗(yàn)?zāi)芊駧?lái)破解公車(chē)改革困局良方,？錢(qián)也拿,、車(chē)照坐的問(wèn)題又該如何化解？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注,。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看我們的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，今天我們和大家關(guān)注的是公務(wù)車(chē)的改革，在前面我們的節(jié)目當(dāng)中,，在兩位評(píng)論員的評(píng)述里,，大家其實(shí)看到了目前在我們中國(guó)很多城市，早已經(jīng)上演了各種版本的公務(wù)車(chē)的改革,，那其實(shí)有很多人會(huì)認(rèn)為,，在我們邁出了車(chē)補(bǔ)的第一步之后，究竟后面的這一步是什么,，我們?cè)趺礃硬拍芨蒙细母锏墓?jié)奏,，不知道你們二位怎么來(lái)分析？
張鴻：包括補(bǔ)貼的公平,，包括整個(gè)用車(chē)的透明,，這都是我們要做的，因?yàn)檐?chē)改確實(shí)是很難,。
所以前年的時(shí)候,，溫總理在兩會(huì)上，他就說(shuō)了,，說(shuō)這個(gè)公務(wù)用車(chē)這個(gè)事情我們應(yīng)該管得住,，必須管得住，就公車(chē)私用,，那他提到兩點(diǎn),，第一點(diǎn)就是公開(kāi)透明，第二點(diǎn)就是民主監(jiān)督,。
主持人：對(duì),。
張鴻：因?yàn)闆](méi)有這兩點(diǎn)，你靠自己來(lái)監(jiān)督自己,。
主持人：無(wú)從談起,。
張鴻：那幾乎是不可能的，那公開(kāi)透明和民主監(jiān)督,，其實(shí)都是有細(xì)節(jié)的技術(shù)活,，比如說(shuō)怎么公開(kāi)透明，剛才霍老師說(shuō)了,，國(guó)外有很多,。
主持人：在哪兒公布,，多長(zhǎng)時(shí)間公布。
張鴻：對(duì),，好的經(jīng)驗(yàn)，GPS,，你只要公車(chē)上裝出GPS,，然后GPS拿出來(lái)公開(kāi)。
主持人：對(duì),。
張鴻：因?yàn)槭俏壹{稅人掏的錢(qián)買(mǎi)的車(chē),，你辦公務(wù)用的，所以每一輛車(chē)的GPS的行車(chē)記錄我都是應(yīng)該可以查到的,。
主持人：而且都應(yīng)該是可以公開(kāi)的,。
張鴻：對(duì)，你看德國(guó)有不少,，包括原來(lái)總理康拉德也經(jīng)常遇到這種事,，就是他周末出去的時(shí)候，得開(kāi)他那個(gè)自己的那個(gè)什么大眾甲殼蟲(chóng),。
主持人：沒(méi)錯(cuò)沒(méi)錯(cuò),。
張鴻：他不能開(kāi)他的放彈車(chē)，所以現(xiàn)在的問(wèn)題就是,，霍老師剛才也說(shuō)了,，就是我們能不能真的下決心讓所有的公務(wù)車(chē)，全都有明顯的標(biāo)志,，這在國(guó)外很多國(guó)家都是這么做的,，就是這個(gè)公務(wù)車(chē)像出租車(chē)一樣涂上相同的顏色。
主持人：對(duì),。
張鴻：這個(gè)車(chē)就是公務(wù)用車(chē),，你看我們看到救火的車(chē)，消防車(chē),，醫(yī)院用的車(chē),，很少被人拿來(lái)公務(wù)用車(chē)，為什么,，因?yàn)樗蟹浅Ｃ黠@的標(biāo)志,。
主持人：其實(shí)在我們中國(guó)已經(jīng)上演的公務(wù)車(chē)改革版本當(dāng)中，雖然劇情各不相同,，但是有一個(gè)情節(jié)是相似,，那就是都是統(tǒng)一改成了車(chē)補(bǔ)，車(chē)補(bǔ)是大多數(shù)城市所選擇的方式,，但張鴻的評(píng)論當(dāng)中讓我覺(jué)得,，這個(gè)主要的劇情不該是車(chē)補(bǔ)，我問(wèn)問(wèn)霍老師，如果您來(lái)設(shè)計(jì)這個(gè)劇情,，您覺(jué)得我們已經(jīng)提倡了18年的公務(wù)車(chē)改革,，到底它真正要改到位、改到底,，這個(gè)劇情應(yīng)該是什么樣的,，情節(jié)應(yīng)該如何？
霍德明：重點(diǎn)是什么東西,，當(dāng)?shù)胤秸�,，我覺(jué)得地方政府是所有公車(chē)改革里面最重要的原動(dòng)力。
主持人：對(duì),，你有沒(méi)有決心,。
霍德明：他有決心的話，完全可以做下去,。
張鴻：有決心基本的判斷標(biāo)準(zhǔn)是,，你敢不敢于先公開(kāi)你的公務(wù)車(chē)的數(shù)量，如果連數(shù)量都不知道,，我怎么能相信你是愿意改革呢,。
主持人：對(duì)，第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是敢不敢裝一個(gè)燈,，明示說(shuō),，這是公務(wù)車(chē)。
霍德明：所以我相信,，如果就地方政府能夠決心,，當(dāng)然還給他一個(gè)動(dòng)力，有一個(gè)公車(chē)改革,，改革好的話,，我肯定要有些獎(jiǎng)賞,，我覺(jué)得事情還是可以做的，我還是說(shuō)過(guò)，經(jīng)濟(jì)在慢慢進(jìn)步,，誰(shuí)愿意開(kāi)個(gè)掛個(gè)紅綠燈的紅公車(chē),，一天到晚開(kāi)著去接孩子去,，麻煩,。
主持人：是，我們今天也看到很多網(wǎng)友非常關(guān)心我們正在討論的公務(wù)車(chē)改革的話題,，接下來(lái)我們分享一下他們的觀點(diǎn),，首先我們看到這位網(wǎng)友叫“牛牛”,，他說(shuō)“要想公車(chē)改革成功,，首先就得要給那些行政機(jī)構(gòu)制定出相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn),，每級(jí)行政機(jī)購(gòu)，每一個(gè)單位應(yīng)該配幾部車(chē),，而不像現(xiàn)在這樣,，什么樣的官員配什么樣的車(chē)，應(yīng)該按一個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)配車(chē),，而不是按人頭來(lái)配車(chē)”,。
我覺(jué)得剛才網(wǎng)友的看法跟兩位的看法有很多是共通的地方，我們不妨接下來(lái)再來(lái)看一看我們今天的特約評(píng)論員,，會(huì)有著什么樣的一些評(píng)論。
彭真懷（中國(guó)城市發(fā)展研究院副院長(zhǎng)）：公車(chē)改革的方向,，其實(shí)應(yīng)該跟公款旅游,，公款消費(fèi)，這些所謂三公支出聯(lián)合起來(lái)加以考慮,，各級(jí)人民政府都有對(duì)人大去報(bào)告,，當(dāng)年年度財(cái)政預(yù)算的義務(wù)，這也是一個(gè)法定的義務(wù),，那么同時(shí)每年也有一個(gè)財(cái)政決算的報(bào)告,，能不能把這些財(cái)政的預(yù)算或者財(cái)政的決算真正在同級(jí)人民代表大會(huì)中讓人民代表有一個(gè)程序化的監(jiān)督，這是一個(gè)必要的途徑,。第二一種途徑,，我覺(jué)得就是要重要地發(fā)揮媒體的作用。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,，今天的節(jié)目和大家共同關(guān)注的是公務(wù)車(chē)的改革,，在中國(guó)過(guò)去的18年當(dāng)中，不少的城市,，紛紛推出了各自的各具特色的公務(wù)車(chē)的改革方案,，那么在未來(lái)我們想聽(tīng)聽(tīng)兩位的建議，究竟什么樣的改革可能是你們認(rèn)為最重要的,？
張鴻：我建議觀眾做一個(gè)游戲,，就是上網(wǎng)去搜你那個(gè)縣,，你那個(gè)市,，這個(gè)名字加上公務(wù)用車(chē)管理辦法,，你一般都能搜到你所在的那個(gè)行政區(qū)域的公務(wù)用車(chē)管理辦法,。
主持人：是,。
張鴻：然后你會(huì)發(fā)現(xiàn),，基本上都有這樣的一條,，就是它的標(biāo)準(zhǔn)就是配編的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在很多縣里面都是四大領(lǐng)導(dǎo)班子成員,，原則上按每人一臺(tái)的標(biāo)準(zhǔn)定編。
主持人：還是級(jí)別,。
張鴻：縣委、縣人大常委會(huì),、縣政府,、縣政協(xié),、紀(jì)委,，按縣級(jí)的在職領(lǐng)導(dǎo)職數(shù)，每人配備一輛公務(wù)用車(chē),，它不是級(jí)別的問(wèn)題,，是這本身就是違規(guī)的，因?yàn)榘凑諊?guó)家的要求,，只有正部級(jí)才可以有專(zhuān)車(chē)，副部級(jí)都只能有公務(wù)用車(chē),，而不能有專(zhuān)車(chē),。
所以你看到?jīng)]有，這已經(jīng)是大家都已經(jīng)在自己的條例上都已經(jīng)公然地違反中央的政策,。
主持人：已經(jīng)不是潛規(guī)則了。
張鴻：包括前兩年民革中央也建議,，在兩會(huì)上建議說(shuō)，要建議取消廳級(jí)以下官員專(zhuān)車(chē),，可是按照規(guī)定,，廳級(jí)以下官員根本就不應(yīng)該有專(zhuān)車(chē)。
所以我覺(jué)得改革先不著急,，先糾錯(cuò),，就是過(guò)去我們用車(chē)上有哪些違規(guī)的地方，先把錯(cuò)糾了,，然后再談改革的事情,。
主持人：對(duì),，這是一個(gè)過(guò)程,，就像我們說(shuō)，請(qǐng)勿隨地吐痰,，本來(lái)這個(gè)地方不該吐痰，但你需要明示說(shuō)不該這么做,。
霍德明：我提一個(gè)更具體的方式，我剛說(shuō)過(guò)了,，咱們平均20個(gè)人一輛公車(chē)的,，今天溫州的改革,，我大概算了一下,，他們大概可以達(dá)到100個(gè)人，一輛公車(chē),，就拿這個(gè)東西來(lái)要求全國(guó),，一年,，兩年之內(nèi)，快一點(diǎn)一年之內(nèi),，你就給我做到平均一百個(gè)人一輛公車(chē),，之后再慢慢要求上去,，但日本的1300個(gè)人一輛公車(chē),，我估計(jì)大概要三五年,。
主持人：就是有標(biāo)準(zhǔn),，你就能去界定他到底達(dá)到了沒(méi)有。
霍德明：如果在最短時(shí)間里面做到一百個(gè)人一輛公車(chē),，這應(yīng)該不是大難事，而且更何況,，張鴻剛才講了,，現(xiàn)在每個(gè)市有公車(chē)管理辦法……
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